‘Kleedkamergesprek bij Barcelona brengt twijfels over Setién aan het licht’

Geen kwaliteit is natuurlijk onzin het gaat erom hoe je je kwaliteit gebruikt

Zeker geen kwaliteit.Zonder Ter Stegen stond Real M al. 6/7 punten voorsprong en vind ik nog Real M.niet goed voetballen.Messi wordt ouder en andere paar dragende spelers zijn oud geworden.

Als alles goed gaat en de spelers zitten in een flow kan messi vrij rondlopen ja. Dat is ook niet erg want dan gaat alles goed. Maar het probleem is dat het ook minder kan gaan zoals de laatste jaren en vooral nu, dan wil je gewoon iemand en vooral van je captain en je beste speler zien dat zij er alles voor over hebben om te winnen en te vechten voor elke bal. Een ozil bijv. zou ook subliem spelen in al die jaren bij barca ipv arsenal. Maar het gaat niet goed en willen ze hem zien rennen en vechten en van alles dus krijgt hij terecht kritiek en dus nu ook messi.

@almogaver Helaas dat je mijn visie op de situatie onzin vindt, maar goed dat is jouw mening dus dat is verder prima. Mijn mening op jouw reactie: Messi is inderdaad de belangrijkste speler die Barca heeft in aanvallend opzicht. Ontzettend veel goals en assists en dat is onbetaalbaar. Maar in verdedigend opzicht is Messi wel degelijk een van de factoren waardoor het niet zo lekker gaat met Barca. Die man wandelt over het veld, zelfs in een halve finale CL tegen Liverpool doet hij dat bij balbezit tegenstander en dat breekt je op tegen dit soort teams. Dus kom ik terug op mijn punt: Of je moet Messi motiveren om mee te doen in het druk zetten of je moet een tactiek bedenken waarin Messi ontzien wordt van zijn verdedigende taken. Valverde koos voor het tweede en dat pakte in de competitie goed uit. Maar tegen een Liverpool ,die met 10 man volle gas gaan werkt dit niet. Je volgende punt is dat dit team met 50 meter in de rug kan spelen en prijzen kon winnen. Met de nadruk op Kon. Ik denk dat je doelde op de periode Luis Enrique (de laatste keer dat Barca de CL won). Toen had Barca misschien wel de beste aanval die het voetbal de afgelopen 10 jaar heeft gezien. Dat werkte benagstigend op tegenstanders die daardoor hun verdediging niet meer naar voren durfde te sturen waardoor de ruimtes voor die teams te groot werden op het veld. Barca hoefde toen niet eens fatsoenlijk druk te zetten, want verdedigers durfden niet in te schuiven en backs niet op te komen. Barca heeft op dit moment niet zo'n goede aanval. Er zit momenteel geen diepte in en als die er wel is dan is Dembele nog steeds geen Neymar. Suarez is ouder (die sleurt minder als eerst) en Messi is ouder. Niet echt te vergelijken dus. Jij zegt dat de diepte van Dembele niets toevoegt aan het spel omdat teams sowieso met de kont tegen de krib spelen. Hier ben ik het niet mee eens. Die loopacties achter de verdediging (er is altijd ruimte achter een verdediging tenzij ze op de achterlijn staan) creeert ruimte voor andere spelers. Alleen al het hebben van een speler die achter de verdediging kan opduiken zorgt ervoor dat tegenstanders daar rekening mee moeten houden. Nu is het allemaal aardig voorspelbaar met alleen maar spelers die de bal in de voet willen hebben. Dus zelfs eventjes diep gaan (al is het maar 5 meter) kan al het verschil maken. Met het laatste gedeelte van je reactie ben ik het wel eens: Barca heeft dramatisch ingekocht. Ze kopen spelers die niet passen in de beoogde speelwijze en dat mag de TD bestuur zichzelf aanrekenen. Maar dit spreekt alleen maar in het voordeel van mijn punt: Valverde koos voor een realistische tactiek in plaats van een idealistische, omdat hij simpelweg het materiaal niet had. Edit: over je punt dat Messi in het verleden zelde meeverdedigde: Er zit voor mij een groot verschil tussen niet meeverdedigen en wandelen over het veld. Eventjes aanzetten om zijn directe tegenstander onder druk te zetten moet kunnen. Dat is al veel beter dan wandelen en kost echt niet zoveel extra energie. Hij hoeft ook niet de back tot zijn eigen achterlijn te volgen ofzo.

@frankireal helemaal mee eens. Als het voetballend niet loopt zoals het moet, moet je terug naar de basis en daar hoort knokken bij. Duels winnen, de tweede bal winnen en vanuit daar weer voetballen.

Kritiek geven op Messi omdat ie zou wandelen is ook achterlijk. Kun je de wedstrijd van Liverpool aanhalen, maar ondertussen heeft ie drie of vier honderd procent kansen gecreëerd, zelfs toen we al ver achter stonden. Het was het falen van andere spelers waardoor we geen doelpunten maakten. Het probleem zit 'm helemaal niet in Messi of het verdedigen ervan. Het probleem zit vele malen dieper en heeft weinig te maken met de spelers en hun instelling, maar met een totaal gebrek aan visie. En nee, ik doelde niet op de periode van LE. Ik doel op Xavi die dat nog kon dragen in zijn laatste seizoen. Want nadat Xavi is gestopt, is het allemaal bergafwaarts gegaan. Dat de tegenstander niet aan durfde te vallen is natuurlijk pertinent onjuist. Daarin waren we ontzettend kwetsbaar, omdat er geen goed middenveld stond. En de loopacties van Dembele doen er totaal niet toe, want de ruimte achter de verdediging is vele malen kleiner dan hij gewend is en nodig heeft, maar veel belangrijker nog: hij heeft teveel tijd nodig om te weten wat hij met de bal gaat doen. Balcirculatie is daarin belangrijker en die is al jaren suboptimaal op z'n best. Kortom: dat geleuter over Messi en het wandelen daarvan is gelul. Dan bevalt een speelstijl niet, wat volledig legitiem is, maar staat dat helemaal los van de malaise van Barça. Dat is doorslaggevende specialismes weg willen halen opdat iemand z'n energie verspilt aan nutteloos geren.

Je geeft niet echt een antwoord op mijn vraag. We zijn het met elkaar eens dat Messi van onschatbare waarde is als Barcelona de bal heeft. Maar in verdedigend opzicht is hij zeker debet aan hoe Barca speelt. Robertsen heeft de avond van zijn leven gehad in de halve finale CL. Die werd nooit aangepakt. De kracht van Guardiola's Barca was dat ze 1) de bal ontzettend goed in de ploeg konden houden, maar misschien nog belangrijker 2) dat ze de bal binnen 10 seconden terug konden veroveren. Dit werkte als een soort wurgslang: Barca kreeg meer en meer balbezit in de wedstrijd, en de tegenstander werd steeds verder naar achteren gedrukt. Hierdoor stonden de aanvallers van de tegenstander zover weg van het Barcelona doel dat ook als de tegenstander een lange bal speelde er toch niemand meer voorin te vinden was. Dit was de kracht van Barca: de tegenstander verstikken. Maar dit kan niet meer met de huidige Messi, omdat hij niet meedoet in het druk zetten. Omdat je niet meer zo kunt druk zetten, moet je dus anders gaan spelen. Omdat je anders gaat spelen moet je andere types opstellen (een vidal, een rakitic, ipv een Iniesta of Xavi). Je laatste stuk ben ik het (zoals ik in mijn eerdere reactie al zei) mee eens: Barca heeft heel slecht ingekocht. Xavi/iniesta/neymar 1 op 1 vervangen is onmogelijk, maar ze hebben inderdaad niet de juiste types gekocht. En over Dembele: misschien is hij niet goed genoeg om voor Barcelona te spelen, dat weet ik eerlijk gezegd niet. Ik denk dat die jongen niet de juiste instelling heeft, maar wel degelijk kan voetballen. Dan nog mist Barca een speler met diepgang. Eerder was dit Henry of Pedro (die echt magnifieke loopacties had), daarna had je met Neymar diepgang/snelheid. Je moet het toch wel met me eens zijn dat Barca dit type mist?

Almogaver. Zoals wel vaker redeneer je meer vanuit je emotie dan vanuit je verstand. Ik begrijp dat Messi voor velen heilig is, maar ook hij zal eraan moeten geloven. Hijzelf zal druk moeten zetten, en de spelers om hem heen zullen meer moeten bewegen. Een middenveld met De jong Busquets en Artur is alleen mogelijk wanneer er voorin achter de verdediging bewogen wordt. Dat doet vooralsnog niemand behalve Dembele. Messi zou dat moeten doen, maar die wil alleen met de bal aan de voet wandelen op het middenveld om ofwel iemand weg te sturen ofwel de een twee aan te gaan. Alleen dat laatste is mogelijk en eenvoudig te verdedigen wanneer er verder geen beweging is. AmazingNinja geeft op heldere en duidelijke wijze aan wat er volgens hem aan ontbreekt. Daar kun je het niet mee eens zijn, maar zet daar dan een argument tegenover waar de lezer iets mee kan. Roepen dat het dieper zit en aan visie ontbreekt zonder daarbij voorbeelden aan te dragen wekt de indruk dat je eigenlijk geen idee hebt maar het vooral overal mee oneens bent.

Hij heeft de avond van z'n leven gehad, omdat Barça niet bij machte is om de bal in de ploeg te houden. Het is heel simpel: wanneer je je eigen filosofie (in dit geval de bal in de ploeg houden om daarmee aan te vallen) niet vast kunt houden en op twee gedachten hinkt, boeit het niet wát de insteek van de wedstrijd is, je speelt dan puur op opportunisme. Robertsen heeft niet de avond van z'n leven gehad omdat Messi niet verdedigt, dat heeft ie gehad omdat Barça niet wist wat het moest doen. Dat had het ook niet geweten met een Messi die steeds terugrent. Sterker nog, de kans op het creëren van doelpogingen zou daarmee aanzienlijk verkleind worden. En je kunt het hebben over de kracht van Guardiola over het druk zetten, maar ook daarin deed Messi net zoveel als nu het geval is. Het probleem ligt niet bij Messi. Als Barça nu weer op dezelfde wijze druk zet, dan raakt het veel makkelijker de bal kwijt dan het eerst deed, omdat het belangrijkste probleem niet aangepakt wordt met een beetje extra druk: weten wat je met de bal moet doen. Overigens heeft mijn kritiek op Dembele niet zoveel te maken met de kwaliteiten van de speler zelf, maar over hoe goed hij wel/niet past binnen Barça. Ik zou Aubameyang ook nooit bij Barça willen zien, omdat ie er gewoon niet in past. Maar het is een geweldige speler. En wat betreft loopacties en oud-spelers van Barça: hun kracht was juist het kiezen van de momenten waarop ze diep moesten gaan. Zij hielden het veld vooral breed, waardoor spelers die wél weten wat ze met een bal moeten doen, altijd een vrije man vooruit én achteruit in konden spelen.

Integendeel. Ik reageer helemaal niet vanuit emotie, maar juist vanuit verstand. Dat onderbuikgevoel dat hij moet rennen heb ik niet, omdat ik niet wil hebben dat spelers met specifieke kwaliteiten hun energie moeten verspillen, terwijl ze van onschatbare waarde zijn in hun specialisme. Ik zou verder m'n reacties iets beter lezen, want ik leg er juist wél argumenten in. We kunnen het verder ook gewoon oneens zijn.

@adonis hij geeft een super uitgebreid uitleg. Vind er niks emotioneels aan eerlijk gezegd. Het is vrij grappig dat iedereen denkt dat als messi per wedstrijd 2-3 km meer rent dat dat de problemen van barca oplost. Het is cliche maar statistisch gezien is het gewoon waar, messi loopt beter dan de meeste rennen. Als je zijn statistieken bekijkt schiet hij echt overal bovenuit, zelfs ronaldo laat hij met grote gaten achter.

Almogaver. Ik moet toegeven dat ik je eerste reactie niet helemaal goed gelezen heb. Daarin wordt duidelijk dat je vind dat Barcelona op twee gedachten hinkt wanneer het op het aankoop beleid aankomt en dat zich dat op het veld vertaald. Als ik het goed begrijp? Mijn excuses daarvoor. Desondanks kan ik me wel vinden in de argumentatie van ninja en kan dat ook best samengaan.

Bf1994. Ik heb het inmiddels wat beter gelezen en daar ook op gereageerd. Messi zal mee moeten werken. Dat lost niet alles op, maar geeft de ploeg wel meer opties. Anders zal je toch spelers met een ander profiel om hem heen op moeten stellen.

Messi hoort inderdaad een luxe te zijn en niet de enige aanvaller zoals min of meer nu het geval is. Of het door een gebrek aan kwaliteit van de medeaanvallers komt weet ik niet maar met neymar, david villa, etoo en henry bestond dat probleem niet. Daar kunnen griezman en fatti niet tegenop. Maar ja om dit voor elkaar te krijgen is makkelijker gezegd dan gedaan

@sirius Ik snap dat Messi op deze leeftijd niet meer de hele tijd meeverdedigd. Maar zit voor mij een groot verschil tussen niet meeverdedigen en wandelen bij balbezit tegenstander. Zelfs in een halve finale CL tegen Liverpool wandelt hij over het veld bij balbezit tegenstander. Tja, als je het op dat podium al niet meer kan opbrengen om mee druk te zetten... Je volgende punt ben ik het mee eens. Elke bal gaat naar Messi, maar dit kan ook een opdracht zijn van de coach. Of Messi eist dit. Ik weet het niet want ik zit niet bij de teambesprekingen.

@bf1994 Heb het hierboven al een paar keer gezegd: Ik verwacht ook niet dat Messi zijn back volgt tot zijn eigen achterlijn. Maar eventjes 10 meter aanzetten om zijn tegenstander onder druk te zetten is toch niet zoveel gevraagd? Dat is al veel en veel beter dan wandelen.

Ik ben het in enige zin met je eens, echter begin ik meer te leunen richting dat barca helemaal geen spelers meer heeft voor tiki taka maar wel voor aanvallend voetbal. Als ze kunne spelen zoals onder rijkaard zou het goed zijn, en ik denk ook niet ver gezocht met deze spelers. Moet wel een aanvallende middenvelder bij. En dembele een seizoen fit blijven

Denk eerder aan luis enrique die op zijn plaats kon counteren en ook tiki taka kon. En ik denk dat dat wel de laatste cl winst is voor barcelona. Einde tijdperk helaas kan zomar weer 20 jaar duren voordat ze weer echt op topniveau zijn.

Dat klopt, barcelona heeft heel erg slecht ingekocht voor de ideale (lees: tiki taka) speelstijl. Dat had Valverde door en ging dus anders spelen.