‘In onze kleedkamer gebeuren dingen die gezien worden als racisme’

In de kleedkamer zijn t je vrienden. In de maatschappij heb je lieden die t echt menen en vrouwen met hoofddoeken lastig vallen. Of die toestenbordridders op bepaalde forums.

In de maatschappij heb je ook enorme groepen die van een mug een olifant maken, zoals destijds met de Efteling. Zo zijn er ook genoeg allochtonen mensen die voortdurend over ‘** blanken’ praten, maar zodra wij ‘** Marokkaan, Turk, Chinees, neger’ etc. zeggen, is het racisme. Waarom andersom dan niet? De dingen die zij hier flikken, moeten wij eens in hun land van herkomst proberen te flikken. Erdogan flikkert je direct de cel in, als je al niet ergens dood wordt aangetroffen. Talloze voorbeelden, maar nee hoor, ‘wij blanken’ zijn de racisten in de wereld. Constant maar met het vingertje wijzen. En het voorbeeld met de hoofddoek.. Alsof alleen blanken hun lastig vallen. Zo wordt er in de huidige maatschappij wel gedaan. Racisme is absoluut niet goed te praten, maar ben het een beetje zat dat men voortdurend in de slachtofferrol kruipt en met het vingertje naar de blanken wijst.

Je speelt nu zelf ook slachtoffer...
De dingen .. die je in andere landen flikte??
Kijk daar gaat t al mis. Je praat ook voor mensen.
Ten eerste besef wat je zegt.
Blanke plunderen andere landen omwille hun democratie .
Onder soort van dwang van een geloof vaak ook. Hele systemen zie usa draaien op white supremacy .

Racisme is niet goed te praten aub praat t dan niet goed.

Het probleem is dat mensen zich veel te snel aangevallen voelen op persoonlijk vlak. Jullie behoren eens de geschiedenis er op na te lezen en dan snap je misschien beter in welke fase we nu zitten ipv meteen bang te worden om t woord racisme en meteen in att/def mode te gaan.

Mooi verwoord! Maar eigenlijk ben je dan gewoon een flapdrol

De context is wel dat het collega’s van elkaar zijn die waarschijnlijk bijna allemaal - op professioneel vlak - goed met elkaar door 1 deur kunnen. Wellicht komt een aantal ook bij elkaar thuis.

Met vreemden op straat gaat deze vlieger niet op, want je weet niet wie je voor je hebt, waarom diegene bepaalde dingen tegen je zegt en wat de algehele context is.

Ik kan niet anders als het met je eens zijn in deze. Maar komt op hetzelfde neer als de kleedkamer. Maar daarbuiten is het veelal de kleinzieligheid van de mens, die zich erg snel racistisch bejegend voelt, versterkt door de media heden ten dagen. Ben een geboren en getogen Rotterdammer, ben opgegroeid met allerlei bevolkingsgroepen en geloven. Niemand gaf erom wat je was, wat je zei, sterker nog ik at meer bij me buitenlandse (voor het gemak zo genoemd) vrienden dan thuis. Het is fout gegaan toen ze volkeren in bepaalde wijken (niet enkel in rotterdam) bij elkaar zijn gaan zetten. Toen zijn er afzettingen gekomen en waren Turken ineens Turken ect ect en hebben ze het racisme zelf bewerkstelligt. Ik pas ervoor, je moet iemamd behandelen zoals hij/zij jou behandelt. Natuurlijk is er racisme, waar ik persoonlijk zeer op tegen ben, allern vandaag de dag word alles maar als racistisch genoemd, geschreeuwd zelfs en dat is gewoon pure onzin.

Edit) tegenwoordig worden wij 'witten' net zo hard racistisch bejegend als welke bevolkingsgroep dan ook. Simpel voorbeeld: als.ik op de Mathernesse kom in Rotje dan vragen Turken wat ik kom doen, daar dit deel van Rotje van hen is en ik een kk kaaskop ben...

Misschien niet grappig, maar ook weer niet verschrikkelijk. Opgroeiend en levend in de Randstad krijgen we er allemaal mee te maken. Doet soms een beetje pijn, moet je wat mij betreft tegen kunnen. Slachtofferschap is een keuze in dezen.

Waarom zie je het als een belediging dat je zwarte Piet wordt genoemd? Toen mijn zoon nog klein was, was hij bang voor Sinterklaas (hij vond hem een rare oude man), maar was stapelgek op Zwarte Piet.

Edit: geweldig toch dat er zo'n goede sfeer is in hun kleedkamer. Ik denk dat het heel belangrijk is dat spelers het naar hun zin hebben. Bij sommige clubs zie je het plezier gewoon van het gezicht van de spelers stralen.

Navinmisser, ik kan me voorstellen dat je dat als belediging ervaart. Het moet ook niet te ver gaan natuurlijk, maar tegenwoordig is het al racisme als er in een film die zich afspeelt in het Engeland van de middeleeuwen geen etnische diversiteit is. Dan denk ik: tja, die had je daar toen ook niet. Stel je niet aan.

Kyle66, omdat die opmerking richting Navinmisser waarschijnlijk wel denigrerend bedoeld was. Los van dat wij blanke Hollanders zwarte piet geweldig vinden en het in de Sinterklaas context niet als een belediging zien. Zo'n ANWB medewerker die het op zo'n manier zegt, noemt hem eigenlijk gewoon slaaf en dan is het niet bepaald leuk

@Bobiku, maar ik ben geen blanke Nederlander. Ik ben geboren in Suriname. Wel is mijn zoon hier geboren. Maar ook ik heb het nooit als racisme beschouwd. Bovendien worden in Suriname nog veel ergere dingen gezegd tussen de bevolkingsgroepen onderling. Daar wordt echt gediscrimineerd. Juist daarom begrijp ik al die protesten niet.

In het concept van zwarte piet zit op zich ook geen kwade intentie, maar in de woorden van die ANWB werknemer wel. Ik kan me in ieder geval erg voorstellen dat Navin het als belediging ervaart. Het draait in mijn ogen om context en intentie en die medewerker noemt Navin geen zwarte piet omdat hij stapelgek op hem is

Bobiku29

"los van dat wij blanke Hollanders zwarte piet geweldig vinden en het in de Sinterklaas context niet als een belediging zien. Zo'n Anwb medewerker die het op zo'n manier zegt, noemt hem eigenlijk gewoon slaaf en dan is het niet bepaald leuk"

Is de grootst mogelijke onzin. De zwartepietenfiguur heeft niets met racisme noch met slavernij te maken. Dat dat wel zo zou zijn, is perceptie van bepaalde mensen. Dat dat zo is, blijkt wel uit het feit dat hoewel racisme ongrondwettelijk is en iedereen die zich daar schuldig aanmaakt, strafrechtelijk kan worden vervolgd, de anti-zwartepietenbrigade die een verbod op Zwarte Piet nastreeft, keer op keer met een kluitje in het riet worden gestuurd als men zich tot de rechter wendt. Omdat men niet in staat is om zelfs maar iets dat op een valide argument lijkt, op tafel te leggen waaruit blijkt dat de zwartepietenfiguur racistisch zou zijn. Dat komt omdat die argumenten er niet zijn omdat die beschuldiging rechtstreeks uit de onderbuik komt. Het sinterklaasfeest is vooral een kinderfeest en vindt plaats in december. Als je daar in februari al wakker van begint te liggen en rode vlekken van je in je nek begint te krijgen, is er volgens mij iets heel erg mis met je en zou je eigenlijk professionele hulp moeten zoeken.

Er is een Engels spreekwoord dat luidt: "if you can't beat them, join them". Als al die mensen die te hoop gaan tegen de zwartepietenfiguur hun onderbuik voor de verandering eens links zouden laten liggen en hun hersencellen aan het werk zouden zetten, zouden ze vanzelf tot het besef komen dat je die uitspraak op een geweldige manier zou kunnen toepassen op de sinterklaastraditie. De zwartepietenfiguur is immers bij uitstek geschikt om moeilijke onderwerpen als het slavernijverleden, racisme en intolerantie voor kinderen bespreekbaar te maken en echt iets te doen aan pesterijen aan het adres van donkere kinderen. Door meer begrip voor elkaar te kweken. Door te hoop te gaan tegen de zwartepietenfiguur bereik je alleen maar het tegendeel en geef je de echte racisten een podium om hun foute denkbeelden te verkondigen en verspreiden. Met als gevolg dat racisme alleen maar meer toeneemt.

Scepticus, ik zeg ook niet dat ik Sinterklaas en alles eromheen racistisch vindt. Ik erger me juist ook aan het feit dat de racismekaart tegenwoordig overal voor getrokken wordt. Ik vind echter dat die opmerking die Navin beschrijft niet leuk is. Die opmerking heeft namelijk niets te maken met het onschuldige kinderfeest. Dat is gewoon iemand neerzetten als 'zwart hulpje'. Dat vind ik vrij denigrerend. Ik vind niet dat zwarte piet an sich racistisch is, maar die opmerking van de ANWB medewerker vind ik persoonlijk echt niet grappig. Ik ben niet tegen het hele idee van zwarte piet, dus de hele zwartepietendiscussie is hier een beetje overbodig. Als je mijn overige comments leest in dit topic, zul je zien dat ik een hekel heb aan de slachtofferrol.

Wat denk jij dan dat die medewerker bedoelt met zijn grap? 'Hé, jij bent die leuke gast van het Sinterklaasfeest'? Die opmerking is denigrerend en dat staat los van het hele Sinterklaasfeest zelf. De context is totaal verschillend.

Ik ben het niet met je oneens, maar ik vind dat wat die ANWB gast zegt, geheel buiten de discussie valt die je hier voert

Bobiku29,

‘maar tegenwoordig is het al racisme als er in een film die zich afspeelt in het Engeland van de middeleeuwen geen etnische diversiteit is.’

Ik ben benieuwd naar welke film jij refereert?

Apocalyps, bij bijvoorbeeld de Robin Hood serie van BBC was dit een issue en ook bij 'Witcher' (Netflix serie die eraan komt) was er discussie over. Productiemaatschappijen zijn bang voor kritiek op een gebrek aan diversiteit. Wat dan volgt is geforceerde diversiteit. Ze moeten aan een quotum voldoen, representatie moet divers zijn. De huidige multi-etnische samenleving moet gerepresenteerd worden in een periode waarin het nog niet bestond. Gaat helaas ten koste van realistische afspiegeling.

Er wordt ook geschreeuwd om een donkere James Bond. Of een vrouwelijke, omdat gender binnen de wetenschap als construct wordt gezien. Ook een voorbeeld van geforceerde diversiteit

Bobiku29

"wat denk jij dan dat die medewerker bedoelt met zijn grap? 'hã©, jij bent die leuke gast van het Sinterklaasfeest'? Die opmerking is denigrerend en dat staat los van het hele Sinterklaasfeest zelf. De context is totaal verschillend."

Ik kan die vraag niet beantwoorden omdat ik er niet bij ben geweest. Wat ik wel weet is dat er veel misbruik wordt gemaakt van het sinterklaasfeest en de zwartepietenfiguur. Bijvoorbeeld door lieden die zich tijdens het sinterklaasfeest als zwarte piet uitdossen en het nodig vinden om met een Surinaams accent te praten. Dat is ronduit walgelijk en dient geen enkel doel. Maar dat heeft zoals je zelf al terecht opmerkt niets met het sinterklaasfeest zelf te maken en zegt ook niets over dat feest, maar vooral iets over de lieden die dat doen. Je moet ook niet de illusie hebben dat je met een verbod op zwarte piet dat soort excessen kan uitsluiten, voor mensen die er op uit zijn om anderen te kwetsen is er altijd wel ergens een stok voor handen om mee te slaan. Het sterkste wapen om dat gedrag aan te pakken, is om het compleet te negeren. Omdat hun gedrag het doel dan voorbij schiet omdat het geen succes sorteert. Waarmee ik natuurlijk niet wil zeggen dat je dat ook moet doen met uitlatingen die verder gaan dan pesten. Dat kan je niet hard genoeg aanpakken als daartoe de mogelijkheid is.

Scepticus, volledig mee eens. Ik vind dat wat Navin zegt los staat van het sinterklaasfeest en wat je er verder over zegt, daar sluit ik me helemaal bij aan. Zeker wat negeren betreft. Zo laat je zien dat je erboven staat en zet je zonder iets te zeggen de dader juist voor paal

londongooner

"nu nog in de maatschappij? In een land waar men zwarte piet normaal vind, de toenemende onlinebeweging met extreemrechtse haat boodschappen, politie die elke willekeurige licht of donker getinte persoon in een mooie auto stopt? De toenemende haat tegen moslims, PVV etc etc. Racisme racisme noemen in Nederland is taboe want de witte Nederlander vind dat mensen zich niet moeten aanstellen want het doet hem niet pijn dus moet het jou ook niet pijn doen."

Het is complete onzin dat racisme niet bij de naam genoemd zou mogen worden. Politieke correctheid is in NL volksziekte nummer 1. Het tegendeel is waar, er worden zaken met racisme in verband gebracht die dat helemaal niet zijn. Zoals Zwarte Piet. En als je Jan en Alleman maar lang genoeg en voor het minste geringste voor racist uitmaakt, verliest het begrip op den duur vanzelf zijn betekenis en doet het mensen niets meer als ze voor racist worden uitgemaakt. En hoe groter de groep mensen die onterecht als racist wordt weg gezet wordt, hoe minder ze zich er iets van zullen trekken dat dat gebeurd en hoe vaker ze hun schouders zullen ophouden als het begrip racisme ter sprake komt. Het grootste gevaar voor racisme is onverschilligheid en hoe meer mensen er onterecht worden weg gezet als racist, hoe meer die onverschilligheid zal toenemen. Door de zwartepietenfiguur als racistisch weg te zetten, maak je de mensen die het Sinterklaasfeest op de traditionele manier vieren expliciet uit voor racist. En als je een heel volk tegelijk voor racist uitmaakt, dan kan het heel hard gaan.