UEFA ontvangt verzoek om CL-finale af te nemen van Istanbul

Denk je echt dat als die finale wordt afgenomen, dat Erdogan zijn troepen gaat intrekken? Goh, laten we Trump dan voortaan onder druk zetten door honkbal of American Football een half jaar stil te leggen. Dat werkt niet, maat. En dit is exact wat de case is: houd sport en politiek uit elkaar.

Dat gaat in dit geval niet aangezien de Turken zelf als een soldaatje overal gaan staan.. Eigenlijk zou daar een schorsing van de spelers op moeten staan toch? Is in het verleden wel eens gebeurd toch?

Dan moeten die Turkse spelers het voorbeeld geven en niet de soldaten en bombardementen verheerlijken. En je riedeltje over de NFL of AF stil leggen... geen FIFA sporten.

@yasemin, en gisteren hoorde ik je nog zeggen dat het goed was dat de Turkse voetballers hun steun aan de troepen uitspraken door het brengen van de groet. Klinkt erg tegenstrijdig.. vindt je dat zelf niet? Van de ene kant moet je het inderdaad los laten, maar het invallen van een ander land is het verleden een begin geweest van een verschrikkelijk hoofdstuk van de menselijke geschiedenis. Ook toen ging er een sportevenement door ten meerdere eer en glorie van het betreffende land. (os) Toch wel wat parallellen te ontdekken op deze manier. Wat mij betreft alle schijn wegnemen en verplaatsen naar een land van onbesproken gedrag.

@Rochus, waar was je gisteren? Niet gezien. Ik heb er persoonlijk niks op tegen dat ze salueren, maar als het zo extreem pijn doet: schors de spelers maar. Geen probleem, ik heb geen moeite met het nastreven van reglementen. Maar hoe hypocriet is het om geen verantwoordelijkheid te dragen voor landen die het financieel niet konden dragen om een toernooi te organiseren en daarbij dus mensenrechten geschonden moesten worden? Dat is toch dan helemaal schandalig omdat het dan kapot wordt gemaakt door de sport?

Waar ik gisteren was? Gewoon aan het werk. Dat je nu andere voorbeelden aanhaalt om je gelijk te halen bevestigd alleen maar je eigen ongelijk. Dat iets in een ander land niet goed is maakt het niet meteen tot nieuwe norm dat het dan opeens wel goed is. Simpel gezegd als jouw broer ongestraft door rood heen rijdt maakt het niet meteen goed dat jij ook door het rood heen rijdt. Snap je dat? Een ander land binnenvallen is nooit te rechtvaardigen, hier kan en mag nooit discussie over zijn. Sporters die dit middels gebaren goedkeuren en die niet door hun eigen bond gestraft worden middels een schorsing o.i.d. krijgen dus goedkeuring van hun bond. Hierdoor is het diezelfde Turkse bond die politiek en sport laat mengen. Soms is iets niet afkeuren / zeggen / wegkijken erger dan iets wel zeggen.

Dus omdat ik een andere kijk en gevoel heb bij deze zaak heb ik ongelijk? Noem het een meningsverschil want ik heb de belangen meerdere malen herhaald, misschien moet je die ook ff erbij halen. Nogmaals: de case is, is dat politiek en sport niet vermengd mag worden maar ik merk dat een statement acceptabel is wanneer het publiek dezelfde mening deelt. Hy-po-criet. Dan straft de UEFA de spelers toch? Daar hoeft een finale niet onder te lijden. Kan mij het rotten, regels zijn regels. Je moet niet denken dat ik het salueren op het veld geweldig vind, maar dat betekent niet dat als ik het offensief wél steun ik dus persé ongelijk heb.

Dat niet... of niet alleen. Maar alle beetjes helpen. Het leid wel tot gezichtsverlies. Daarnaast is er bijvoorbeeld genoeg geschreven over de impact van de sport boycot op het apartheid regime in Zuid Afrika, dat was natuurlijk niet de enige reden dat dit regime uiteindelijk viel, maar het hielp zeker wel.

Kan jij mij een correcte bron geven waaruit Turkije heeft geopperd om Koerden uit te willen roeien met dit offensief?

De intentie heeft niets met de Koerdische bevolking te maken. Hou toch op met die onzin verkondigen. Als Turkije dat had gewild, dan waren ze goedkoper uit geweest in Istanbul waar een zeer groot deel van de inwoners deel Koerdisch is. Ik blijf het zeggen: dit is niet Turkije vs Koerden. Dit is Turkije vs een groep terroristen die al jaren aanslagen pleegt in Turkije en bewapend is in hun strijd tegen de IS. Nu kloppen die extreme groeperingen aan op de deur bij Turkije. Daar hebben al die Koerdische mensen niets mee te maken. De Spaanse politie heeft ook niet 'alle Basken' uitgeroeid. Toen wist iedereen wel te vermelden dat het om de ETA ging. Dit is net zo. Een paar gekke terroristen, tegenover heel veel Koerden die tegen de PKK/YPG zijn.

@yasemin, ik denk niet dat dit ergens officieel wordt bevestigd. Als het al waar is.

Dat hier mensen in Nederland wonen die het beleid van Erdogan verdedigen is te gek voor woorden. Elk weldenkend mens weet wat er gebeurt (en al lange tijd gaande is), niet alleen tegen Koerden nu in Syrie, maar sowieso met alle razzia's die Erdogan houdt en heeft gehouden in Turkije zelf. En voldoende mediabronnen die mijn verhaal kunnen onderbouwen, pak maar elk willekeurig Europees of Amerikaans medium, maar ook een Al Jazeera bijvoorbeeld.

@rochus en 4everAjax: gelukkig is het westen altijd correct, of niet. Zijn zij stiekem niet verantwoordelijk voor het verpieteren van een heel continent waar wij nu vaker geld naar doneren om ze ergens op de rails te krijgen, zonder echte vooruitgangen? Denk je dat wij zoveel interesse hebben in het uitmoorden van Koerden? Tot ongeveer 20 jaar geleden mocht de taal niet eens gesproken worden in Turkije. Ze hebben hun eigen taal, televisiezenders, scholen, organisaties, een eigen politieke partij die meeregeert in het parlement. Lul niet.

En weer kom je met verwijzingen naar anderen om je eigen standpunt te rechtvaardigen. Als we naar het verleden gaan wijzen, benoem je dan ook de Armeense kwestie? Een heel volk wat is uitgemoord? Of zwijg je dan wijselijk. Het blijft lastig om feitelijk te discussiëren met iemand die volledig geïndoctrineerd is door het huidig regime. Ik haak af. iemand die niet wil kijken zal nooit gaan zien.

Ik vind het spijtig in het verleden wat er met de Armenen is gebeurd, maar de shit van de afgelopen jaren is toch vrij recenter waar de hele wereld toch voor moet opdraaien. Dat is een andere discussie. Wij hoeven nooit op een lijn te zitten, maar mij blind noemen terwijl je andersom ook niet wil horen is evengoed een beperking.

@BLLife4

Slechte redenatie, alle ogen zijn op Erdogan gericht. Uiteraard gaat hij geen genocide kweken in zijn eigen land, betekent overigens niet dat Koerden nog steeds worden onderdrukt. En waar heb je het over met dat die Koerden aankloppen? De VS was in het gebied en er is nooit iets gebeurd afgelopen jaren, dus waar hebben we het dan over? En daarnaast, welke aanvallen dit jaar zijn er precies geleid vanuit de YPG tegen Turkije?

Koerden hebben momenteel vrij veel vrijheid door het feit dat de opgerichte partij (die pleit voor de vrijheid van de leider van de PKK) mee mag doen in het parlement. Ik weet niet hoeveel tolerantie je nog wil krijgen. De YPG is een arm van de PKK (zelf bevestigd door minister Blok, om het even dichtbij huis te houden). Dat je je kenbaar maakt als verlengstuk van terreurorganisatie is toch al een probleem? Dus als ik morgen lid word van een organisatie met Neo-nazi achtige ideeën, wordt Nederland dan niet te krap voor mij wil je zeggen?

Turkije valt Syriã« binnen om Koerden uit te roeien, maar heeft zelf 15 à 20 miljoen Koerden in het eigen land en meer dan 45 Koerdische politici als vertegenwoordigers van de regerende AK-partij. Strookt dit met enig realiteitsbesef? Turkije valt de YPG aan, een Koerdische militie (welke inderdaad hebben geholpen in de strijd tegen Is), maar welke ook nauwe banden onderhouden met de Pkk. Een andere terroristische organisatie, erkend door de EU, VS en VN. Bewijzen tussen deze banden? Bewijs 1: NOS / Nieuwsuur artikel waarin de gastexpert rond min. 7 deze banden uitlegt en benadrukt waarom het Turkije stoort. Link: https://nos.nl/nieuwsuur/video/2305176-de-internat... Bewijs 2: Gesprek tussen Amerikaans Republikeinse senator Graham (laatste tijd veelvuldig in het nieuws als tegenstander van het Turks beleid opmerkelijk genoeg) en Amerikaans staatssecretaris van Defensie Carter. Link: https://youtu.be/w9ru2zmwxji Bewijs 3: Alsof het nog niet genoeg is, Trump zelf die dit enkele dagen geleden aangeeft. Link: https://www.youtube.com/watch?v=o6aeyhhmnt4â  Het opmerkelijke aan alles is dat men dus erkent en weet in het westen (en zelfs bij de Nederlandse staatsomroep) dat er banden, danwel gedeelde organisatiestructuren, danwel wapens worden gedeeld tussen de PKK en de Ypg. Maar omdat wij hebben besloten dat IS het ergste kwaad op de wereld was, is alles en iedereen die hen aanviel ineens een poppetje geworden, welke wij moeten beschermen. IS heeft een heleboel kapot gemaakt voor alle moslims wereldwijd en ik denk dat er weinig personen zullen zijn die de IS meer haten dan mij (zeg ik als moslim en Nederlandse Turk). Maar om daarmee maar de ogen te sluiten voor ander terreur, omdat het enkel plaatsvindt in Turkije gaat mij mijlen te ver. Dat men het nu goedkeurt onder het mom, 'maar de YPG heeft geen aanslag gepleegd in Turkije' is natuurlijk onzin. Als organisaties aan elkaar verwant zijn en elkaar steunen, financieel, met personeel en wapens, staan die aanslagen ook op het conto van beide organisaties. Tevens sijpelt nu ook steeds meer naar buiten dat de Koerden (nu ze Assad om hulp hebben gevraagd), hun autonomie hoop maar moeten opgeven. Aldus verschillende Nederlandse media. Hã©, was dat nou niet exact waarom Turkije aangaf die terroristische organisatie niet op de landgrenzen te willen hebben. Namelijk een terroristisch separatistische militaire organisatie welke probeert een land te stichten (vergelijk het met Catalanen en Basken), waartegenover wordt opgetreden. Wat vreemd dat een land dus zijn landsgrenzen tegen zulk tuig probeert te beschermen zeg, ik verbaas me daar echt over... Dan kun je het vreemd vinden dat Nederlandse Turken, Turkse Nederlanders of Turken in Nederland zich verbazen over deze kwestie, maar dat is helemaal niet opmerkelijk. Je kunt veel zeggen over Turken en Turkije, maar als iemand het land wat aandoet, staat men gezamenlijk op, inclusief diaspora. Iets wat ik nogal eens mis in Nederland (vreemd genoeg tenzij het over Turkije gaat, dan staat heel Nederland gezamenlijk op de achterpoten). Dat in deze context de sporters een steunbetuiging uiten aan het leger is éã©n niet uniek (na elke aanslag in Turkije door de Pkk/ypg worden er saluuts gebracht, nog nooit eerder heb ik daar klachten over gehoord, behalve nu omdat er een mediageniek spelletje wordt gespeeld), maar twee ook niet bijzonder gezien de context in Turkije, welke ik hierboven heb uitgelegd. Niemand die dus het uitmoorden van Koerden steunt, danwel aandraagt tot meer oorlog. Ik heb zelf ook Koerdische vrienden en heb daar geen enkel probleem mee. Maar als er een ding is waar het hele Turkse volk altijd pal achter staat is het het leger. Dat kan men zich in Nederland misschien niet voorstellen en misschien dat men daarom zo verbijsterd reageert. Maar dit soort acties waren 5 jaar geleden ook al te zien op de Turkse voetbalvelden, maar ook 10 jaar geleden en 50 jaar geleden. Om nu selectief verontwaardigd te doen is ook belachelijk, er zijn ook meerdere Europese spelers die een saluut uitbrengen. Zo Griezmann nog laatst t.o.v. Macron tijdens een duel. Moet men dat dan goedkeuren, omdat we vinden dat Frankrijk een 'goed' land is? Mag ik dan ergens beroep aantekenen, want Frankrijk heeft zich ook niet ongemoeid gelaten in verschillende recente oorlogen en opstanden? Of doen we alleen selectief verontwaardigd over een onderwerp waar wij het fijne niet vanaf weten, omdat de media ons een kant-en-klaar hapje verzorgd? Hopelijk kun je begrijpen 4ever4ajax, dat men dus niet zomaar Turkije steunt, maar er wel meer aan ten grondslag ligt. Ik ben weldenkend en ben tot deze conclusie gekomen.

Jammer dat de gehele structuur van mijn reactie is verdwenen en dat leestekens weer eens niet herkend worden. Schrijf je zo'n lang stuk, valt er niets meer van te begrijpen doordat de witregels en indeling is weggevallen.

Juist door deze inval ga je meer aanslagen krijgen. De pkk wilde namelijk een eigen stuk land. Iets wat ze tot nu juist hadden gekregen en door de aanval weer moeten opgeven.

@Efsane61Los van jouw kennelijke positie zijnde een Turkse, sla je de plank nogal mis. Je betoogt dat er ‘nauwe verbanden zouden zijn’ die een aanval ‘rechtvaardigen‘. Vervolgens noem je bronnen op, zonder enig concreet bewijs (academisch, rapporten of het liefst van internationale onafhankelijke organisaties) van Trump en Nieuwsuur. Ik denk dat men tegenwoordig wel beter weet dan het geloven van Trump en dat een expert in Nieuwsuur niet het verschil zal maken. Je baseert je nu eigenlijk op ongeloofwaardige bronnen en aan de hand daarvan probeer je een en ander te rechtvaardigen.En daarnaast, waar is bewijs van de YPG dat zij Turkije zijn binnengevallen of dat hebben willen doen en op basis waarvan verklaar jij dat ze een dreiging vormen, als de boel werd bewaakt door de Verenigde Staten en de afgelopen jaren geen concrete en reële dreiging is geweest?Je hebt Erdogan echt als heer en meester voor je, en net als hem berust jij je op ongefundeerde argumentatie, los van een paar zinnen van ‘experts’. Besef je dat je daarnaast niet zomaar de soevereiniteit van een land kunt schenden puur gebaseerd op vermoedens dat een groepering gerelateerd zou zijn aan PKK? Dat druist tegen het internationaal recht in, wat sowieso ‘limitations’ biedt op zelf-verdediging tegen groeperingen, aangezien dit geen Staten zijn, waarop zelf-verdediging in principe berust. Nogmaals, je doet doodleuk af in eigen belang (Turks belang) dat weinig nodig is om zomaar een ander aan te vallen en dat is klinklare onzin. Er zitten zware voorwaarden aan, waar Turkije niet aan voldoet. Geen bewijs van aanslagen, helemaal niks en daarmee ook geen dreiging, en eveneens ben ik benieuwd naar het aantal aanslagen van PKK. Ook daar heb je geen bewijs van. Je geeft het zelf al aan hoe vooringenomen je bent ‘elke Turk staat achter het leger’. Dat is eng en misselijkmakend, zo kan je elke inval/Armeense genocide rechtvaardigen, want er vallen altijd redenen te bedenken, hoe ongefundeerd ook. Dus jouw ellelange verhaal is bepaald niet overtuigend. En nee, men steunt we degelijk zomaar Turkije, jullie zijn geblindeerd door een half-gare dictator die niets fouts kan doen. Ten slotte, je vergelijkingen met hoe het bij andere landen eraan toegaat is niks meer dan vingertje wijzen en geen verantwoordelijkheid willen nemen dat Erdogan mensenrechten schendt (als we daarover beginnen ben ik morgen nog steeds niet klaar). En het is een zwak argument om te betogen dat er ook Koerden in Turkije wonen, juist hen aanvallen of onderdrukken zou ertoe leiden dat alle ogen nog meer op Erdogan zouden worden gericht. Slim om dat dus niet te doen en je beter te focussen dat Koerden geen controle mogen hebben over wat voor gebied dan ook, ook al wonen er burgers tussen.

Volgens mij ging het damesteam van de USA ook politieke leuzen houden, alleen was het acceptabel omdat het toevallig tégen Trump is. Ben benieuwd of die meiden nog zo geliefd waren als ze hem steunden.

Dat was in een eigen land. Dat vind ik wel iets anders dan proberen een oorlog aan te wakkeren en je land daarin te steunen

Dat was in een eigen land. Dat vind ik wel iets anders dan proberen een oorlog aan te wakkeren en je land daarin te steunen

Yasemin. Lol. Ik denk dat de Turkse spelers ook internationaal gesteund zouden worden als ze tegen de inval statements hadden gemaakt ja.

Dan had ik 100% respect voor ze gehad. Helaas bestaat er geen vrijheids van meningsuiting in Turkije en zou dit voor die mensen grote gevolgen hebben

Vielen er toen ook onschuldige burgerslachtoffers, zoals nu het geval is? Volgens mij niet. Nuance bepaalt de toon in dit soort discussies.

@allen, eigen land of niet: de case is dat politiek en sport niet vermengd moeten worden, om wat voor reden dan ook. Dus als ik het goed begrijp mag er een statement gemaakt worden, zolang het door het grote deel wordt geaccepteerd. Dat heet dus hypocriet. Vrijheid van meningsuiting is meer aanwezig dan je denkt, pak een willekeurig debat erbij in Turkije. Het is jammer dat er door selectieve media wordt gepubliceerd wat jullie makkelijk kunnen verteren. Als laatste: dat Amerika openbaar nu ff geen bloed aan de poten heeft, maakt niks uit het verleden goed.

In 1936 werd er ook gezegd dat politiek en sport los stonden van elkaar. Ook toen was dat land net een ander land binnengevallen. Hebben achteraf best wel wat landen spijt van gehad dat ze toch naar dat sportevenement zijn getrokken en dit niet hebben geboycot. Ook aan het niet mengen van Sport en Politiek zitten wat mij betreft grenzen en die grens heeft Turkije wat mij betreft overschreden. Dat is niet hypocriet, dat is mijn mening. Een ander land binnenvallen is een rechtstreekse oorlogsverklaring en daar houdt wat mij betreft rede en beschaving op en dient te worden geacteerd door het betreffende land op alle vlakken te isoleren.

“Een ander land.......te isoleren”. Dus omdat jouw grens is overschreden moet het maar zo zijn? Mijn grens was 10 jaar geleden al ruim overschreden toen de PKK een basisschool (kiddo’s onder de 12jr) had opgeblazen.

En hoe zit het met meer dan honderdduizend gevangenen in Turkije die zonder elke vorm van een rechtvaardig proces zijn opgesloten? Of de journalisten die zijn gevlucht omdat ze kritiek hadden? Of de mensen die in Nederland wonen en hier worden bedreigd omdat ze kritiek hebben op die dictator? Ongelooflijk dat je die daden van die idioot verdedigt.

Meer dan 100k, wie heeft je dat verteld? NOS? Ondervraging van de coup waarna zoveel daarna weer zijn vrijgelaten? Of zijn ze vergeten daar wel een nieuwsmelding van te maken? Ik verdedig Erdogan NOOIT, maar mensen krijgen op internet een stijve als hij iets doet wat men niet bevalt.

Saddam Hussein zit niet achter 9/11, dat is Al-Qaida met Ossama Bin Laden waarbij de theorie bestaat dat Ossama voor Amerika heeft gewerkt. Al-Qaida heeft in diezelfde week nog de aanslag op de Twintowers opgeëist. Ik denk dat je informatie verwart.

Ik bedoelde inderdaad Bin Laden en Al Qaida, ik ben niet zo thuis in dat wereldje verder blijf ik bij mijn standpunt. Ik ben van mening dat Turkije hier een hele andere grens overschrijd.

@ Dr.duckik weet niet of ze de aanval goedkeuren of dat ze de soldaten steunen met dit gebaar. Die soldaten zijn ook gewoon mensen en hebben families thuis zitten .

Niemand in Turkije wil oorlog, de hele geschiedenis bestaat daaruit. Ze zijn zat vaders, moeders, kinderen verloren. Vrij recent nog die aanslag in een club in Istanbul. Turks international (vriend van de selectie) Umut Bulut zijn vader is overleden door een aanslag van de PKK. Doe normaal, die mensen willen alles behalve bomgeluiden.

Lijkt me dan beter om een statement te maken dat je tegen de oorlog bent, dan het statement dat de soldaten ondersteunt. Wie weet, wellicht komt het nog!

Het gaat om het afwerken van de finale in Istanbul, niet om de spelers want die halen waarschijnlijk de finale niet eens in dat stadion. Zij benoemen de actie van een land, prima. Maar dan kan je diezelfde vergelijking ook met andere landen maken, ongeacht het volk.

Dus omdat een aantal Turkse spelers de saluut doen zou Istanbul onveilig moeten zijn? Istanbul is een prachtige stad waar je makkelijk rond kan lopen ongeacht je geloof of huidskleur.

Ik denk dat Istanbul een van de weinige steden is, waar bevolkingen en religies zo netjes met elkaar om kunnen gaan.

Istanbul is 1 van de mooiste steden ter wereld!