In de wandelgangen: Ajax mikt op snel akkoord met Bayern München

Als supporter zie ik dit ook het liefst in plaats van de Nederlandse competitie te spekken. Als clubs fatsoenlijke bedragen zouden vragen oke maar ik heb toch altijd het idee dat Psv en feyenoord goedkoper kunnen shoppen in Nederland dan Ajax. Dit is juust alleen maar goed in mijn ogen. De extreme talenten krijgen vast en zeker nog steeds genoeg kansen. De afvallers zullen nu sneller bij andere clubs belanden. Dat is dan een mooie meevaller voor de andere eredivisie clubs. Buiten dat zie ik in Nederland ook weinig spelers die er direct kunnen staan en ben ik ook meer onder de indruk van een Duits talent van Munchen dan van weet ik veel welke club. Elk jaar een frenkie ergens ophalen gaat ook niet lukken

Ik mis inderdaad die goude tijden onder Frank de Boer met wereldtoppers uit de eigen opleiding zoals Ebicilio, Lukoki, Dijks en talloze anderen.

Dat roer is simpelweg niet meer vastgeroest momenteel waardoor de basis een veel hoger gemiddeld niveau heeft. Dat talenten die bij lange na het niveau niet hebben nu minder kansen krijgen is een prima "koerswijziging". Mazraoui, De Ligt, Frenkie, Dolberg, Onana, van de Beek zijn allemaal jonge spelers die zich via Jong Ajax het eerste in hebben gespeeld dus de koers blijft hetzelfde. Alleen gebeurd het op een hoger niveau waardoor de middelmaat niet meer wekelijks op het veld hoeft te staan.

Ryan Gravenberch is pas zestien he, die kunnen ze echt nog niet voor de leeuwen gooien. Wie zijn de andere talenten die je noemt trouwens? In Jong Ajax speelt momenteel niet veel namelijk. De huidige A1 is wel een sterke lichting, maar die zijn, net als Gravenberch, nog te jong. Het verschil met 2015 is dat Ajax nu gelukkig geen middelmatige spelers uit de jeugd verkiest boven een transfer. Dat getuigt van ambitie. Haast knap dat je het weet om te draaien tot iets negatiefs.

Je mening als feit presenteren maakt het nog niet tot een 'gegeven'.

Origineel

"mazraoui, De Ligt, Frenkie, Dolberg, Onana, van de Beek zijn allemaal jonge spelers die zich via Jong Ajax het eerste in hebben gespeeld dus de koers blijft hetzelfde"

Klopt, is prima koerswijziging. Dat is niet het punt.
Punt is dat jij nu weer de spelers noemt die allang hun kasen hebben gekregen en gegrepen. De namen die jij moet noemen zijn Eiting, Matusiwa, Sierhuis, Ekkelenkamp, De Wit, Bijleveld, Bakker Lang, etc. Voor die generatie, die inderdaad te maken hebben met een hoger niveau, zijn de 'kansen voor de jeugd, gewoon een stuk minder. Maar het is fijn dat jij dat gelukkig ook ziet. Het blijft immers ook een gegeven dat Ajax in 2015 nog speelde met een kern van jeugdspelers, aangevuld met een paar gehaalde spelers en dat die verhouding inmiddels nagenoeg omgedraaid is.

Nogmaals, de resultaten (ik ga uit van een titel voor Ajax dit seizoen) zijn navenant. Maar dat de jeugd dus automatisch veel minder kansen krijgen dan dat zij eerder kregen, daar kan gewoon niemand omheen.

Liniaal

"het verschil met 2015 is dat Ajax nu gelukkig geen middelmatige spelers uit de jeugd verkiest boven een transfer. Dat getuigt van ambitie. Haast knap dat je het weet om te draaien tot iets negatiefs. "

Hoho! Waar staat dat, dat ik dit negatief vind? Ik zeg dat niet, bedoel dat niet en zeg juist het tegendeel. Dus, waar baseer jij dat op?

Los daarvan, ik vind het uitstekend dat dit door jou juist gepresenteerd wordt als iets dat juist blijk geeft van 'ambitie', maar dan vraag ik me vooral af waarom er dan zoveel fans mij steeds tegenspreken en maar volhoduen dat Ajax 'nu eenmaal de club is waar de jeugd altijd kansen en speltijd krijgt'. Jij betoogt immers, net als ik, exact het tegendeel! Anyway, kennelijk is Psv, die altijd al het idee huldigden dat je jeugd iets toe moet voegen en dat je anders voor kealitatief betere spelers liest, dus altijd al de ambitieuze(re) club in Nederland geweest. Dat vind ik dan ook wel mooi om te lezen.

origineel

"wereldtoppers uit de eigen opleiding zoals Ebicilio, Lukoki, Dijks en talloze anderen."

Maar zo is het natuurlijk ook! Ik heb zelf nota bene (na al die uitschakelingen tegen Steau Boekarest, Molde, Kopenhagen etc. ) jaren geroepen dat Ajax eens moest ophouden met steeds weer een verzameling tieners te denken Europees iets te kunnen presteren.

Wat dat betreft is het halen van Tadic en het terug halen van Blind en nu weer Magallan, gewoon een juiste stap in de juiste richting. Dat is geen discussie punt. Discussiepunt is de Pavlov van Ajaxsupporters om, ondanks deze ontwikkelingen, nog steeds te pas en onpas overal te verkondigen dat 'bij Ajax altijd de jeugd, etc etc. etc. ' Dát is wat er is veranderd. En dat is gewoon een gegeven (ja Liniaal, ik mag dat van jou niet zeggen, maar uiteraard mág ik dat wél zeggen). Ik ben natuurlijk niet de enige die dit ziet en zegt. Journalisten van diverse verschillende media zien dit inmiddels ook. Lees het stuk dat verleden week in de Volkskrant verscheen nog eens terug, daarin wordt exact gezegd wat ik ook zeg.

Ik snap best dat sommigen dit liever niet horen (ik doel nog niet eens specifiek op jou Origineel) omdat mensen het nooit prettig vinden als Heilige Huisjes omver geschopt worden, maar op de plek van het Heilige Huisje kan weleens een droomkasteel aan het verrijzen zijn. Ga dat Kasteel anders eens rustig bekijken in plaats van te treuren dat je Heilige Huisje in puin ligt.

@constant: Mooie beeldspraak en ben het 100% mee eens. Ajax wil de aansluiting met de internationale top dus moet je daar naar handelen. Dat heeft consequenties voor onder andere de beeldvorming omtrent het inpassen van eigen jeugd. Het niveau van het eerste moet aanzienlijk omhoog en dat betekent dat eigen talenten een hoger niveau moeten aantikken voordat zij kunnen doorstromen.

Je kunt best eens een keer met een jeugdig elftal een heel eind komen in Europa. Zie de EL-finale bijvoorbeeld maar dat gebeurt eens in de zoveel tijd, als alles toevallig eens goed valt. Wil je structureel meedoen dan moet je zekerheden inbouwen met aangekochte ervaring en talent.
Sterker nog: wil je voor de internationale prijzen meedoen dan zul je nog verder moeten gaan dan spelers als Blind en Tadic.

@Kante: ‘in 2015 speelde Ajax met een kern van jeugdspelers aangevuld met aankopen en dat is nu omgedraaid’

En toch valt dat reuze mee. In 2015 had Cillissen, Moisander, Viergever, Goalbeinn, Milik, Schone en dan de jeugdig gehaalde Serero, Andersen, Boilesen etc.

Eigenlijk was er helemaal geen verschil qua aantallen met nu - anders dan dat de huidige basisaankopen ook echt veel beter zijn.

Verder met je eens dat het in de toekomst allicht moeilijker wordt vanuit de jeugd - maar de kern is op dit moment verhoudingsgewijs echt niet anders dan 3-4jaar terug

@ Constant Kantd

Van die talenten die drie / vier jaar geleden de kans kregen ziijn er weinig echt geslaagd.
Talenten van de categorie de Jong de Ligt kom je weinig tegen. De lat wordt bij Ajax nu gewoon hoger gelegd. De talenten zullen nog beter hun best moeten doen. Halen ze Ajax 1 niet, geen nood dan kunnen ze bij veel andere clubs nog terecht.

@origineel

Quote: "dat talenten die bij lange na het niveau niet hebben nu minder kansen krijgen is een prima "koerswijziging". ".

Dat heeft niet zoveel te maken met een Koerswijziging, maar met natuurlijke selectie, en is gewoon een kwestie van oorzaak en gevolg. Hoe hoger je de lat legt, hoe minder talenten er in zullen slagen om er overheen te springen en hoe meer er dus ook zullen afvallen. Dat is ook helemaal niet erg om niet zeggen dat het juist goed is omdat het de kwaliteit van de talenten zal doen toenemen. En Ajax heeft alleen iets aan de pareltjes omdat hoe meer die glanzen, hoe beter de club in staat zal zijn om de torenhoge ambities waar te maken. De jeugdopleiding is ten slotte geen doel op zich, maar niet meer dan een middel om een hoger doel, het nastreven van sportieve successen, te kunnen bewerkstelligen. Het zou natuurlijk verspilde moeite zijn om jarenlang tijd, geld en moeite te investeren in talenten als Matthijs de Ligt als je die gewoon bij de voetbalsupermarkt zou kunnen ophalen. De enige reden dat Ajax dat doet, is omdat het vanwege het gebrek aan financiele middelen, de enige manier is waarop de club in ieder geval enige tijd over dergelijke spelers kan beschikken.

Zie hier de onzin die je verkondigd. Ten eerste het is wandelgangen, ten tweede dit is een hele andere speler als de Jong. Zou veel eerder gezien moeten worden als de opvolger van Ziech/Neres/van de Beek. Nou poeh poeh. Daar loopt idd talent rond voor die positie, maar beetje vroeg voor naci vind je niet?

@constant

Wat dat betreft is het halen van Tadic en het terug halen van Blind en nu weer Magallan, gewoon een juiste stap in de juiste richting. Dat is geen discussie punt. Discussiepunt is de Pavlov van Ajaxsupporters om, ondanks deze ontwikkelingen, nog steeds te pas en onpas overal te verkondigen dat 'bij Ajax altijd de jeugd, etc etc. etc. ' Dát is wat er is veranderd. En dat is gewoon een gegeven (ja Liniaal, ik mag dat van jou niet zeggen, maar uiteraard mág ik dat wél zeggen). Ik ben natuurlijk niet de enige die dit ziet en zegt. Journalisten van diverse verschillende media zien dit inmiddels ook. Lees het stuk dat verleden week in de Volkskrant verscheen nog eens terug, daarin wordt exact gezegd wat ik ook zeg.

Dat is hem nou net. goed genoeg is nog altijd oud genoeg bij Ajax. Alleen vergelijk jij nu een Ajax zonder geld, met een Ajax met geld. Waar in 2015 de jeugd gebracht moest worden ongeacht of ze goed genoeg waren omdat er simpel weg niets te besteden was, is dat nu niet lager het geval. Jij ziet dat als minder kans voor de jeugd, ik zie het als meer kansen voor de jeugd. Jij ziet ja een jeugdspeler komt er moeilijker tussen omdat ze gewoon spelers halen, ik zie de jeugdspelers die er in staan krijgen veel meer ruimte om zich te ontwikkelen en fouten te maken omdat zij niet direct het team moeten dragen.

Er kregen veel jeugdspelers de kans terwijl ze er geen eens klaar voor waren, er meteen iets van ze geëist werd wat zwaar onredelijk is en vervolgens keihard afgebrand als het minder ging waardoor er slechts nog een carrière in de marge over bleef. Kijk bv naar het verschil tussen Riedewald en Mazraoui. Riedewald was echt wel talentvoller, maar bij de eerste de beste fout kreeg hij alles en iedereen over zich heen en dat gebeurde elke keer opnieuw, dat heeft zijn ontwikkeling echt geen goed gedaan. Mazraoui, maakt behoorlijk wat fouten, zeker in het begin. Deze koste Ajax niet de kop, waardoor er veel milder op zijn fouten worden gereageerd. Echt tien keer beter voor zijn ontwikkeling

Ook is het beter voor de spelers die niet goed genoeg zijn. Jij zegt ja minder kans want de eisen zijn zwaarder. Ik zeg betere kansen want je gaat niet af als een stekker omdat je op een niveau moet spelen wat je eigenlijk niet aankan. Goed voorbeeld Lukoki. Die heeft behoorlijk wat omzwervingen nodig gehad om vervolgens nog op een enigszins fatsoenlijk niveau te eindigen. Was hij direct een stapje lager begonnen, had hij die stappen veel eerder gezet en was hij misschien wel veel verder geweest in zijn carrière. El Ghazi hetzelfde. Te vroeg werd er veel te veel van hem verwacht. Die jongen kan echt wel iets. Sparta, Utrecht, AZ, Buitenland was een tien keer betere route voor hem dan Ajax buiteland. Hij zou dan en veel meer ervaring in zijn benen hebben en steeds een stapje hoger moeten aanpikken in plaats van te hoog niveau naar te hoog niveau naar te hoog niveau.

Kortom, de jeugd wordt vele malen beter en meer beschermd dan voorheen wat echt beter is voor je persoonlijke ontwikkeling.

Ik snap best dat sommigen dit liever niet horen (ik doel nog niet eens specifiek op jou Origineel) omdat mensen het nooit prettig vinden als Heilige Huisjes omver geschopt worden, maar op de plek van het Heilige Huisje kan weleens een droomkasteel aan het verrijzen zijn. Ga dat Kasteel anders eens rustig bekijken in plaats van te treuren dat je Heilige Huisje in puin ligt.

Mensen reageren omdat er een beeld wordt geschetst wat niet klopt. De focus ligt nog altijd primair op de jeugd, alleen spelers worden gewoon veel langzamer en rustiger gebracht waardoor ze veel beter beslagen ten ijs komen. Ik heb 80 keer liever de route van Mazraoui voor een jeugdspeler, dan de route van Ebecilio, Lokoki en ga zo maar door. Met meer tijd en meer begeleiding waren die jongens misschien ook wel toegegroeid naar het niveau Ajax 1. Nu kregen ze geen eens de tijd om te groeien.

@ninjakai

Quote: "mensen reageren omdat er een beeld wordt geschetst wat niet klopt. De focus ligt nog altijd primair op de jeugd, alleen spelers worden gewoon veel langzamer en rustiger gebracht waardoor ze veel beter beslagen ten ijs komen".

Je stelling is pertinent onjuist. Het tegendeel is waar. Ajax werkt volgens het Plan-Cruijff en de ultieme doelstelling van dat plan is om de talenten juist eerder klaar te stomen, ipv later zoals jij beweert. Zodat de club er langer over zou kunnen beschikken. Dat de focus nog steeds primair op de jeugd ligt, is wel correct. Het zou ook raar zijn als dat niet het geval was omdat het bedrag dat de club in de jeugdopleiding stopt al heel erg hoog is en ieder jaar verder oploopt. Wat er gebeurd is, is dat de koers enigszins is bijgesteld omdat het beleid haar doel volledig voorbij dreigde te schieten toen bleek dat het gevolg ervan was dat de spelers de club nog eerder dreigden te verlaten, terwijl de beleidswijziging na de Revolutie juist bedoeld was om langer over de spelers te kunnen beschikken. Kluivert jr heeft Ajax al verlaten zonder dat de club veel profijt van hem heeft kunnen trekken en De Ligt staat op de nominatie om dat te gaan doen. Dat heeft niet alleen met geld te maken, maar veel meer nog met het feit dat betreffende spelers branden van ambitie en die bij Ajax niet waar konden maken omdat de selectie uit balans was en kwaliteit ontbeerde om zich met de Europese (sub)top te kunnen meten. Vorig jaar werd er zelfs helemaal geen Europees voetbal gehaald.

Om de grootste talenten tevreden en binnenboord te kunnen houden, moest er flink in de selectie worden geinvesteerd, zodat deze voldoende kwaliteit bevatte om er in de CL mee voor de dag te kunnen komen en de grote talenten in staat te stellen om zich met tegenstanders van formaat te kunnen meten. Een betere selectie betekent grotere kans op CL deelname en dus ook een grotere kans om de grote talenten langer te kunnen vasthouden. Een betere selectie leidt er automatisch toe dat de lat hoger komt te liggen en dat het moeilijker voor de jeugd wordt om een plekje in de selectie af te dwingen, waardoor er meer zullen afvallen. Dat is echter geen beleidswijziging of een doel op zich, maar het gevolg van de bijsturing. Met die bijsturing verkiest Ajax kwaliteit boven kwantiteit en dat is helemaal niet erg aangezien de jeugdopleiding natuurlijk geen doel op zich is, maar slechts een middel om een hoger doel, het nastreven van sportieve successen, te kunnen waarmaken.

Scepticus

"je stelling is pertinent onjuist. Het tegendeel is waar. Ajax werkt volgens het Plan-Cruijff en de ultieme doelstelling van dat plan is om de talenten juist eerder klaar te stomen, ipv later zoals jij beweert. "

Eh, nope. Als het plan Cruijff nog werkelijk vigerend zou zijn, dan was Blind, uiteraard, nooit terug gehaald naar Ajax. Labyad was ook niet gehaald en zo zijn er nog legio voorbeelden van spelers die niet in de selectie zouden zitten volgens de filosofie van Cruijff. Ik zie wel vaker dat je deze stelling poneert maar het Cruijff plan is dood. Klaar. Ajax adopteerde een variant waarbij thans de nadruk ligt op het vergroten van de kwaliteit en waar de ontwikkeling van de jeugd, wat het doel is van plan Cruijff, niet meer het belangrijkste is.

De suggestie dat het plan Cruijff juist nog wel in werking is, ómdat men de jeugd sneller klaar wil stomen' is al helemaal curieus. Het directe effect van het halen van zoveel spelers als nu het geval is, is namelijk exact het omgekeerde. Hoe kan je namelijk spelers klaarstomen als die niet of nauwelijk nog speeltijd en kansen krijgen? De discussie is eerder gevoerd, maar waar in het verleden jeugdspelers de open plekken moesten invullen, daar worden die plekken nu ingevuld door gehaalde spelers. Waar vind dat klaarstomen dan precies plaats Scepticus? In Jong Ajax of zo??

Nee, ik zie wel dat jij, indirect, wel steeds op mij reageert omdat je wel leest wat ik schrijf in reacties op jouw bijdragen, maar ik zie dat je continu herhaalt dat 'het plan Cruijff echt nog steeds in werking is' maar alle feiten die je daarbij presenteert wijzen helder en duidelijk op het tegendeel.

Trouwens, ik herhaal het ook maar even voor jou: dat het plan-Cruijff overboord is, dat is helemaal geen ramp. Want dat plan Cruijff zt vol met weeffouten en kronkels. Cruijff was en is een grootheid, maar tussen zijn soms briljante visie zaten ook enorme onzin zaken. Echt niet alles wat Cruijff riep was waar en raak. Daarnaast had Cruijff natuurlijk een hopeloos verouderde en tragische visie op hoe je in de 21e eeuw een voetbalclub, vermomd in een jasje van een beursgenoteerd bedrijf, zou moeten runnen. Dat gedoe rond die 'voetbaljongens' die het allemaal moesten regelen was echt een aanfluiting. Bergkamp en Jonk rollend over straat, Van der Sar die nog steeds niet duidelijk gemaakt heeft waarom hij AD mag zijn, Overmars die als een rookie fout op fout stapelde, Ling die persé directeur moest worden, etc. etc. Kan natuurlijk niet meer anno nu. Cruijffs ideeen over voetbal zijn wat dat betreft god waard, maar voor het overige was het allemaal heel erg jaren '70 wat Cruijff voorstelde over organisaties en voetbalclubs.