Gudde: ‘Jong Ajax speelde op vrijdag soms met zeven andere spelers’

@aadhandgranaat

Je schrijft: "dan kun je bv. een NEC wel verwijten dat ze niet goed genoeg zijn, maar je kunt niet ontkennen dat de selectie van Jong Ajax op een heel aantal momenten meer heeft gekost dan de gehele jaarbegroting van Nec".

Ik snap die redenatie niet zo heel goed. Datzelfde geldt in de Eredivisie net zo goed voor de clubs in het linkerrijtje ten opzichte van die uit het rechter rijtje. Het gaat hier om betaald voetbal en niet om een amateursport. Er staat in de Knvb reglementen mbt het betaalde voetbal geen enkel artikel waarin een restrictie is opgenomen tav de hoogte van de begroting. Dat is derhalve helemaal geen issue. Dat de beloftenteams geen spelers meer mogen opstellen van 23 jaar en ouder is logisch en verdedigbaar omdat je volgens de regels niet meer als talent geldt op die leeftijd. De andere regels zijn volslagen belachelijk, willekeurig en uitsluitend bedoeld om het gemekker van de JL clubs in te dammen. Het voornaamste bezwaar van de overige JL clubs dat de Jong teams vaak in wisselende opstellingen spelen zal alleen maar toenemen omdat de Jong teams vaker een beroep zullen moeten doen op spelers uit de o19 waardoor de verschillen per wedstrijd alleen maar zullen toenemen. Het verschil in kwaliteit tussen selectiespelers die niet in aanmerking komen voor een basisplaats in het A elftal en spelers van het Jong team, is natuurlijk veel kleiner dan het verschil tussen spelers van het Jong team en de O19.

Kosten van spelers is in dit geval niet geheel relevant.
Stel een toptalent kost 1 miljoen voor ajax. Dat bedrag wordt betaald omdat die speler veel potentie heeft.
Nec koopt een speler van 2 ton. Op de top van zijn carriere. Nec is zijn top. Die speler kost maar 1/5e van het talent, maar kan op het veld beter presteren omdat hij al verder is, meer ervaring heeft, de taal spreekt langer met zijn teamgenoten heeft samengespeeld etc.

Aankoopbedragen gaan pas spelen als je kijkt naar vergelijkbare ploegen. Bv twee opleidingsclubs, of 2 clubs uit de top van de premier league.

Rugnummer wat jij zegt is onzin. Jij vertelt het alsof je een spion mag hebben die het sowieso bij het juiste eind moet hebben. Stel dat nec tegen jong ajax speelt, nec kan ook zomaar 7 wijzigingen doorvoeren net als ajax. Het komt allemaal eeop neer dat die clubs jaloers zij op de kwaliteiten van de jong teams. Ze lopen zelf jaren mee in het betaald voetbal en zijn geen steek beter geworden daar ligt de echte frustratie. Als je dan ook nog eens van het kastje naar de muur word getikt door iemand die net ze eerste kus heeft gehad dan is dat allemaal heel vervelend. Als je dan niet eens van een jong team kan winnen waarom dan graag willen promoveren en dan tegen de grote clubs willen spelen?

Hou toch eens op met die geschiedvervalsing. De jupiler is niet gered door die tv deal. Het probleem is dat in een klein land als Nederland de eisen te hoog zijn op het tweede nivo. Zeker zonder gezonde doorstroming van andere clubs.
De clubs zijn hier in gechanteerd. Er is geen aanbod gedaan. Er is gezegd als je niet akkoord gaat moet je zelf de productie kosten gaan betalen. Wetende dat de clubs dat niet kunnen. En sponsors willen op tv.
Als de knvb realistische eisen had gesteld aan de eerste divisie hadden clubs als Veendam en Haarlem nog bestaan.

@rugnummer

"meer bezoekers en televisiekijkers

Uit cijfers blijkt dat de deelname van Jong Ajax en Jong PSV een positieve bijdrage heeft op de bezoekersaantallen en kijkcijfers. Zo is afgelopen seizoenen gebleken dat als Jong Ajax op bezoek komt, de thuisspelende club tot 27 procent meer bezoekers heeft. Over de thuiswedstrijden van beloften, die vaak minder bezocht worden, zijn de CED en beloftenteams in gesprek. Door middel van clubacties en speciale tarieven wordt er vanuit gegaan dat het bezoekersaantal in de toekomst zal toenemen. Verder hebben Jong Ajax en Jong PSV een positieve invloed op de kijkcijfers. Wedstrijden met Jong Ajax en Jong PSV worden respectievelijk 57 procent en 8 procent meer bekeken dan de gemiddelde wedstrijd in de Jupiler League."

Bron: Knvb website

Het aanbod was vaak Jong Ajax vanwege de hogere kijkcijfers, niet andersom. Kom nou zeg. Als volgend seizoen Jong ajax minder oplevert dan bijv Sparta dan heeft Jong Ajax gewoon weer pech.

Dus klopt het toch. De Jong teams hebben de jl gered. Zonder jong teams, zelf productiekosten dokken. Echter ging dat niet, dus zonder jong teams geen tv uitzendingen. Geen tv uitzendingen, minder sponsorinkomsten en 0,0 recht op tv gelden. Een dusdanige verlaging van inkomsten was voor veel clubs het einde geweest. Stoppen van veel clubs, betekend einde competitie.

@timmatavz7

Dat is bij het eerste niet anders, de ene keer zal het eerste sterker zijn dan de andere keer, afhankelijk van schorsingen en blessures. Zo zou je ook kunnen redeneren dat een opgelopen schorsing van Ajax tegen Feyenoord de week daarop tegen PSV voordeel oplevert voor Psv.

@timmatavz7

Je schrijft: "of het een voor- of nadeel is weet ik niet. Valt voor beide wat te zeggen. Maar het is gewoon compleet oneerlijk als de ene ploeg een beter jong-ajax tegenover zich krijgt dan de andere, gebaseerd op welke dag de wedstrijd wordt gespeeld".

Daar gaan de reglementswijzigingen dus helemaal niets aan veranderen. Sterker nog, dat probleem zal alleen maar toenemen. De Jong teams hebben relatief kleine selecties en zullen dus van tijd tot tijd een beroep moeten doen op selectiespelers van onder de 23. Als dat niet meer is toegestaan, zal men zich voor de aanvulling moeten richten op de O19. De essentie van het probleem zal derhalve helemaal niets veranderen omdat de mogelijkheid blijft bestaan dat de ene tegenstander in de wedstrijd tegen een Jong team zal moet aantreden aantreden tegen een elftal dat uit volwassen spelers bestaat en de andere tegenstander een team kan treffen dat gedeeltelijk bestaat uit junioren. Of het probleem zich nu opwaarts of neerwaarts voordoet, de essentie blijft het exact hetzelfde en het kan er in de praktijk (bijv. tijdens interlandperiodes waarin ook jeugdinternationals vaak niet beschikbaar zijn) zelfs op uitdraaien dat een Jong team genoodzaakt wordt 16 jarigen op te stellen, waardoor de verschillen alleen maar groter zullen worden.

Maar de dag van de week is helemaal niet bepalend voor hoe sterk een elftal is. Ik heb een tijdje terug even opgezocht wanneer Ajax 1 spelers meededen. De paar keer dat dit gebeurde was het zowel op vrijdag als maandag. De dag maakte niets uit omdat het vooral om spelers gingen die terug kwamen van een blessure en één keer mededen.

Klopt helemaal Ronzie. Erg jammer dat een deel van de glans van de knappe titel van Jong Ajax afgehaald word door slechte verliezers. Ipv van die jonge gastjes te feliciteren en bij zichzelf ten rade gaan hoe dit heeft kunnen gebeuren word er een hoop onzin verkondigd. Gudde praat alsof deze regel ook maar enige invloed zou hebben gehad op Jong Ajax dit seizoen, ja de 3e keeper ofzo een handvol wedstrijden.

Zeer zorgelijk dat de directeur van de Knvb zo slecht is geïnformeerd.

Dat doen ze inderdaad niet voor hun plezier. Ze doen het omdat het hun werk is en ze 3 punten willen pakken om kans te maken op een (periode)titel. Ik heb altijd begrepen dat Ajax als rode lap werkt voor veel tegenstanders, het tegenovergestelde hoor ik letterlijk voor het eerst. Bij Ajax spelen de zogenaamde toptalenten dus lijkt het mij dat je graag wil bewijzen dat ze nog veel te leren hebben. Lukt dat niet dan heb je daar respect voor en bovendien is de leeftijd in de JL sowieso al niet zo hoog.

Waarom zou (jong!) ajax als een rode lap werken op pak hem beet emmen, oss, helmond en alemere? Die hebben nog nooit wat met ajax te maken gehad dus waarom zouden die gevoelens hebben bij nota bene een jeugd elftal? Vooral als er 100 man en een paardenkop op de tribune zitten. Die er ook alleen maar zitten om naar de jochies te kijken alsof het een training is. 0 Stadiongevoel op die velden, daar sta je onbewust minder gemotiveerd te ballen. Zelfs voor de meereizende supporters zijn het wedstrijden die er minder toe dan dan wanneer je naar een gae of een cambuur moet. Dat zijn de wedstrijden waar het om gaat. Naar MVV gaan zelfs meer supporters mee. Dat bij thuiswedstrijden de stadions wat voller zit komt doordat er veel ajaxsupporters door het hele land wonen en die gemakkelijk en goedkoop even een wedstrijdje mee kunnen pakken. Die zitten er anders inderdaad nooit.

"bij Ajax spelen de zogenaamde toptalenten dus lijkt het mij dat je graag wil bewijzen dat ze nog veel te leren hebben. Lukt dat niet dan heb je daar respect voor"
Dit is precies wat alleen Ajaxsupporters zeggen. Met vaak als toevoeging dat het 'leuk' is om tegen een toptalent gevoetbald te hebben die later misschien voor oranje in actie komt. Nee daar gaat het helemaal niet om. Alsof een trainer gaat zeggen: We spelen nu tegen de helden van de toekomst dus als je hier vandaag wint kan je later opscheppen tegenover je kinderen. Wat een Bullshit. Het gaat om winnen en de sfeer die jupilerleague wedstrijden hebben.

Overall ligt de gemiddelde leeftijd op 23.4. Dit is sterk beïnvloed door de 4 jong-teams. Dus het valt nog wel mee.

Elke ploeg heeft last van deze interlandverplichtingen. Ajax wat meer omdat ze daar meer spelers voor hebben. Daarvoor spelen ze ook bij Ajax. Het gaat ook nog te zot worden als ze de JL ook al stil gaan leggen tijdens O-19 interlandverplichtingen. Om ajax te ontzien.
Vroeger werd er in de JL ook gewoon doorgespeeld bij gewone interlandweken. Daar had ook iedereen wel last van. (teams die internationals afstaan aan landen als honduras, cuba, pakistan etc.

Het is ook logisch dat de Jong-ajax het zo goed doen omdat ze overal de beste talenten wegvissen..... De andere clubs moeten het doen met de best of the rest. Niet echt eerlijke concurrentie

Ach hou toch op met dat Calimero gedrag alsof Psv, Feyenoord en AZ overal geen talenten wegkapen. De vermaarde talentenopleiding van Sparta is daar helemaal aan kapot gegaan.

Volgens mij stelt het hele Nederlandse voetbal niets voor. En dat heeft vooral met geld te maken. Als je ziet dat de grote clubs de talenten bij de kleinere clubs weg halen wat verwacht je dan van de kleine clubs ? Daarnaast zitten er bij Ajax o19 duurdere spelers (gekocht voor enkele miljoenen) dan bij welke jl club dan ook.

Natuurlijk heeft alles met geld te maken en daarom pleit ik al jaren ervoor om beide competities kleiner te gaan maken waardoor clubs gedwongen worden om te gaan fuseren en daarom financieel sterker kunnen worden. Zoals het nu gaat is de financiã«le spoeling te dun geworden.

Dus omdat Ajax meer geld heeft en dat investeert in talenten/spelers is het niet eerlijk?! Als dat het gedachtengoed is, dan zijn de competities in Engeland, Duitsland, Spanje, Italië en Frankrijk evenals Champions League alswel EUFA cup t.o.v. Nederland, België etc ook hartstikke oneerlijk.

Kom op, word wakker, dit is wat het is. In bijna elke sport.

Een oplossing zou kunnen zijn: de 'jong' elftallen een eigen competitie geven. De JL aanvullen met amateur teams. Beide competities uitzenden. Geen tv gelden meer uitkeren obv deelname, maar obv kijkersaantallen. Ik ben benieuwd hoe lang de JL dan nog bestaat.

Als je niet inziet dat er sprake is van competitievervalsing dan ben je ook niet echt objectief.

Het probleem is niet dat jong Ajax kampioen is geworden, maar dat JL clubs elke keer tegen een ander team spelen.

Dat is dus onzin als je naar Ajax kijkt.
Voor PSV - AZ en Utrecht kan ik niet spreken die kijk ik niet.
Maar Ajax had bijna geen wisselingen.
Dus of kijk naar de wedstrijden of doe onderzoek maar roep AUB niets uit je onderbuik.

Dus clubs moet eigenlijk een standaard basiself hebben? Dat is volgens mij in geen competitie verplicht. Ik ben verre van een Ajax fan, maar ik snap deze ophef nooit zo. Het komt er voor mij ook op neer dat een aantal mensen het simpelweg niet hebben kan dat door een stel tieners de zwakte van de Jupiler League is blootgelegd. En inderdaad, het is eigenlijk ook beschamend dat een veredeld jeugdteam zo die competitie kan winnen.

Dan moet dus ook de JL plat als ned O21 speelt gaat meestal gewoon door en komen er spelers uit O19 en dan niet de beste naar Jong. Hoor je ze dan?? Andere JL clubs mogen toch ook spelers uit de jeugd er in zetten elke week andere maar ja dat doen ze niet. Dus gewoon niet zeiken.

Is onzin wat je hier schrijft. Gudde verkondigd alleen de menig van de overige clubs. Daarnaast als jij je onderzoek had gedaan, had je gezien dat JA 46 spelers heeft gebruikt d dit seizoen. Heeft niets met een zeer been te maken, mag hopen dat de aangekochte talenten van JA de baas zijn over een paar spelers van bijv FC Dordrecht met een amateurcontract

Blijkbaar is een spits van 5 miljoen verreweg de beste spits van de jupiler league, ook al is hij nog jong. Blijkbaar is het niveau van de Jupiler League echt zo matig. Maar dan nog is het competitievervalsing.

Hahaha AsRoma8 serieus?
Je bent duidelijk niet serieus te nemen in deze kwestie.
Dat hij 5m kost geeft totaal geen beeld van kwaliteit en mag ook met de nieuwe regels in JA spelen.
Beetje jammer dat je dat niet kan inzien en maar in je negatieve mindset blijft zitten.

Hahaha AsRoma8 serieus?
Je bent duidelijk niet serieus te nemen in deze kwestie.
Dat hij 5m kost geeft totaal geen beeld van kwaliteit en mag ook met de nieuwe regels in JA spelen.
Beetje jammer dat je dat niet kan inzien en maar in je negatieve mindset blijft zitten.

Maar VVV Venlo kan Amrabat toch ook niet voor 5 miljoen halen, dat is toch ook geen competitievervalsing? Of Heracles Moreno voor 10 miljoen? Ik snap het gevoel van oneerlijkheid wel, maar de stempel competitievervalsing is in mijn ogen niet juist als je dat puur beargumenteerd met dat de ene club meer geld heeft dan de ander. Cassiera is geen eerste elftal speler bij Ajax tot dusver, dat zegt men alleen vanwege de 5 miljoen.

Als het stelselmatig was, was we geen probleem. Het probleem is de totale willekeur. Kijk even voor de grap naar de voorhoede die Jong Ajax twee jaar gelden tegen NAC had. Met oa, El Ghazi en zee Jong was het een elftal. van ongeveer 15 miljoen.

Hetzelfde geld voor Jong PSV waar De Jong een uurtje op mocht draven tegen NAC.

Als er een week later tegen een concurent van NAC dan weer een paar tieners in staan, kan je toch echt niet beweren dat er tegen dezelfde club gespeeld is.

De concurrentie in de JL moet niet de club Ajax zijn, maar de overige JL clubs. Pas als de JL clubs in de Eredivisie spelen is Ajax de concurrentie. Jong Ajax is geen club maar wordt volledig gefinancierd door Ajax en dat is oneerlijke concurrentie.

Zie het als volgt. Stel dat PSV structureel spelers krijgt van Manchester City die individueel duurder zijn dan de begroting van Ajax. En stel dat PSV dan kampioen wordt. Dan is er ook sprake van oneerlijke concurrentie aangezien Manchester City dan PSV financiert.

Pas als Ajax ooit weer CL speelt zou dan de concurrentie Manchester City moeten zijn en niet in de Eredivisie.

Stel dat dit zou gebeuren dan zou ik de Ajax supporters wel eens willen horen.

Opmerkelijk dat jij dat allemaal uit je duim zuigt inderdaad.. Alleen Donny valt nog wat van te zeggen, die speelde veel met het eerste (19 wedstrijden ED), deed in speelronde 37 nog een keer in je JL mee en een maand later in de EL finale. Neres heeft 4 wedstrijden voor Jong gespeeld überhaupt toen hij net als 19-jarige over kwam uit Brazilië. De Ligt speelde voor de winterstop 17 wedstrijden in Jong, vanaf dat hij nodig was in 1 is hij niet meer terug gegaan. Nouri speelde 3x in de EL (2 keer groepsfase toen ze al door waren en Legia), voor de rest gewoon altijd bij jong (ook maar 200 minuten in de ED, dus geen idee waarom je hem als eerste elftal speler zou beschouwen). Frenkie de Jong heeft gewoon bijna heel het jaar vast bij Jong gezeten alleen werd aan het eind uit nood naar het eerste gehaald. Al met al is het dus vooral opmerkelijk hoe mensen hun gedachten de vrije loop laten en niet even iets opzoeken. Dat Van de Beek nog 1 keer mee deed richting het einde van de JL betekent niet dat "Neres, De Ligt, Frenkie, Donny en Nouri allemaal in de JL stonden te ballen nadat ze net Schalke hadden verslagen". Dit jaar is de kritiek helemaal bizar inderdaad, Ajax speelde elke week met zo goed als dezelfde kern en men doet alsof het halve eerste erin staat, gewoon puur uit de duim gezogen!

Afgelopen jaar viel het geloof ik inderdaad wel mee bij Ajax. Het jaar daarvoor speelde ze echter bijna wekelijks met de Ligt, vd Beek, De Jong, Nouri, Neres e.d.

Even een paar feiten voor je op een rij:

Neres heeft vorige jaar 4 JL wedstrijden gespeeld met een gemiddeld van 67 min per wedstrijd (waarvan 3 wedstrijden kort nadat hij in Nederland was aangekomen). Tot de EL finale heeft hij 3 wedstrijden met een gemiddeld van 7 min p/wedstrijd gespeeld.

De ligt heeft 17 JL wedstrijden gespeeld waarvan 5 na de winterstop. Laatste wedstrijd in de JL was in februari daarna is hij naar het 1ste werd gepromoveerd.

vd Beek heeft 16jl wedstrijden gespeeld. 19 Ered. wedstijden met een gemiddeld van 28 min p/w. Was gewoon J-Ajax speler die langzaam de stap naar het 1ste maakte op dat moment. Hij was dus de enige spelers die regelmatig op de bank zat bij Ajax1.

F de Jong speelde 31 wedstrijden in JL. 4 wedstrijden met een gemiddeld van 37 min in de Eredivisie en 4 wedstrijden met een gemiddeld 12 min in EL. Dus was gewoon Jong Ajax speler.

Nouri speelde 26 wedstrijden in de JL. 9 wedstrijden met een gemiddeld van 25 min in eredivisie en dat gemiddeld is "zo hoog"omdat hij in de laatste 2 wedstrijden van het seizoen 127 min heeft gespeeld (dus gemiddeld was 14 min voor de overige 7 wedstrijden)

Conclusies trek je aan de hand van feiten en niet onderbuik gevoelens. Van de Jongens die jij noemt was alleen vd Beek aan het schommelen tussen de 2 elftallen maar zelf hij was officieel jong Ajax speler.

ik zeg niet dat de bond dat speciaal voor jong ajax heeft gedaan maar jong ajax was wel benadeeld
net als NEC trouwens

Bergsma?! Hoe kom je daar nou weer bij. En nee, ook Eiting en Cassierra hebben nog te weinig minuten gemaakt in het eerste om daar vast bij te horen..

Gudde heeft hier duidelijk z'n Feyenoordpet nog op, sorry dat ik het zeg. Is nu waarschijnlijk gefrustreerd dat Feyenoord de stap niet waagde te nemen en ziet dat o.a. Ajax hier wel profijt uit halen. Anders kun je toch niet verklaren dat een objectief instituut als directeur van de Knvb zo'n eenzijdig en partijdig stuk ventileert? Waarom zo expliciet alleen Ajax benoemen?

Ik snap het ook niet, en vind het echt niet kunnen als directeur van de Knvb. Inderdaad expliciet Ajax benoemen terwijl die misschien wel (ik heb geen specifieke cijfers) het minst eerste elftal spelers laat mee doen. Op het begin was het inderdaad een zootje bij Ajax met veel wisselspelers, maar ze zijn gewoon stelselmatig een vast elftal aan het bouwen en iemand van de Knvb hoort dat toch te zien en erkkennen. Kritiek geven op het moment dat iets juist niet aan de orde is...