'Ik kom niet voor de gezelligheid naar Amsterdam, maar voor drie punten'

Je voorbeeld slaat echt nergens op, waar the hell heb je het over? Ik heb het erover dat Zlatan van Juve naar Inter ging (dat kan eigenlijk al niet) en vervolgens bij AC Milan eindigt. Dat is hetzelfde als van Psv naar Ajax gaan en even later naar Feyenoord. Ik vind het echt totaal geen stijl. En dan ook nog lekker in de media gaan schreeuwen hoe geweldig die AC Milan wel niet vind.
Zlatan is gewoon een naar persoon. Zie hoe hij modder zat te gooien naar Guardiola in de pers, ruzie maakte met die Milan Legende en op de training iemand voor de grap tegen zijn rug trapte, gewoon, ''omdat ik dat kan doen''. Zlatan is echt een triest figuur.

@tristanajax
Onzin beargumentatie. Hoogverraad gebeurde in de tweede wereld oorlog, dit heeft met hele andere zaken te maken. Daarnaast is hij niet de enige die een transfer mogelijk maakt, de 2 clubs zijn een transfer overeen gekomen. Het is een voetbalprof en heeft kennelijk niks met de ''regels'' die jij hier boven schetst. Daarnaast is dat in Nederland ook zovaak voorgekomen. Perez, Leonardo, Beenhakker, Koeman etc etc.

Hoogverraad is misschien een veel te groot woord,
maar persoonlijk ben ik ook niet meer zo weg van hem!

Is gewoon een ego, denkt alleen aan zichzelf en de rest kan hem helemaal niets schelen, Juve ging terug en meneertje was direct vertrokken en ook nog naar een grote concurrent ook!! dat kan gewoon niet.

Nu is ie dan weer terug als speler van AC, dat is in grotere zin iets als van Ajax naar Feyenoord gaan. Zulke dingen doe je niet als je enige band met je oude club hebt, hij heeft dus helemaal niets met zijn oude clubs en denkt alleen aan zichzelf.

triest......

Ac Milan zal gewoonlijk winnen van Ajax, ook al is Ac Milan niet in beste doen het is altijd nog heel erg veel beter als Ajax, zelfs als Ajax in top doen(wat ze niet zijn.)

een speler als Ibra maakt die verdediging gewoon helemaal af, verdediging van Ajax is gewoon erg zwak en in de eredivisie heb je geen goede aanvallers rondlopen en dus wordt dat niet afgestraft maar Ac heeft dat wel en zal het dus ook gewoon afstraffen.

@de mensen hier

Jullie zeggen wel dat het allemaal om geld gaat en triest genoeg is dat ook zo, maar voetbal hoort niet om geld te gaan! voetbal zou een hobby moeten zijn net als bijna elk van ons het wel leuk vindt om een balletje te trappen!

Voetbal gaat niet alleen om geld maar ook om emotie en clubliefde.
dat wordt echter steeds vaker vergeten! echte spelers met liefde voor de club en emoties bestaan nauwelijks meer! dan denk ik bv nog aan Del Piero, Buffon, Nedved en Raul

Omdat? Die goed kan voetballen? Ik heb meer respect voor andere beroepen maar vooruit, Zlatan doet het niet slecht. Maar dat geeft hem dus echt totaal geen enkel recht de arrogante zak uit te hangen. Kom op, die kerel heeft het IQ van een stoeptegel en gedraagt zich als een godheid.

Wat reageer jij belachelijk zeg!! In het voetbal gaat het om vraag en aanbod. Hij gaat van Ajax naar Juve, ontwikkelt zich daar erg goed, Inter doet een goed bod dat Juve accepteert, hij kan daar veel meer verdienen dan bij Juve, volgens jou moet hij dat weigeren???? Vervolgens komt Barca met een bod dat Inter accepteert, en gaat weer meer verdienen, dan bij Inter. Vervolgens valt het daar voor Barca en voor Zlatan zelf tegen, en is de conclusie dat het beter is om daar weg te gaan. Dan komt Man. City waar hij zelf niet wil spelen, en AC Milan, waar hij dik geld moet laten liggen om te kunnen spelen. Volgens jou moet hij dit weigeren omdat hij bij Inter heeft gespeelt ??? We hebben het hier over voetballers die graag willen spelen en niet op een bank of tribune willen zitten. Clubliefde bestaat al sinds de tijd van Moulijn en Swart niet meer omdat geld het grootste middel is geworden in deze wereld. Maar jij ziet of snapt dat niet, geeft meer jou I.Q aan dan dat van Zlatan. Geef deze man een enorm warm onthaal in Amsterdam omdat het één van de weinige spelers is die nog altijd over al zijn werkgevers positief praat (behalve over Guardiola, maar daar weet niemand hoe het echt zit)

@genieterr
Kerel ga alsjeblieft niet zo politiek correct lopen doen met je Woii en relativeer zelf ook een beetje ja? Ik hoef niet alles voor je uit te leggen. Met perez en leonardo heb ik helemaal niets te maken. En ik heb ook weinig respect voor Koeman's beslissingen in de voetbalwereld, zie hem totaal niet als een Ajacied.

@jc
Nee in voetbal draait het niet om vraag en aanbod, wat een onzin. De voetbalwereld is geen economie, dat horen geen bedrijven te zijn. In de voetbalwereld telt ook emotie en clubliefde en binding. Als alles om vraag en aanbod draaide zoals in een economie het geval is zou het transferbedrag voor Ronaldo waarschijnlijk nog een stuk hoger liggen en zijn enorme schulden ook geen enkel probleem. Dus ik mag hopen dat jij nooit 1 moment hebt geklaagd over de 94 miljoen van Ronaldo of over ook maar 1 euro schuld van een club, vraag en aanbod zei je toch?

In voetbal moet emotie blijven spelen, dat is het mooie van het spelletje. Zlatan is ijskoud, die geeft daar niets om. Jouw verhaaltje is leuk hoor maar dat geloof je zelf toch niet. Alsof het allemaal maar normaal is dat Zlatan dé 3 clubs in Italie heeft gehad en naar zijn vorige club (barcelona dus) allemaal modder liep te gooien nadat hij daar zelf gewoon faalde. En hoezo spreekt Zlatan positief over zijn oude clubs? Hij spreekt er helemaal niet meer over juist, dat is het erge. Het lijkt alsof Zlatan nooit voor Inter of Juve heeft gespeeld, alsof die al vergeten is dat hij ooit in hun tenue voor hun supporters voetbalde.

Zlatan kan naar ongeveer elke club ter wereld, denk je nou echt dat die alleen naar Milan kon? Barca deed hem weg voor een spotprijs, voor 25 miljoen had bijna elke topclub waarschijnlijk wel in de rij gestaan.

Nu jij weer alstublieft.

Hmm ik geloof toch dat er maar 1 iemand is die het niet helemaal snapt en dat ben jij.
Alle voetbalclubs zijn bedrijven en de meeste voetballers voetballen voor het geld. Niks clubliefde, niets emotie gewoon je baan waar je zoveel mogelijk wil verdienen. Er zullen vast voetballers zijn die enigszins clubliefde hebben omdat ze zijn opgeleid bij een club maar dat geld voor zlatan totaal niet. Niet voor juve, niet voor inter en niet voor barca. Clubliefde bestaat alleen voor supporters.
In voetbal draait het om vraag en aanbod zoals JC al zei zlatan wilde terug naar Italië en ac Milan bood genoeg geld. Vraag en aanbod. Nu jij weer...

@afca118

Je maakt het wel heel gemakkelijk voor me. Je zegt letterlijk dat alle voetbalclubs bedrijven zijn, dat is dus gewoon totaal niet waar. Ik denk dat jij de betekenis van het woord bedrijf niet kent want nog altijd zijn veruit de meeste voetbalclubs verenigingen. Alleen in Engeland is ongeveer elke voetbalclub een NV maar in Nederland zijn het bijvoorbeeld op Ajax na allemaal verenigingen.
Voetballers voetballen voor het geld ja maar denk je nou echt dat Zlatan niet ergens anders ook een dik salaris had kunnen verdienen? Er zijn relatief maar héél weinig voetballers die van rivaal naar rivaal naar aartsrivaal gaan. Er zijn genoeg voetballers met tenminste enigszins respect voor hun club, niet meteen liefde maar tenminste respect voor de club en hun supporters. Dat heeft Zlatan totaal niet.

Nu jij weer.

Tristan heb je er wel eens bij stilgestaan dat voetballers gewoon broodwinners voor het gezin zijn en ze zeer waarschijnlijk geen clubliefde koesteren voor de clubs waar ze spelen? Of denk jij nou werkelijk dat als ze zeggen: ik draag Barcelona in mn hart, ze het ook menen? Wake up and smell the coffee. Zlatan voetbalt gewoon voor geld en hij zoekt een top team uit. Nu is het niet toevallig zo dat veel topclubs in landen gigantische concurrenten zijn. Moet hij zich daar wat van aantrekken dan? En waarom? Het zijn de supporters die het toelaten dat hij daar kan voetballen, want ze sluiten hem wel in de armen. Op het moment dat niemand zulke voetballers wil hebben, gaan ze hem stelselmatig uitfluiten en dan komt zo een speler heus niet meer hoor. Dus beter ben je boos of teleurgesteld in de fans.

Hahahah je reactie: er zijn maar relatief heel weinig spelers die van rivaal naar rivaal gaan. KUN JE WEL Rekenen? er zijn namelijk ook veeeeeel meeeeeer niet rivalen dan wel rivalen en dus is die marge Altijd erg klein. En aarbij vroeger was er wel meer clubliefde en dus kwam het minder voor (jaren 30 - 70)

Ik vraag me toch altijd 1 ding af bij jou. Je argumenten lijken allemaal wel aannemelijk & er zit ook wel waarheid in wat je zegt, qua supporters verraad, maar in hoeverre denk jij dat jij het recht hebt om zon man als Ibrahimovic te beoordelen op zijn keuzes in het leven? Je lijkt wel een critici die ingehuurd word door VI ofzo met al je wijze praat, maar volgens mij heb jij nog nooit in de schoenen gestaan van zon wereld spits, dus zolang jij die ervaring niet hebt, wat geeft jou het recht dan om zon man op zijn plek te zetten? Ik weet zeker als jij voor een groot bedrijf werkt, en de grootste directe concurrent bied jou een gigantisch salaris aan, dan pak je die kans met beide handen aan. Zo gaat het ook in de voetbalwereld, de meeste kiezen voor geld & geef ze is ongelijk? Je doet net alsof je er verstand van hebt hoe spelers denken in de voetbal wereld, maar zolang jij geen voetbalster geweest bent, vind ik dat je gewoon je kop moet houden en deze man moet respecteren voor wat hij gedaan heeft voor ajax en andere voormalige clubs.

tristanajax , elke voetballer is een bedrijf op zich ? Zijn allemaal zzp-ers die zich verhuren aan de best betalende werkgever , in dit geval dus voetbalclubs
Dus als er een iemand is die hier volkomen misplaatste reacties geeft , dan ben jij dat moet ik ik je mede delen ! Dus ga jij effe het begrip bedrijf opzoeken ? En dan vooral de term eenmansbedrijf zou ik zeggen
Trouwens dus als een speler zich kan verbeteren mag ie niet naar de concurent , maar als een club (lees bedrijf ) Hem kan verkopen aan de zelfde club met veel winst dan is het oke ?

@tristanajax: jij hebt geen gelijk. De meeste voetbalclubs hebben vooralsnog de rechtsvorm stichting (vaak met belendende bv's). De stap die meer en meer gezet wordt is dat clubs de rechtsvorm laten omzetten naar een nv (of bv) vorm. Kortom, er is zeker een trend zichtbaar dat voetbal een bedrijfstak wordt.
Eveneens kan het heel goed zijn dat een stichting zich gedraagt als een commercieel bedrijf (ik werk voor zo'n stichting )
Het is namelijk heel gewoon dat er bv's rondom een stichting hangen die vervolgens wel commerciele doelstellingen hebben en dus gewoon winst kunnen maken.
Als je dat in je achterhoofd houdt dan kun je niet anders concluderen dat ook clubs bedrijven worden/zijn.

Ik begrijp de sentimenten rondom je verhaal, maar ik vermoed dat je een iets te romantisch beeld hebt (of probeert te houden) van de entertainment sector die voetbal heden ten dage is.
Dat Zlatan dit traject van clubs volgt is natuurlijk niet gek, gezien zijn tentoongespreide karakter en dat je dit maar niks vindt kan ik mij in vinden. But this is football anno 2010..en geld is de factor.

Vind je het gek dat hij niet over zijn oude werkgevers spreekt . Of zou jij zeggen dat Feyenoord een geweldige club is terwijl je bij Ajax speelt?

@polygoon

Broodwinners van het gezin, ja dat snap ik ook wel. Maar ga nou niet doen alsof die voetballers ook niet begrijpen dat ze wel met een miljoen minder kunnen als ze daarvoor niet opnieuw naar een rivaal van de vorige club hoeven. Ibra heeft minstens 25 miljoen euro op zijn rekening staan, de man verdiend namelijk al meerdere jaren achter elkaar meer dan 7/8 miljoen per jaar dus geld is het probleem echt niet. IK, en dat meen ik oprecht, zou niet mijn geloofwaardigheid verkopen voor een miljoentje extra als ik er al zoveel op mijn rekening heb staan. Het is niet verboden voor een mens om ook wat emtioneler te denken dan alleen maar rationeel. Tenminste in de voetbalwereld.
En die opmerking van je over mijn rekenvaardigheden vind ik een beetje laag. Je snapt heus wel wat mijn punt is, namelijk dat er veel voetballers zijn die niet naar een rivaal zouden gaan. Kijk alleen al naar Nederland, bijvoorbeeld Ajax en Feyenoord. Geloof jij nu echt dat Suarez, Steek of een Vertonghen naar Feyenoord zou gaan ook al bieden die 50 meer salaris? Ik geloof er niks van. Omgekeerd ligt dat opvallend genoeg wat anders omdat Feyenoorders inderdaad echt geen liefde voor hun club hebben (vlaar, De guzman, Wijnaldum) maar een Affelay van Psv zou van zijn leven niet voor Ajax gaan spelen, dat lijkt me wel duidelijk.

@tommy
Wat een onzin verkondig je hier. Dus omdat ik geen wereldspits ben mag ik niks zeggen over de keuzes die hij maakt? Dan kunnen we wel alle pers afschaffen denk je niet? Je weet niet eens waar je het over hebt, zeg dan gewoon niets.

Jullie lopen hier allemaal heel populair te schreeuwen dat ''de voetbalwereld is een martk blabla'' en ''voetballers zijn eenmansbedrijven'' en ''clubliefde bestaat al sinds de jaren 70 niet meer''. Mijn god, houd je kop alsjeblieft? Wat een populistisch gelul. Er zijn heel veel voetballers op deze wereld met tenminste Respect voor hun club (en voor hun medespelers, zelfs dat heeft Zlatan niet). Jullie weten niet eens waar je over praat, man ga eerst eens wat over economie leren. De voetbalwereld is geen economie, daarvoor zijn veel te veel voetbalclubs een stichting of een vereniging en worden de clubs veel te veel regels opgelegd. De meeste van die reacties van jullie getuige gewoon van geen kennis van zaken. Constant het bedrijfsleven met de voetbalwereld vergelijken, belachelijk gewoon. Alsof daar geen levensgrote verschillen tussen zitten.

@tristanajax #42:

Er zitten levensgrote verschillen tussen, maar er zijn ook levensgrote overeenkomsten te zien.
Ik heb vele van je reacties gelezen door de tijd heen, maar ik geloof dat je vandaag wel even uit je pannetje gaat. Waarom weet ik niet, maar het heeft als effect dat je minder vatbaar bent voor argumenten dan normaal.
Sommige mensen maken een scheiding hier tussen zakelijke en emotionele elementen. En dat is ook prima. Jij ziet liever, als ik je goed begrijp, dat hiertussen geen scheiding valt te zien.
Dat zou ik, als mederomaticus, ook wel willen. Maar dat is nu eenmaal geen realiteit meer. Dat jij meer aan de emotionele kant redeneert is prima, maar laat andere mensen die meer vanuit de zakeljke kant redeneren dan wel in hun waarde.
Om die mensen dan populisten te noemen raakt ook kant noch wal. Gezien jouw reacties ben jij momenteel meer populistisch aan het acteren dan menig ander hier.

Kortom: point taken dat Ibra een koude zak hooi is zonder enig gevoel van traditie. Maar zakelijk (en ook sportief) gezien valt er een lans voor te breken.

Fijne zondag verder.

Hmm eigenlijk vat je het best mooi samen, vooral je conclusie op het einde

Ja ik dook er misschien iets te fanatiek in hehe.. Maar helemaal ongemeend is het echt niet. Ik vind het populistisch dat mensen met kreten aankomen dat de voetbal hetzelfde is als het bedrijfsleven en een martk. Dat is gewoon niet waar en ik weet ook niet waar ze die onzin vandaan hebben. Het grote verschil is gewoon dat in de voetbalwereld emoties meespelen, hoe dan ook. Dat is allemaal te danken aan de supporters die ook een morele druk op spelers leggen, dát is het cruciale punt. De voetbalwereld is ook een emotionele wereld, dat zeg ik niet alleen omdat ik dat vind.

Laat ik nogmaals zeggen dat ik je zeker begrijp, maar ik mag graag nog wat verder nuanceren en duiden. Wat er gezegd wordt is eigenlijk dit:
de professionele voetbalsport wordt meer en meer benaderd als zijnde een markt waarin een activiteit wordt 'bedreven' om een bepaalde opbrengst te generen. Dus enerzijds heb je dus de 'bedrijvigheid' van al de clubs die zich ook op de 'transfermarkt' mengen.
Dan heb je nog de andere kant van het verhaal: vanuit de historie zijn clubs ook een samenbindende factor voor de omgeving. Dit gebeurt ook nog steeds.
Echter, de spelers zitten tussen de twee kanten van het verhaal in: de zijn onderdeel van de markt en onderdeel van een samenbindend element.

Als je het zo bekijkt dan heb je inderdaad een zakelijke en emotionele kant. Het mooiste is natuurlijk als de zakelijke kant gecombineerd kan worden met de emotionele kant (ik vind Joop Munsterman een goed voorbeeld of een Luis Suarez die toch maar mooi bij Ajax blijft).

Kortom: ''het voetbal'' heeft soms wat weg van de 'markt', maar heeft een onderscheidend kenmerk en dat is de samenbindende factor. En daardoor is het meer dan gewoon een bedrijf.

(overigens vroeger hadden bedrijven die samenbinding (trots op het bedrijf) ook, maar door de toegenomen mobiliteit etc is dat min of meer verdwenen op een enkel voorbeeld na).