PSV-directeur Gerbrands: ‘Wij zijn Champions League in opleiden’

Naar mijn mening is eigen jeugd de eerste profclub waar je terecht komt na de amateurs, daar waar je voor het eerst gevormd word van voetballer tot prof

Dus als iemand op zijn 8ste bij PSV komt maar op zijn 9de na Ajax gaat en vanuit daar op zijn 20ste na real Madrid gaat dan is dat de verdienste van PSV? Ik vind je beredenering heel raar.

ik geef de beredenering aan voor eigen jeugd. Dan is die persoon dus eigen jeugd van ajax EN Psv.
volgens mij niet zo heel moeilijk toch?

Malen is dus een een jeugdspeler van Ajax, Arsenal en Psv
Van De Beek bij Ajax (zijn eerste profclub) is dus een jeugdspeler van Ajax

dwanziger, dan ben je dus zelf wel een beetje selectief. Je zegt in je eerste post dat Bergwijn is opgeleid door Ajax. Dat moet dus zijn Ajax én PSV. Of kwam dat minder goed uit om je argument kracht bij te zetten?

Overigens blijft het een zinloze discussie. Of het nou eigen jeugd betreft of niet, het gaat om de stappen die iemand zet in de Eredivisie. Dus spelers als Malen, Bergwijn, Dolberg, Schuurs zijn wellicht geen eigen jeugd maar zetten wel grote stappen richting een mooi niveau.

Ik zou zeggen de club waar je het langst hebt gespeeld van je 12e tot je 21e , aangezien je je in die periode ontwikkeld van kind tot (jong)volwassen

Volgens mij moeten de moeders de spelers baren bij psv voor dat het eigen jeugd wordt gezien.. spelers als depay, Malen en Willems zijn gewoon eigen jeugd. Volgens dzwanziger heeft ajax dan ook geen eigen jeugd

Er staat Letterlijk. bergwijn komt uit de jeugd van Ajax, zeg nergens dat hij opgeleid is door ajax. het is een Jeugdspeler van Ajax en psv die bij Psv doorbrak.

Als jij 1 jaar ergens gewerkt hebt zet je dat toch ook op een Cv of wat?

Je verbindt er de conclusie aan dat PSV geen top opleider is.
Dus zegt het dat deze jongens hun huidige niveau hebben dankzij de opleiding van hun 1e profclub toch?

Ben het met je eens Mozias. Het verhaal van dzwanziger is helaas inconsistent.

@dzwanziger

"naar mijn mening is eigen jeugd de eerste profclub waar je terecht komt na de amateurs, daar waar je voor het eerst gevormd word van voetballer tot prof "

Kan je dat ook met argumenten onderbouwen?. In mijn optiek was Malen in de tijd dat hij bij Ajax speelde, eigen jeugd van Ajax, toen hij naar Arsenal ging eigen jeugd van Arsenal en nu eigen jeugd van Psv. Eigen jeugd betekent niets anders dan dat hij de jeugdopleiding van een club doorloopt of heeft doorlopen. Je kunt er natuurlijk een eigen draai aan geven, zoals jij kennelijk prefereert, maar dan maak je de term betekenisloos. Bovendien is dan de vraag waarom je dat nodig vind. De Fifa heeft immers duidelijke regels voor het begrip talent, dat in de voetballerij feitelijk een synoniem is voor jeugd, daar worden alle spelers onder de 23 jaar mee aangeduid. En dat lijkt me ook volstrekt logisch omdat de leeftijd is waarop een gemiddelde mens lichamelijk en geestelijk volgroeid is. Sommige mensen doen ook net alsof de opleiding van een speler stopt als hij aan de selectie wordt toegevoegd en dat is natuurlijk niet zo. Ook dan gaat het leertraject gewoon door. Donyell Malen is op zijn 18e naar PSV gekomen, als hij tot zijn 23e bij PSV blijft, is hij 5 jaar door PSV opgeleid, dat die opleiding van Ajax en Arsenal heeft overgenomen. Malen is dus gewoon eigen jeugd van Psv, die ook in de opleiding heeft gezeten bij Arsenal en Ajax. Aangezien er nogal wat mensen zijn die de term "eigen jeugd" om welke reden dan ook maar moeilijk kunnen verdragen, kan je die wellicht beter vervangen door de term "uit eigen gelederen", al heb ik niet de illusie dat daar geen kritiek op zal komen. Muggenziften is nu eenmaal een populair tijdverdrijf.

Nou...Willems absoluut niet. Die speelde al in het eerste van Sparta voordat ie naar Psv ging

De Portugese en Belgische competitie staan hoger aangeschreven?
Net als in Nederland krijgen jonge spelers daar een kans om te spelen. Zelfde geldt inderdaad ook voor de Buli, wat wel echt een topcompetitie is. Het voorbeeld van Sancho is wat er volgens mij mis gaat in de Premier League. Daar is het voor jeugdspelers zeer moeilijk om een plek in de eerste selectie te verdienen. Zeker bij een Man City waar die vandaan kwam. Daar wordt gewoon een 4e buitenspeler voor 60-70miljoen aangetrokken.
Redan is natuurlijk gewoon een in NL opgeleide jongen die meer kon verdienen bij Chelsea, want ik geloof niet dat je daar heen gaat voor een kans in het eerste. Heeft zich bij Chelsea prima verder ontwikkeld. Ondanks de transferban en een spitsenprobleem mocht hij echter zo weg. Die had in de Eredivisie (mede omdat het niveau lager is) zeker zijn kans gekregen.
Bovendien weten we helemaal niet wat er afgesproken is tussen Chelsea en Hertha. Als Chelsea Redan de komende 3 jaar voor 10miljoen terug mag kopen, vind ik het voor Hertha helemaal niet zo'n super deal namelijk.

@ninjakai

"mensen moeten idd beter lezen, maar nog is het onzin. In Portugal, Belgiã« en Duitsland bv kunnen ze er ook wat van. En die competities zijn hoger aangeschreven. PSV haalt een malen, rekik en Bruma. Bij Dortmund vissen ze een Sancho er tussen uit en bij Hertha BSC recentelijk een Redan. Zelfde recept soort gelijke speler, toch echt een categorie hoger qua talent. De Eredivisie is eerder de EL qua opleiden. "

Onzinnige redenatie. De kwaliteit van een opleiding heeft helemaal niets met het niveau van een competitie te maken, aangezien een talent niet in die competitie speelt gedurende zijn opleiding, maar in de jeugdcompetities. De spelers die jij opnoemt hebben al helemaal niets met een opleiding te maken omdat ze zijn aangekocht en grotendeels ergens anders zijn opgeleid. Toon Gerbrands heeft 100 procent gelijk met zijn stelling dat de Nederlandse opleidingen van CL niveau zijn, sterker nog nergens maar dan ook echt nergens ter wereld is de infrastructuur van de jeugdopleidingen zo goed geregeld als in NL. En het is natuurlijk ook niet zo dat de Nederlandse opleidingen niet van CL zouden kunnen zijn omdat die van Belgie en Portugal het ook zijn. De logica daarvan ontgaat me volkomen.

@scepticus38

Schuurs kon in januari verhuurd worden aan een andere club uit de Eredivisie, maar Ten Hag zegt dat Ajax bewust heeft gekozen voor een voltooiing van het traject van de stopper bij de Amsterdammers. "omdat hij bij geen enkele andere club gaat leren wat wíj hem kunnen bijbrengen. Perr heeft op alle vlakken stappen gemaakt en vaak hangt het met elkaar samen."

Dit citaat bedoelde ik. Komt als vrij arrogante onzin over op mij.

Boris19

"dit citaat bedoelde ik. Komt als vrij arrogante onzin over op mij. "

Dat komt omdat je het niet op waarde weet te schatten. Bij een club als Ajax zijn vaardigheden nodig om te kunnen slagen, die bij een kleine club niet nodig zijn en die gaat een speler daar dus ook nooit leren, al blijft hij er 10 jaar. Omdat je bij een topclub altijd moet winnen en men bij een kleine club vaak al blij is als er niet verloren wordt. Dat vraagt natuurlijk een totaal andere aanpak.

Oh, maar er zijn genoeg voorbeelden hoor maar het is wel van een tijdje geleden. Namen als Ibrahimovic, Suarez, Sneijder, van Nistelrooij en Robben zijn allemaal in de eredivisie begonnen en hebben vanuit de eredivisie direct de stap naar de wereldtop hebben kunnen zetten.

In het meer recentere verleden is het inderdaad wel een stuk minder geweest. Het Nederlandse voetbal heeft niet voor niets in een neerwaartse spiraal gezeten. Het lijkt er nu gelukkig weer op dat het Nederlands voetbal in de lift zit.

Dat waren lang niet allemaal talenten die zijn opgeleid, maar aangetrokken spelers. Suarez kwam van Groningen (en daarvoor van Nacional), Zlatan kwam van Malmo enzovoort. Verder ben ik het volledig met je eens.

We moeten het niet gaan overdrijven, want we hebben ruim 10 jaar lang pure middelmaat opgeleid als voetballand. Hoog van de toren blazen heeft dus geen enkele zin als je net twee eindrondes gemist hebt en pas nu weer een aantal veelbelovende spelers voortbrengt.