Ajax gaat ‘onbevredigende’ uitspraak van UEFA aanvechten bij CAS

Het is niet zo dat Ajax mensen kan verbieden om af te reizen naar Valencia, een meldingsplicht op kan leggen of het gedrag van mensen kan bepalen... Ajax kan aan zulke dingen echt niet doen. In het stadion kan je Ajax verantwoordelijk houden voor een hoop dingen, maar erbuiten....

De kwestie over incidenten buiten het stadion moet je gewoon compleet buiten beschouwing laten en niet eens meenemen in enig verweer. De schade door vernieling aan het uitvak is voldoende dat Ajax wordt gestraft, zoals je zegt kan je ajax hiervoor verantwoordelijk houden. Ajax moet dan ook de verantwoordelijkheid nemen en de straf accepteren. Je hebt een voorwaardelijke straf openstaan en die wordt uitgevoerd vanwege wanorde in het uitvak, wat ga je dan nog proberen kwijt te raken door het aspect 'buiten het stadion'? Ik hoop dat deze houding wordt afgestraft door het CAS-orgaan. Die raddraaiers moeten eens stoppen met deze zaken. Waarom richt je vernielingen aan terwijl je de wedstrijd domineert en wint? Wat bezielt je.

Maar de UEFA zegt niet waarom Ajax gestraft is. Voor wanordelijkheden!!! Ja, waar? Wanneer? Op welke manier? Specificeert het en kom met bewijs. Maar dat doet de UEFA niet. Jij zou dat toch ook willen als je 'zomaar' een boete krijgt?

Je bent slecht geã¯nformeerd en doet daarom aannames. Waarom? Het rapport van de Uefa strookt niet met de bevindingen van Ajax zelf. Ajax heeft hiervoor objectief bewijs (beeldmateriaal) in handen. De Uefa heeft hier alles behalve objectief onderzoek gepleegd. De beslissing is slecht en lachwekkend tegelijk. Daarom is het goed dat Ajax de uitspraak voorlegt aan het Cas. Ik verwacht dat het CAS de uitspraak van de Uefa van tafel veegt.

@formus, @messino: als jullie nou eens de tijd nemen om te bekijken op welke punten Ajax wordt bestraft. Staat letterlijk op de site van de Uefa en de bijhorende artikelen waarop de straf wordt gebaseerd. Beetje verwijten met slecht geinformeerd en foutieve aannames. Jammer dat alinea's niet meer werken, maar het volgende komt van de uefa site: Match: Uefa Champions League group stage match between Valencia CF and AFC Ajax (0-3), played on 2 October in Spain. Charges against AFC Ajax:- Acts of damages - Art. 16 (2) of the Uefa Disciplinary Regulations (DR)- Crowd disturbances - Art. 16 (2) DR- Improper conduct of the team - Art. 15 (4) DR

En daarnaast, artikel 16 van Disciplinary Regulations somt duidelijk op dat elke club verantwoordelijk is voor de fans in en om het station. Daarnaast somt dit artikel ook op welke punten worden bestraft. Als jullie nou aanvoeren op welke punten Ajax kan verbeteren en dat ze daarom de specificatie willen zien, tja dan zeg ik chapeau voor jullie. Uiteindelijk zijn ze bestraft op strafbare punten en proberen ze nu op basis van non-specificatie over of iemand nou een beker bier of een broodje worst heeft gegooid onder een straf uit te komen. Dat noem ik zielig gedrag, dat niet past bij een club die maatschappelijk verantwoord voor de dag wilt komen.

Ik weet niet wie er gelijk heeft dat zal het cas beslissen.
Wel vind ik het frappant dat er voornamelijk uit Rotterdamse hoek gewezen wordt met zelfs zielig gedrag en maatschappelijk verantwoord.
Daarom vind ik het gek dat ik die geluiden niet hoor als Feyenoord zijn advocaat inschakelt om precies het zelfde te doen als Ajax nu doet namelijk onterechte beschuldigingen aanvechten.

Ah, jij ziet al aan het uiterlijk van deze jongens dat ze in aanraking zijn geweest met justitie. Helder.

Ik herken inderdaad aan kleding wie er voor voetbal komen en wie er voor randzaken komen (drugs, geweld, bedreigingen). Natuurlijk zitten er ook wannabes tussen. Maar als je een vak vol ziet met bepaalde kleding weet je dat daar veel onzuivere types tussen zitten. Google voor de grap eens “uitvak Ajax Sturm Graz.” En ga mij dan maar uitleggen dat dit allemaal jongens zijn die voor een handtekening van Klaas-Jan Huntelaar naar de voetbal komen.

Natuurlijk zal die vlieger niet voor iedereen opgaan maar als jij met zwarte pet, capuchon en sjaal voor je neus de supporter uithangt dan heb je echt wel wat te verbergen.

Nee het is duidelijk hoor. Je stopt ze in een hokje vanwege hun uiterlijk.

Volgens mij is Arie Vink niet bekend met de casual scène. Wel aandoenlijk dat je denkt dat iedereen naar de voetbal gaat voor een leuke wedstrijd haha! Verdiep je eerst maar eens meer in de supporterscultuur, dan kunnen we verder praten.

Dat denk ik niet. Ik vind het nogal makkelijk gedacht van je.

Arie leeft in een wereld met de gedachte dat men een sjaal voor de mond draagt vanwege privacy redenen. Dat sommige supporters dit echt niet doen om onherkenbaar een fakkel af te steken of andere zaken. Sterker nog, het is natuurlijk gewoon mode om jezelf volledig zwart te kleden, capuchon op en sjaal voor de bakkes. Goh waarom heb ik dat nooit eerder heb ingezien, helder moment!

Wel ja joh, maak het nog mooier! De zin van onze FC Utrechter: Maar als je een vak vol ziet met bepaalde kleding weet je dat daar veel onzuivere types tussen zitten. Dat is wel mooi, want in het uitvak van Valencia - Ajax zag je 90 in een Ajax shirt of niet zwart/capouchon achtige kleding, de rest met ontbloot bovenlichaam. Deze jongens horen bij de jongens op de F-Side met de "leider" Dani en wat vrienden die de boel aanstuurt. Triest? Ja. Zijn zij een garantie voor geweld, drugs en andere onzin? Nee, dat niet. Je komt niet in een uitvak met een stadionverbod. En geloof het of niet, je komt niet in het groepje van Dani als je een zware crimineel bent. Gek genoeg zorgt Dani er nog voor dat deze groep niet/nauwelijks voor gezeur zorgt op de tribunes. Het zijn voornamelijk de malloten buiten het stadion die echt voor gezeik zorgen. De jongens in het vak hebben soms een wat intimiderend uiterlijk, maar zeker geen 200 jaar aan celstraffen of ander geneuzel aan hun broek hangen. Maar ik moet me verdiepen in de scene.... tuurlijk jongens.

@ Arie. Je weet dat bij elke club de “sfeermakers” niet de criminelen zijn he? Zoals bij Napoli zijn de jongens die 90 minuten op een trommel lopen te rammen niet degene die de vrouw van Allan bedreigen en inbreken bij Koulibaly. Ik geloof inderdaad dat het groepje van die “Dani” van je geen criminelen zijn. En nogmaals dit heb je bij elke club. Degene die in De Kuip sfeer maken zijn over het algemeen niet de jongens die Karsdorp met de dood bedreigen na een EL nederlaag.

Ik kan gek genoeg niet rechtstreeks op Fcutrecht0300 reageren, maar dan maar via Spijkenisser:nogmaals: je hoeft mij echt niet uit te leggen wie wel en wie niet criminelen/hooligans zijn en wie sfeermakers. Ik leg jou uit dat de jongens die jij in het hokje crimineel plaatst, dat niet zijn. De jongens van Valencia uit bijvoorbeeld. Dat groepje, het groepje vooraan, horen bij de F-Side en bij die Dani. Dat is overigens niet "die Dani van je". Het is niet een groepje van mij, het is geen vriend van mij, het is iets wat ik weet van de groep die in jouw ogen als hooligans gezien wordt. Dat weet jij blijkbaar niet, want je bent niet op de hoogte van de Ajax supporters op de uitvakken. Ik ben dat in ieder geval een stuk meer dan jij. Verdiep jij je daar maar eens in, voordat je mij de les gaat lezen.

@ Arie Vink,ik begrijp heel goed wat Fcutrecht0300 bedoeld.ik ben dan een van die supporters die voornamelijk vanuit zijn luie stoel voetbal kijkt en dat is mede omdat ik mij in stadions, vlak naast een dergelijk vak met jongens die door capuchons, sjaals en zwarte kleding niet herkenbaar willen zijn, niet veilig voel. Ik heb niets te verbergen voor Justitie of voor Ajax en als je mij al een keer in het stadion tegenkom dan ben ik gewoon herkenbaar en kan je mij in de ogen aankijken zonder een agressieve blik terug te ontvangen.ik snap ook niet waarom je jezelf zo onherkenbaar wil maken als je niks te verbergen heb. Voor mij betekend dat je iets voor iemand verbergt en of dat dan Ajax of justitie is vind ik eigenlijk al geen noemenswaardige discussie meer.nogmaals, als niemand zich zou verbergen zouden relschoppers makkelijker opgepakt kunnen worden en zou er minder onrust op de tribunes zijn. Maar blijkbaar beschermen deze jongens met hun verborgen uiterlijkheden toch een groep jongens die echt iets op hun kerfstok hebben. Daarmee ben je indirect wel medeplichtig bijna. Dus tja, ik vind het jammer dat mijn clupje zo benadeeld wordt door een groep "supporters" die blijkbaar iets te verbergen hebben.

Ik begrijp echt niet waarom je op mij reageert. Ik reageer op het bericht van Fcutrecht0300 die aangeeft dat Europees, in het uitvak, Ajaxsupporters zitten die met zo een capuchon, bivakmuts e.d. een verleden met drugs, celstraffen, stadionverboden en ander gedoe daar herrie schoppen. Ik geef aan dat dat te makkelijk is en zeker voor het overgrote deel absoluut niet het geval is. Ik geef aan dat de jongens die hij als "crimineel" bestempeld juist jongens zijn die niet/nauwelijks zo een verleden hebben of zich op de tribunes zo gedragen. Daarnaast zitten ze niet onherkenbaar op de tribunes. Ze zitten daar met ontbloot bovenlichaam (Ik vind daar overigens wel iets van, maar dat maakt in deze discussie even niets uit). Deze jongens zijn de enige jongens die je intimiderend zou kunnen vinden. Die jongens hebben een soort leider die de boel opjut met zang en getrommel. Die jongens hebben - itt wat Fcutrecht0300 denkt - geen stadionverbod of zijn criminelen met een verleden in de cel (bij elkaar 200 jaar celstraffen), drugs of geweld. Belachelijke opmerking en veel te makkelijk op uiterlijk afgegaan. Als je je verdiept in die groep, dan weet je dat dat niet zo is. Dit staat nogmaals helemaal los van wie ik ben op de tribunes (ook een stille, saaie, op mijn luie stoel zittende supporter), maar hoe het feitelijk is.

Ben jij kampioen dooddoeners ik ben er niet niet bij geweest en ik heb ook geen onderzoek gedaan. Als dat een criterium is om hier een reactie te plaatsen dan zijn er maar weinig mensen die een opmerking mogen plaatsen hier.ik heb mijn informatie uit de media, ik neem aan dat de Uefa Ajax geen sancties oplegt omdat de Uefa het leuk vind om Ajax te pesten? Ajax supporters zijn de afgelopen jaren regelmatig negatief in het nieuws geweest niet alleen door ongeregeldheden in Europa ook in Nederland zijn ze meer dan eens negatief in het nieuws geweest. Of is het niet uit de hand gelopen bij Valencia zijn er geen randdebielen geweest die opzoek gingen naar ouders van Feyenoordspelertjes bij een jeugdwedstrijd van Ajax tegen Feyenoord. Is er geen agent gemolesteerd bij de wedstrijd van Ajax uit tegen Tottenham? Heeft de Uefa Ajax niet eerder gewaarschuwd de trappen vrij te houden tijdens Europese wedstrijden?ik denk echt dat Ajax eerst naar zichzelf moet kijken om te zorgen dat de eikeltjes die het verpesten aangepakt worden en niet jammeren dat je een staf te zwaar vind als er zoveel mis gaat...

Uhm een boete voor onsportief gedrag omdat je 6 gele kaarten krijgt, heeft een behoorlijk hoog pest gehalte. Zeker als 2 a 3 van die kaarten heel erg makkelijk gegeven waren. Dat is namelijk een van de straffen.

Dus als ik bij de volgende thuiswedstrijd van Den Bosch zeg dat de fans weer racistisch bezig waren geloof je dat? Is bij Den Bosch al vaker gebeurd, dusja dan zal dat wel zo zijn. Dat Ajax-fans debiele dingen hebben gedaan klopt, maar dat is totaal geen reden om te denken dat de UEFA hier dan maar gelijk heeft..

Boetes voor een te veel aan kaarten is niet nieuw. Misschien is het een dubbele straf maar zover ik weet gebeurt dit in de eredivisie ook. Ook op amateur niveau dus dit kan niet nieuw zijn voor de voetbalvolgers....

Lol die regel is er inderdaad, maar wordt nooit toegepast. Doe niet zo triest joh, met je 'voetbalvolgers'.

Wat is er triest aan voetbalvolgers? Als je het voetbal volgt ken die regel deze regel wordt ook gewoon toegepast en niet alleen nu omdat het Ajax betreft...

@tornado, bijzonder dat juist een Feyenoord-supporter commentaar heeft op in beroep gaan. Ajax gaat in beroep en heeft dat recht. Jullie waren er trots op dat een speler werd vrijgesproken wegens een vormfout. Heel bijzonder...

Ajax mag in beroep gaan maar moet ook kijken wat er structureel fout gaat met een klein deel van de supporters. Het in beroep gaan tegen een straf voor te veel kaarten lijkt mij vrij kansloos. De regels zijn volgens mij duidelijk en deze boete wordt meerdere keren per seizoen uitgedeeld.

Inderdaad, in zowel de binnensteden als in stadions hangen genoeg camera's. Toon aan bij de Uefa dat je deze gasten in beeld hebt en dat zij sancties krijgen en laat de echte supporters gewoon hun tripjes maken door Europa.

Precies! Ik denk dat er dan na een half jaar amper incidenten zullen voorkomen omdat er gewoonweg consequenties aanhangen. Nu gaat iedereen vrijuit en indien er een boete betaald moet worden gaan ze met de pot rond zodat iedereen wat bijlegt...

Het kunnen net zo goed FC Den Bosch supporters geweest zijn die een Ajax shirt aangetrokken hadden. Als ik een bank ga overvallen in een Ajax shirt is Ajax toch ook niet verantwoordelijk?

waar speculeer ik? ik kijk naar eerdere straffen die de ajax-supporters hebben opgelopen en op basis daarvan lijkt het me niet onverstandig om de eigen supporters eens goed onder de loep te nemen. ik geef aan dat ik er in valencia niet bij ben geweest, maar als je daar al met een voorwaardelijke straf naartoe gaat dan hoeft er denk ik maar weinig te gebeuren waardoor dit omgezet wordt in een onvoorwaardelijke straf.

@berserko; jij bent wel heel erg zeker van je zaak hierover, of zit de haat tegen Ajax zo diep dat je enkel zo kunt denken?denk jij nu echt dat Ajax naar het CAS stapt omdat ze het niet eerlijk vinden? Als je die stap zet zal je echt met sluitend bewijs moeten komen.

Haha onjuist. Verdiep je toch eens in de regels. Incidenten buiten het stadion kan de UEFA niet bestraffen. Simpelweg omdat mensen zonder toegangskaartje daar ook kunnen komen en dus niet duidelijk is of dit wel fans zijn van één van de teams. Graag verdiepen voordat je reageert.

Ja, bij elke club heb je die idioten die het voor de rest verzieken en het is zaak dat je die ertussen uit pikt. 1. Ik praat in mijn stuk niet over binnen of buiten het stadion dus waarom ik daarmee de plank mis sla snap ik niet zo goed... 2. Als dat klopt dan is dat inderdaad vreemd en dan is om opheldering vragen gerechtvaardigd. Mag echter hopen dat de Uefa dit ook op gedegen wijze zal kunnen onderbouwen.

@foeballuh, omdat je het hebt over Valencia en dat was buiten het stadion.

Er is toch in Mestalla ook wat gebeurd? Dat ligt voor zover ik weet in Valencia.

Foeballuh, je praat inderdaad juist niet over binnen of buiten het stadion, net als de UEFA dat niet doet. Die heeft het over wanordelijkheden. Maar wat en waar? Het enige dat gebeurd is in het stadion waren kapotte stoeltjes en, dat heb ik bij de toekenning van de straf ook al aangegeven, Mestella is een fantastisch stadion, maar is wel enorm verouderd. Heb zelf menig wedstrijd daar gezien en er waren of gingen altijd stoeltjes kapot. Waren dus ook al van tevoren. En als je juicht en springt is de volgende alweer kapot. Nogmaals, de UEFA moet het motiveren, maar daar is een enorm gebrek aan op dit moment. Alleen betrekkende op Ajax nu: straf, goal Promes (de beelden waren onjuist zeiden ze, maar geef dan de juiste beelden), en hoger beroep. En dan heb ik het niet over de uitleg (Wat ze wel vaak doen als het in andere partijen onduidelijk is, zie Ajax-Real en City-Spurs) waarom die van Azpi wel was goedgekeurd plus de uitleg van de rode kaarten van Blind en Veltman (en dan begrijp ik die van Blind nog enigzins). Maar de UEFA blijft telkens in gebreke met specificeren en motiveren. Dat zou ik ook never nooit accepteren, niemand hoop ik.