‘Moeilijke situatie’ rond Klassieker: ‘De druppel die de emmer deed overlopen’

Misschien omdat beide groepen zich ook altijd misdragen in het buitenland? Ik geef de KNVB en ook Rotterdam/Amsterdam groot gelijk dat deze wedstrijden zonder uitsupporters zijn. De laatste jaren leek het erop alsof het toch misschien weer zou kunnen, maar dan heb je die halve zolen van de harde kern van Ajax die ineens de tribune op rennen. De goede lijden onder de kwaden (eens te meer), maar ze zorgen er toch zelf altijd voor..

De voorbeelden die jij noemt hebben helemaal Niks te maken met uitsupporters bij een klassieker.

Dat hoeft ook helemaal niet. Ik mag toch hopen dat jij, net als ik, weet dat die gasten gewoon niet te vertrouwen zijn. Al zijn het er maar 15 (zoveel noem jij er) die tijdens de Mini-Klassieker zich niet kunnen gedragen, hoeveel zullen het er dan zijn tijdens de gewone Klassieker? Tuurlijk kan ik nu geen recente voorbeelden geven over uitsupporters bij de Klassieker, want die zijn er al 10 jaar niet meer geweest.. Echter kan ik wel inzien dat die gasten zich gewoonweg niet kunnen gedragen wanneer er enige spanning op een wedstrijd zit (‘supporters’ die meereizen naar het buitenland). Er is een reden dat die gasten geweerd worden tijdens de Klassieker en ze doen niet erg hun best om het er beter uit te laten zien. Ik ben een Ajacied, maar ik geef snap heel goed dat Rotterdam en Den Haag zeggen dat die gasten niet welkom zijn.

Allemaal speculatie over wat er zou kunnen gebeuren.hoe oud ben jij als Ik vragen mag? Ben je weleens bij een klassieker met uitsupporters geweest?ik vraag dit omdat Ik me ook besef dat er generaties zijn Welke nooit een klassieker met uitsupporters heeft meegemaakt...ik wel; vanaf eindjaren 80 tot de laatste klassiekers met uitsupporters.de sfeer rondom een klassieker is altijd grimmig, dat was die 20 jaar geleden en zal die ook zijn als deze In 2020 zou plaats vinden. Het zou erover moeten gaan hoe de openbare orde en veiligheid moet worden bewaakt en niet over wat er allemaal wel niet zou kunnen gebeuren.ga eens naar een WII- Nac, Heerenveen- Cambuur, Vitesse-NEC, MVV- Roda,etc,etc....ook allemaal een grimmige sfeer maar wel mogelijk gemaakt....dat zou ook mogelijk moeten zijn voor de klassieker

Maar Richard, dan mag je me direct vertellen hoe vaak het dan zonder enig incident is verlopen? Ik denk dat die klassiekers op 1 hand passen. Het is gewoon bewezen dat beide clubs een stel debielen hebben die zich harde kern noemen en die alles voor de echte supporters verpesten.

Ik ben 26 en heb vroeger een seizoenskaart gehad van Ajax (tijd van van der Vaart en Sneijder). Ik heb dus inderdaad Klassiekers meegemaakt waar uitsupporters aanwezig waren. Wel moet ik toegeven dat ik enkel voor het voetbal daar kwam en ik zat op Vak 401 en dus schuin tegenover het uitvak. Ik ben toentertijd dus ook nooit in de buurt van het uitvak geweest en heb niks meegekregen. Je begint tegen mij over speculatie, maar je bent zelf ook aan speculeren. Er zijn al 10 jaar geen uitsupporters aanwezig geweest, dus zowel jij als ik weet niet wat er zal gebeuren. Wat we wel weten is dat beide groepen gewoon dwazen hebben rondlopen die het iedere keer weer verpesten voor de anderen. Daarom geef ik ook aan dat ik het volledig begrijp dat ze niet welkom zijn, want die gasten zullen ook aanwezig zijn namelijk. Het incident in de bekerfinale tegen Zwolle schiet mij trouwens net te binnen. Zijn 'we' een keer welkom in de Kuip en dan moeten die gasten weer fakkels e.d. op het veld gooien. Zolang die gasten zich niet kunnen gedragen, dan snap ik heel goed dat de steden het tegenhouden.

Als je zelfs niet meer veilig naar een mini-klassieker kan gaan dan is het geen hogere wiskunde om te concluderen dat de veiligheid niet of nauwelijks te waarborgen is. Sorry, maar de gasten die dit destijds gedaan hebben zijn bekenden bij de Ajax supporters. DIt sort gasten lopen gewoon rond in de Arena tijdens de thuiswedstrijden. Niemand weet zeker wat er zal gebeuren als er weer supporters toegelaten worden, maar zolang ze zich niet kunnen gedragen is het beter om het zonder uitpubliek te spelen.

Het is ook geen hogere wiskunde om te begrijpen dat als de hele Ajax vs Feyenoord verhouding niet wordt genormaliseerd door weer uitsupporters toe te laten, er dit soort excessieve incidenten zullen plaatsvinden….nogmaals: Ze moeten de verhoudingen normaliseren ipv er een soort mythisch iets van te maken die hele klassieker...hoe moeilijk kan het zijn om 1000 Feyenoord supporters in Amsterdam en 1000 Ajax supporters als uit supporter te begeleiden??? Dit is allemaal een goed voorbeeld van de absolute vertrutteling van NL en de obsessie met Politiek correct want stel je voor dat er wat spreekkoren zouden zijn.en iedereen steunt het blijkbaar want wat laten we zien wat voor 'beschaafd'land we zijn….yeah right.

@Richardpraha, wat ontbreekt in dit artikel is 1 belangrijk zinnetje uit het interview en die heeft betrekking op de actie die ajax heeft ondernomen nadat de harde kern de familie van de spelers heeft aangevallen, tot op heden nog helemaal niks ondanks duidelijke beelden. Als ajax het al goed keurt (niet ingrijpt) is er blijkbaar een heel groot gat tussen de club en de rest van de wereld acceptabel vindt. Zolang de hooligans vrij spel hebben bij de club(s) gaat deze situatie niet veranderen.

Maar de supporters komen er samen niet uit, en fans gaan dit ook niet oplossen. Leuk dat je draagvlak wil wil hebben voor je beleid, maar iedereen is klaar met hooligans. Het feit blijft dat het probleem niet kan worden opgelost door de fans zichzelf te controleren. Je moet de rotte appels het stadion uit krijgen en houden.

Hoe kunnen we uberhaupt weten of het probleem niet kan worden opgelost als we dit niet testen door supporters wel weer toe te laten??!het is allemaal totale speculatie, het gaat over iets wat al meer Dan 10 jaar niet is gebeurd.en als ze het al 1x zouden toelaten, wat zijn Dan de criteria om te bepalen of het succesvol was?!...helemaal geen spreekkoren is sowieso een utopie en belachelijk verwachtingspatroon want er zijn bij elke wedstrijd ter wereld spreekkoren over en weer.ook In de tijd dat er wel uitsupporters werden toegestaan was geweld incidenteel en vaak oorzaak van te weinig politie inzet.

Gryudo; Natuurlijk gaan de supporters dit totaalplaatje niet oplossen. Maar ze zijn wel de sleutel die uiteindelijk weer de deuren kunnen openen. Want links of rechtsom komen de rellen van hun vandaan en zijn hun de agressors. Als er dus vanuit de groepen een 'oplossing' komt zal onder de andere supporters het draagvlak uiteindelijk vergroten en zullen er in de toekomst weer supporters mee kunnen reizen en de klassieker kunnen bezoeken. Beleid word ook niet gemaakt door de supporters, maar uiteindelijk ze zijn wel de weg naar de oplossing.

@fr_jc onzin; de sleutel tot succes is om ten eerste uitsupporters weer toe te laten zodat er niet meer gespeculeerd hoeft te worden wat er “allemaal wel niet zou kunnen gebeuren”. Ten tweede moet de politie haar veranwoordelijkheid nemen voor de openbare orde en veiligheid en de organisatie op adequate manier doen. En ten 3e moeten er duidelijke vantevoren bepaalde Redelijke criteria zijn om te bepalen of de 1e klassieker met uitsupporters een succes was.zo moeilijk en on mogelijk is het allemaal niet, het echte probleem is dat er al 10 jaar geen Enkele bereidwilligheid is om het mogelijk te maken, dit verbod is gewoon een makkelijk excuus.

Richardpraha; Ik ben het in sommige opzichten wel met je eens, echter loop ik lang genoeg mee in het wereldje om te weten dat de sleutel tot succes niet het ineens toelaten van supporters is. Er is nog steeds, zowel Ajacieden als onder Feijenoorders grote 'haat'. Dit houd niet ineens op als we gewoon de poorten weer eens open zetten. Zodoende schreef ik al dat als ze onder de supporters vragen gaan stellen 'hoe hen de oplossing zien' dat ze een groter draagvlak krijgen, wat nodig is om 'beweging' in deze eindeloze spiraal te krijgen van 'geweld en haat jegens elkaar'. Jij noemt het onzin, ik noem het realisme.

Nou Ik noem het vooral speculeren wat jij doet, maar goed ieder zijn mening.ik zou werkelijk waar niet weten waarom 500-1000 Feyenoord supporters in de Arena een “ veldslag” zou opleveren; de harde kern van Ajax zou nog niet eens In de buurt vd trein of uitvak kunnen komen bij adequate politie organisatie...het is pure onbereidwilligheid en inmiddels een flinke Portie politieke correctheid wat de echte redenen zijn.

Hoe kan te weinig politie inzet de oorzaak zijn van geweld?

Hoe denk je dat orde en veiligheid In het algemeen In de samenleving bewaakt zou kunnen worden als er niet genoeg politie is?! Denk daar maar eens over na.het antwoord op jouw vraag “ hoe kan te weinig politie inzet de oorzaak zijn van geweld” beantwoord Ik dus met een wedervraag; hoe niet dan??!

Politieinzet komt in mijn optiek altijd pas na geweld. Zonder geweld is politieinzet niet nodig. Heel raar dat mensen denken 'he, er is weinig politie, laten we gaan rellen'. Maar ik maak heel erg op uit jouw reacties dat het vooral niet aan de debielen ligt die overlast veroorzaken, maar aan ieder ander persoon die aan te wijzen valt. Wat mij betreft mogen ze iedereen die zich een keer heeft misdragen vanwege een voetbalwedstrijd direct uit de maatschappij verwijderen. Die mensen gaan het nooit snappen.

Nou de laatste keer dat er ajacieden in de kuip waren hebben ze fakkels op het veld gegooid en extreem veel schade aangericht. Toiletten gesloopt, stoeltjes gesloopt, veld gesloopt, netten doorgebrand, fakkels in de shops gegooid... dat was de eerste welwillende actie. Daarna mochten die lieve gasten (die allemaal ongestraft bleven omdat ze dit in amsterdam normaal gedrag vinden) een klassieker van de jeugd verpesten... ik zit al 20 jaar in het stadion en ben dol op de reactie tussen publiek maar er moet wel ergens een grens getrokken worden

Vakkie D, jij bent voor Feyenoord aan het feit te zien dat je het alleen maar hebt over wat Ajax-supporters hebben gedaan. We zijn het eens dat de supporters zelf eerst maar eens goodwill moeten kweken, maar dat geldt ook zeker voor die van Feyenoord. Beide clubs krijgen met regelmaat straffen en boetes van KNVB en UEFA vanwege het gedrag van de supporters voor o.a. geweld, vernieling, vuurwerk en spreekkoren. Zolang dat er niet uit te krijgen is op een normale manier, zal een klassieker ook niet normaal verlopen.

Ow helemaal eens, feyenoord supporters misdragen zich veel te vaak. Die wil ik zeker niet vrijpleiten! Ik zat erbij toen deze maatregel in is gegaan en dat was echt een stenenregen heen en weer. Echter zijn mijn voorbeelden nu gericht op confrontaties tussen deze clubs en daar heb ik de laatste 5 jaar weinig problemen vanuit feyenoord kunnen ontdekken.

Hahaha ja van een paar duizend euro, lekkere straf

Ik noem het daarom ook niet voor niks een "passende straf", een boete van 2500 euro is niet passend voor het bedreigen en intimideren van families van jeugdspelers. Er zijn door Ajax voor dit incident helemaal geen stadionverboden uitgedeeld zover ik kan nagaan, er is in elk geval niets over gepubliceerd. Als je betrouwbare bronnen hebt vermeld ze dan hier aub. Dat doorgesnoven tuig was er zelfs op uitnodiging van Heitinga.

Ik ben erg benieuwd naar de stadionverboden.. er waren beelden te over maar ik heb nooit ergens iets gelezen over een stadonverbod

Ik heb hardop door zitten lachen, dank! OT: Zolang die dwazen zich nog misdragen bij andere wedstrijden (binnen- en buitenland), dan hoeven er van mij geen uitsupporters bij de Klassieker aanwezig te zijn. Wat ze van mij wel mogen doen, is die gasten lekker in een kooi plaatsen en elkaar lekker af laten ranselen.

Ik zie een mooi programma voor sbs6

Omdat het recente verleden dit aangetoond heeft jammer genoeg?

Dus speculeren is de norm en prima voor jou? Bijzonder... Over Welke recent verleden heb je het? Laatste klassieker was 10jr geleden.dat achterlijke incident op de toekomst heeft Niks te maken met wat allerlei speculaties wat er bij een klassieker net uitsupporters allemaal “zou kunnen gebeuren”.ik ben In begin jaren 2000 nog bij klassiekers In de Arena geweest en dat ging prima; afgezien wat wat spreekkoren en een hartelijk Welkom vd Feyenoord treinen op 300m afstand gebeurt er vrij weinig.mensen doen net alsof klassiekers standaard altijd veldslagen waren en het heeft een soort van mythische vorm aangenomen maar de waarheid is dat dit incidenten waren

Nou ik kan nog wel een paar voorbeelden noemen die indirect tot gevolg hebben dat het geen goed idee is. Wat dacht je van de bekerfinale in 2014 toen Ajacieden het veld molesteerden. Of dat sticker incident? Allemaal onnodige kosten of wat dacht je van de spreekkoren ‘bommen op Rotterdam’ tijdens de wedstrijd jong Ajax - Sparta... laten we het maar niet hebben over de aangevallen ouders. Die komen naar hun kind kijken maar worden bejaagd door Heitinga en zijn maten omdat hij wat meer sfeer wilde...

Het begint natuurlijk met alles en iedereen dat naar zichzelf moet kijken. In plaats van telkens het schuldige vingertje naar de andere kant te wijzen. 😉

Ff serieus? We laten geen uitsupporters meer toe vanwege het plakken stickers of het roepen van spreekkoren? We zijn ook wel een beetje een kutjesland aan het worden ...

Serieus gloryunited?
Je hebt op zich wel een punt maar alleen maar wijzen naar de andere kant is erg maar dan ook erg zwak. Er is genoeg aan beide kanten gebeurt dus benoem dat dan ook gewoon i.p.v. alleen zielig naar de ander te wijzen.

Of vanwege misdragingen tijdens of na andere wedstrijden. Ajax heeft in de afgelopen 2 jaar al bijna 15 boetes gekregen, dat bewijst toch wel dat bepaalde groepen zich niet kunnen gedragen.

Nou hebben de feyenoord supporters veel te veel verkeerd gedaan maar de laatste 5 kaar niet echt richting ajax / amsterdam... andersom kunnen we dat helaas niet zeggen.

Zo wordt het wel geclassificeerd, dus als supporter zou je dat ook gewoon kunnen laten. Ik snap sowieso de reactie op de tegenpartij nooit, focus je lekker op het eigen elftal.

OK prima als die spreekkoren over Joden dit en Joden dat blijkbaar Geen antisemitisme zijn dan moet het gejank over Zwarte Piet sprreekkoren ook afgelopen zijn en is dat ook geen racisme..

Vertel dat maar aan de joden als het publiek weer hamas liederen zingt... Het is gewoon totaal ongepast, ook al nemen Ajax supporters Joden als geuzennaam.