Update: ‘Ajax-talent gearriveerd op trainingscomplex Manchester United’

Uiltje2

Oh weet je dat zeker? Vraag Zivokovic anders nog even? Of Bazoer, Frenkie de Jong. Sinkgraven die eigenlijk verneukt wordt op linksback.. had ook beter bij Heerenveen kunnen blijven. Maar goed ze kunnen nog wel een kans krijgen of het ligt misschien aan hun, maar het is overal hetzelfde.

Engelse clubs kopen vaak 100 spelers waarvan er misschien 5 in het 1e elftal komen, Ajax doet precies hetzelfde, sterker nog, volgens mij hebben ze in engeland bij de meeste clubs geen f-jes en e-tjes. Dus eigenlijk begint Ajax al heel vroeg om jonge spelers weg te halen. Als je kijkt hoeveel spelers er in totaal naar ajax toe komen en hoeveel er echt het 1e halen en dan bedoel ik de Hele jeugd, dus als je weggestuurd wordt in de d-tjes of de b-tjes dat maakt niet uit.tel die aantallen maar bij elkaar op, dan redden er altijd Meer Niet dan wel. Dat is ook logisch omdat er zoveel mensen zijn die graag voetballer willen worden maar het niveau is maar voor een enkeling weggelegd.

Dat is ook niet zozeer erg, zo werkt de topsport nou eenmaal.
Als Talent zijne is het gewoon belangrijk om de juiste club bij je te kiezen, waarvan het niveau bij je past de omgeving, de visie van de club etc etc.

Dus in het geval van bv een Sinkgraven en een Zivokovic was Ajax geen goede keuze. En dat is geen verwijt, Sinkgraven had bij Heerenveen de man geweest voor de 10 positie en had daar sowieso een heel seizoen kunnen spelen wat hem verder had gebracht dan wat die nu toe bij ajax heeft laten zien.
Zivokovic hetzelfde had die jongen nog 1 jaar lang bij groningen laten spelen, dan kwam hij als een veel sterkere jongen bij Ajax binnen en had hij meteen in het 1e kunnen staan.

Dat kan gebeuren want niet iedereen is hetzelfde en soms pakken dingen anders uit dan verwacht etc.

Dus we moeten stoppen met dat hypocriete gedoe want zo werkt de topsport nou eenmaal. En aangezien we steeds meer een B land beginnen te worden met onze competitie, zal dit nog veel vaker gaan gebeuren. Wat wij weer bij clubs uit Zweden en Denemarken doen.

Niet de beste voorbeelden die je gebruikt. Bazoer geen eerlijke kans gehad? Die jongen heeft 50 wedstrijden in Ajax 1 gespeeld maar er zijn nu gewoon betere voetballers bij Ajax. Frenkie de Jong werkt zich langzaam naar Ajax 1 toe, die is nog zo jong die krijgt zn kans wel.

Zivkovic ben ik met je eens, maar die zie ik ook nog wel slagen. Als ie sterk terugkomt van zn huurperiode kan ie met Dolberg gaan vechten voor een plekje in 1. Sinkgraven is misschien geen linksback maar speelt ook meer als linkshalf in het huidige systeem.

Er zijn best voorbeelden te vinden van talenten die het niet gered hebben bij Ajax maar de voorbeelden die jij noemt zijn gewoon niet helemaal toepasselijk. Daarbij moet volgens mij het eerste talent wat bij een engelse topclub echt doorbreekt na op zn 16e er heen te gaan nog verschijnen terwijl Ajax en Feyenoord wel een hele boel succesverhalen hebben.

Precies, Bazoer is ingeruild voor een Aankoop.
Na Zivkovic zijn er hoeveel spitsen nog bijgekocht? Dolberg, Traore is dan wel gehuurd maar wordt er ook bijgehaald, dan nog die Columbiaan..
Er wordt meteen weer andere spelers bijgehaald. Net als engelse clubs dus doen.

En daarmee gebeurd dus precies hetzelfde. Niks ergs aan en je hoeft niet meteen zo op je teentjes getrapt te zijn, maar het is wel een feit.

Ps. Tim Krul is het toch aardig gelukt. En Nathan Ake is er ook dichtbij maar is nu geblesseerd.
Messi haalde het ook meteen bij de top.

Engelse clubs kopen afzonderlijk echt helemaal geen honderden talenten. Kijk nou eens hoeveel buitenlandse spelers daar nou echt in de jeugd lopen. Mensen doen net alsof daar iedere club ieder jaar weer 20 jongens van 16-17 jaar uit alle hoeken van de wereld aantrekt.

Daarnaast houdt menigeen er geen rekening mee dat er in Engeland strikte regels van toepassing waren ten opzichte van het aantrekken van talent binnen de eigen landsgrenzen. So mocht je als clubs geen jeugspelers aantrekken die verder dan een uur reizen van de club af woonden. In een groot land als Engeland heeft dat de boel behoorlijk beperkt. Zeker als je met diverse grotere clubs kort bij elkaar zit. Daardoor keken clubs al sneller buiten de landsgrenzen. Die regels zijn inmiddels lichtelijk versoepeld, waardoor ze onder bepaalde voorwaarden soms wel spelers mogen aantrekken die verder weg wonen.

Waar haal je vandaan dat ik op mn teentjes getrapt ben? Dat ik het niet met je eens ben betekent niet dat ik op mn teentjes getrapt ben. Vervelende manier van reageren, daarmee maak je deze discussie persoonlijk terwijl hij dat helemaal niet is. Daarnaast ga je in op éã©n zin van mijn reactie, heb je de rest ook gelezen?

Om dan even in te gaan op jouw reactie:
Bazoer is niet ingeruild voor een aankoop, Bazoer heeft nooit op de plek van Ziyech gespeeld. Bazoer stond vorig jaar op de plek waar Klaassen nu speelt. En ik denk dat dat niet eens het probleem van Bazoer is, als hij tweede keuze was geweest had hij er nog wel voor willen knokken. Het probleem is dat Bazoer een jaar lang stil gestaan heeft in zn ontwikkeling en nu gewoon structureel minder presteert dan talenten als van de Beek, Nouri en de Jong.

Bazoer stond hoger in de pikorde dan al deze drie talenten maar is deze plek kwijtgeraakt door matige prestaties. van de Beek doet nu bijvoorbeeld regelmatig mee in éã©n, Nouri ook. Als Bazoer goed genoeg was geweest had ie dat ook gedaan, dat heeft weinig met aankopen te maken. Ziyech en Bazoer zijn namelijk compleet verschillende spelers die op andere posities spelen.

Mooi groot betoog Keepertoob helaas heb je veel dingen gewoon weg fout.

"engelse clubs kopen vaak 100 spelers waarvan er misschien 5 in het 1e elftal komen."

5? Kijk even naar Chelsea, daar zit er geen enkele in uit de super talentvolle lichtingen van de laatste jaren. En United? Alleen onder Van Gaal zijn er nieuwe talenten door gebroken en die zitten nu op de bank, als ze daar al überhaupt mogen zitten.

En wat voor valse vergelijking is het om dit gelijk te stellen aan de jongens die bij Ajax in de Fjes en Etjes in stromen? Jij kan ook wel snappen dat dit totaal niets met elkaar te maken heeft. Leuk hoor zulke quatsch verkopen maar dat is gewoon leugenachtig.

Hetzelfde geld voor Zivko en Sinkgraven, die jongens waren al eerste elftal spelers en daar heeft Ajax volle pond voor betaald. Een betere vergelijking is Frenkie de Jong of Andersen.

Het komt er op neer dat je veel woorden gebruikt maar weinig zegt. En degene op wie je reageer die debunk je niet eens, bij Ajax krijgen jonge spelers een veel grotere kans dan bij Manchester United of Chelsea. Dat is gewoon logisch en dat benoemen is helemaal niet hypocriet.

En het betoog dat er overal veel voetballers niet slagen en bij Ajax ook niet, zeer kortzichtig en fout om dat bij Ajax te noemen aangezien Ajax al jaar in jaar uit de meeste prof voetballers ter wereld aflevert! Juist bij Ajax heb je dus de meeste kans van slagen, en ja bij Ajax zijn er ook spelers die niet slagen maar je noemt Uiltje2 hypocriet omdat hij zegt dat spelers bij Ajax een eerlijke kans krijgen, dat is super laag en kortzichtig aangezien het waar is wat hij zegt.

Oke even wat feitjes.

De keepers is gekocht, de linksback Sinkgraven is gekocht, Viergever is gekocht. Sancez is gekocht. Veltman, eigen opleiding.

Middenveld, Schone is gekocht, Ziyech is gekocht, klaasen eigen jeugd.

Younes Gekocht, Dolberg Gekocht Traore Gehuurd.

Wat een kansen krijg je.

Bazoer haal je op, en vervolgens Koop je Gudelj..

Wat een kansen!

Wat ik hiermee wil zeggen dat het overal hetzelfde is. Ajax koopt ook elk jaar minimaal 2 tot 3 spelers als het niet meer is. Dan kan je beter zeggen als talent zijne, ga na een andere club die geen geld heeft, krijg je meer kansen.

Je geeft wel leuk weer wie nu basis staan maar ging over kansen krijgen. Dit seizoen hebben uit de jeugd: De Ligt, Veltman, Tete, Riedewald, Dijks, vd Beek, Nouri, Eiting, Clement en Klaassen hebben in het eerste gespeeld. Spelers die als jeugdspeler aangetrokken zijn: De Jong, Onana,Bazoer, Dolberg, El Ghazi en Cerny. En dan spelers die voor 20 gekocht zijn: Sinkgraven en Cassierra.
Dit zijn allemaal spelers die betrokken worden bij het eerste team. En nog gewoon jong zijn. De overige namen zijn dan: Westermann, Sanchez, Viergever, Schone, Ziyech, Younes, Gudelj en de gehuurde Traore. Zet dat eens naast ene ploeg als Man U ( gaat artikel over ) Die hebben in de basiself alleen Rashford en Lingard als hij start die uit de jeugd komt. Er is gewoon minder ruimte voor talent om in te passen daar, hier doen we dat wel nog op grotere schaal. Ajax speelt zoals aangegeven dus met Onana, Veltman, Sinkgraven, Klaassen en Dolberg die voor hun 20 ste bij de club zaten. De volledige bank op Boer en soms Westermann na zijn voor hun 20ste aangetrokken.

Lekker dat je Dolberg, Sinkgraven en Onane opnoemt want die bewijzen jouw ongelijk. Die zijn naar Aax toe gekomen als jonge gasten en kregen snel een kans iets wat wel bij Ajax gebeurd en niet bij die Engelse ploegen. Die verhuren ze aan Vitesse, Ajax, Twente, PSV en Feyenoord. Omdat ze bij ons spelen. Je kan Krul en Ake opnoemen maar daar kan je zo'n 50 Nederlandse talenten tegenover zetten die het niet halen maar wel zeer talentvol waren.

Het is heel simpel, bij Ajax zitten als jonge speler is het beste want Ajax levert de meeste talenten ter wereld op terwijl er in de PL amper jonge spelers doorbreken tenzij ze voor 30 miljoen of meer zijn aangekocht. Zoals je zegt, Bazoer moest concurreren met Gudelj, niet met Pogba. Dat is een groot verschil.

Je weet zelf ook dat het helemaal niet slim is om naar Engeland te vertrekken omdat je daar veel minder snel slaagt en een slechtere toekomst tegemoet gaat. Zie De Vrij-Rekik, Rekik had veel meer talent maar De Vrij profiteerde van zijn vele speel minuten en vertrouwen en is daardoor veel verder nu, en dan geld Rekik voor veel mensen als geslaagd.

Nee je wilt graag mensen hypocriet noemen en superieur voelen maar je zit fout.

Maar jij wilt toch niet beweren dat Fischer er veel mee opgeschoten is dat ie op jonge leeftijd Denemarken verliet om naar Ajax te gaan? Zeker weten dat wanneer hij in Denemarken was gebleven dat hij nu ook gewoon de bank warm zou houden bij Middlesborough.
Dat Ajax de meeste talenten aflevert heeft ook met het beleid van Ajax te maken. En vergeet niet dat het voor een Nederlandse club sowieso makkelijker is om op jeugd in te zetten gezien het niveau van onze competitie. Zou Ajax hetzelfde beleid hanteren wanneer ze in de BL of PL zouden spelen?

Tobias hou toch op vent.

Sinkgraven doet het prima op linksback en is niet beter dan Ziyech, dus komt op dit moment niet in aanmerking voor de 10.

Zivkovic heb ik zelf meegemaakt en is mentaal niet goed begeleid, maar heeft zeker wel kansen gehad, onder beide trainers. Die jongen doet het nu aardig bij Utrecht, maar zal nooit slagen in de top, ook niet via een omweg. Dus daar gaat het ongelijk van Ajax niet mee worden bewezen.

Frenkie de Jong viel vorige week in tegen Standard en speelt in de beker vooralsnog gewoon, dus geen eerlijke kans?!?

Ik zie vooral een emotionele en gefrustreerde Heerenveen supporter reageren hier.

Old Trafford met smart gewacht wordt tot ’wonderkid’ Daishawn Redan in februari zijn zestiende verjaardag viert, zodat buitenlandse clubs hem een aanbieding kunnen doen

Je verhaal klopt niet anders zat hij nu al op Old Trafford.

Dus ik vind dat je eigenlijk met een verdomd slecht voorbeeld komt.

@ Keepertoob

Onderhandelen kunnen ze zeer zeker.
Tekenen, dat is weer een ander verhaal.....
Ajax mag niet eens onderhandelen voor zn 16e, waar ze in Engeland dat wel kunnen/mogen.

Kortom, mijn verhaal klopt wel....

In Engeland mogen ze ook niet onderhandelen, hij mag niet eens een zaakwaarnemer hebben. Vandaar dat dit allemaal officieel pas op zijn 16e verjaardag wordt beklonken. Best triest, want iedereen weet dat het niet volgens de regels gebeurd, maar het gebeurd wel.

Dat gebeurt echter ook bij Ajax. Begin van het seizoen werd al bekend dat Ajax enkele jonge buitenlandse spelers had aangetrokken. Daarbij stond expliciet vermeldt dat ze zich bij de club zouden voegen zodra ze 16 zouden worden.

Kortom, Ajax was ook allang bezig met die jongens toen ze nog 15 waren. Sommigen moeten derhalve niet zo hypocriet doen alsof wij allemaal zo veel beter zijn dan die gemene buitenlandse grootmachten.

De manchster jeugdopleidingen staat toevallig hoger aangeschreven dan die van Ajax.

Dus je verhaal is verder een beetje hypocriet zoals ik in een reactie hierboven ook al uitlegde.
Want welk plan had Zivokovic dan? Of welk plan heeft Sinkgraven dan? Etc etc..

Bij Ajax had Jonk een goede visie qua jeugd, maar toch gingen ze bij ajax spelers kopen..
Met andere woorden, geld zat.

Dus zoals ik al eerder zei, bij elke club gebeurd dit dus het is hypocriet om te zeggen dat je bij ajax meer kans krijgt dan bij manu. Dat ligt aan je eigen niveau.

De manchster jeugdopleidingen staat toevallig hoger aangeschreven dan die van Ajax.

Dat is buiten een zin vol taalfouten natuurlijk volledig subjectief. Waar is je onderbouwing?

En waar eindigen die spelers die het top team van Mancherster United net niet halen? Precies waar spelers als Fischer ook belanden. Engels midden segment. Ik vind dat jullie wat te rooskleurig tegen de eigen heilige Ajax opleiding aan kijken in vergelijking met de rest van de voetbalwereld, en de werkelijke carriã¨re mogelijkheden.

Hoger aangeschreven bij wie? Ik spreek geregeld nog wel wat mensen die bijna dagelijks bij Manchester langs de lijn staan en die zeggen juist dat de manier van opleiden in Nederland gewoon enorm goed is, zeker met de beperkte vijver waar we uit vissen. Tuurlijk lopen er grote talenten rond bij Man U, net als bij Ajax maar als je in perspectief zet koopt een Ajax minder spelers en tikken de spelers met oog op de toekomst een hoog niveau aan. Niet voor niets dat ze er altijd vroeg bij zijn, zo'n Zamani (14, speelt u17) kon afgelopen zomer ook al naar Engeland door familie. De mensen geven ook aan dat de Nederlandse jeugd nogsteeds hoger staat aangeschreven als die van Man U zelf, ondanks de stortvloed aan talenten. Denk aan spelers als Boonen, Angel Gomes ( echt een geweldenaar ) Tuanzebe, Williams en de talenten die ze jaarlijks kopen zoals Chong. Toch valt er nog genoeg te verbeteren aangezien ze amper kansen krijgen en daardoor teveel stagneren volgens die mensen. Ze komen aan de bak omdat ze homegrown zijn, dat geluk hebben ze dan wel nog.

"de manchster jeugdopleidingen staat toevallig hoger aangeschreven dan die van Ajax."

Heb je hier een bron voor? Ajax levert namelijk de meeste profs ter wereld af (http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=205660, een bron uit 2014 maar dit is ieder jaar zo). En de Jeugd van Ajax wordt overal geroemd.

Je zit nogal veel leugens te verkondigen Toob, in deze reactie en in reactie 13, 20 en 10.

@keepertoob
Ik vraag me af waar je dat op baseert aangezien Ajax de meeste oud jeugdspelers in Europa heeft rondlopen.

Verder snap ik naast geld ook de toegevoegde waarde van een overstap van de jeugd van de top van Nederland naar de jeugd van Engeland niet? Nederlands jeugdteams zijn over het algemeen beter dan Engelse jeugdteams, je blijft dicht bij je familie, leeft in een Europese top stad (amsterdam) en hebt je school/vriendjes dichtbij je.

Waarom zou je verhuizen naar een onbekende omgeving als je alles om je heen hebt om de top te kunnen bereiken? Bij een Ajax heb je veel meer zekerheid dan bij een Man United, neem aan dat je dat met me eens bent.

Wat betreft Sinkgraven en Zivkovic, wacht dit eerst af voordat we conclusies gaan trekken, beide spelen wekelijks in de basis en zijn nog geen 20. Kijk eerder naar een Januzai of Pogba. Enige topper die (soms) zijn kans krijgt is Rashford, voornamelijk te danken aan een NL coach.

Je laatste zin vind ik trouwens vaag, ik deel dat namelijk zeker niet. Kijk nogmaals bij Chelsea, je krijgt zeker niet net zoveel kans als bij Ajax. Je mag geen wedstrijd falen, faal je dan wordt je vervangen of je nu 18 of 30 bent.

@ Surreal,

Manchester United is echter de nummer 3 opleider van spelers die spelen in de top 5 competities van Europa. Ajax komt op plek 50.

Leuk dat Ajax dus veel volume weet te produceren, maar slechts weinig van die spelers worden dusdanig goed dat ze op een hoog niveau komen te acteren. Dan kan je concluderen dat je vooral middelmaat produceert. Maakt dat je de beste?
Het is niet voor niets dat de top 3 van opleiders voor de top 31 Europese competities (waar jij naar refereert) compleet wordt gemaakt door Partizan Belgrado en Dinamo Zagreb.

Daarnaast is het ook zo dat spelers die bij Engelse clubs afvallen hun heil zoeken in de lagere Engelse competities en derhalve niet mee worden geteld. United heeft alleen het afgelopen 1,5 seizoen al 9 spelers naar het Championship gebracht, waar het gemiddelde salaris een stuk hoger ligt dan de Eredivisie. Die spelers worden echter niet gerekend omdat het niet de hoogste competitie van het land is. Die spelers komen echter dus uitstekend terecht.

Wat vooral grappig is: Van de 72 spelers die via de Ajax opleiding in de top 31 competities terecht zijn gekomen, spelen er 9 bij Ajax zelf en 11 in een top 5 competitie.
Dat betekent dat 52 van die 72 spelers dus acteren op een niveau als de Eredvisie, of nog lager aangeschreven competities. Het betreft veelal spelers die bij Ajax niet of nauwelijks kans hebben gekregen en weg mochten.

Het is dus wel grappig dat sommigen vol trots naar die hoop 'mislukte' spelers kijken als ze een hoge klassering in een klassement veroorzaken. Want tegelijkertijd beschimpen ze de jonge spelers die vanaf een grootmacht een stapje terug doen omdat ze niet direct op dat niveau mee kunnen, terwijl die jongens gemiddeld genomen dus beter terechtkomen.

@sammerens: ah, het salaris is de maatstaf van een (betere) competitie. Daarom winnen Engelse clubs zo vaak dus de Champions League en heeft Nederland 6x vaker de Europa Cup 1 gewonnen dan bijvoorbeeld Frankrijk.

Slecht verhaal. Het is maar waar je de grens legt. Ik laat die liever bepalen door een objectief onderzoeksbedrijf dan een redenatie van de door jou overschatte Engelse divisies:

Het onderzoeksbedrijf Cies heeft onderzocht welke 100 Europese clubs de beste jeugdopleidingen hebben. Van alles Europese clubs was AFC Ajax de club met de meeste opgeleide spelers die nu in door heel Europa spelen. Een prestatie van formaat aangezien Ajax alle topclubs het nakijken geeft.

Van alle Europese spelers die nu rondlopen op de velden, heeft Ajax er verreweg het meeste opgeleid. Liefst 77 spelers zijn afkomstig uit de jeugdopleiding van de Amsterdammers en daarmee blijven zij Partizan Belgrado (74) en FC Barcelona (57) voor.

De top 10, wordt gecomplementeerd door:

4. Dinamo Zagreb (50)
5. Shaktar Donetsk (50
6. Hajduk Split (49)
7. Real Madrid (47)
8. Sporting Club Portugal (47)
9. Crvena Zvezda (47)
10. Sparta Praag (46).

Een andere Nederlandse club die erg goed cijfers laat zien in deze lijst is Feyenoord. De Rotterdammers vallen net buiten de top 10 en staan met 45 spelers op een 11e positie.

8 van de 100 clubs Nederlands

Nederland doet het goed op de lijst van Cies. Zo zijn er, buiten Ajax en Feyenoord, nog 6 andere clubs uit ons kleine voetballand te zien op de lijst. Op de 17e plaats is sc Heerenveen terug te vinden. De clubs uit Noord-Nederland leidde 40 spelers op. Andere Nederlandse clubs op de lijst:

27. PSV (34 spelers)
29. FC Twente (33 spelers)
37. AZ (30 spelers)
78. Vitesse (23 spelers)
90. FC Utrecht (22 spelers).

Myvision,

Mijn god. Zelden iemand tegengekomen die zo'n tunnelvisie heeft en echt alleen ziet en leest wat hij wil.
De cijfers in mijn reactie komen uit onderzoek van, jawel, het Cies. Hetzelfde bedrijf waarvan jij dus aangeeft dat ze betrouwbaar zijn. Weet je wat de titel is van het onderzoek? 'most productive training clubs'. Ze roepen niemand uit tot beste, wederom een foutieve aanname van jouw kant. Ze geven aan welke clubs het meest productief zijn qua opleiden op basis van 2 verschillende criteria: Spelend in een top 5 competitie en spelend in de top 31 Europese competities.

Verder geef ik netjes aan dat spelers uit het Championship niet geteld worden, terwijl het een competitie is waar gewoon op een behoorlijk niveau gespeeld wordt en het salaris tevens zeer goed is. Het zal misschien een schok voor je zijn, maar uiteindelijk spelen voetballers toch echt ook gewoon voor de centen.

Vervolgens kom jij met een totaal verkeerde conclusie dat salaris maatstaf zou zijn voor niveau van de competitie, wat ik totaal niet beweer. De verwijzing naar gewonnen Champions League's slaat echt al helemaal nergens op.

Je gaat volledig voorbij aan het feit dat Ajax in het onderzoek van het Cies op plek 50 staat met betrekking tot spelers die het vanaf Ajax tot de grote 5 competities van Europa weten te schoppen. Feyenoord is daar op plek 45 de best geklasseerde Nederlandse club.

Kortom:

Er wordt door het Cies geen titel van 'beste jeugdopleiding' gegeven aan Ajax, zoals jij wel beweerd. Ze zijn het meest productief over de hoogste afdelingen van 31 Europese landen gezien, maar als we beoordelen op basis van spelers die op het hoogste niveau van de top 5 competities spelen, dan blijkt Ajax vooral kwantiteit en weinig kwaliteit te produceren.

Een club als United levert 34 jeugdspelers aan de top 5 competities. Als je als jonge spelers dus graag op zo'n hoog niveau wil komen te spelen, dan is die kans via Manchester United volgens het onderzoek van het Cies dus veel groter. Hun opleiding is immers op nummer 3 terug te vinden en Ajax pas op nummer 50.

Logisch die van ManU zijn homegrown wat een vereiste is en ze dus op de paylist komen in de PL. Vele spelen niet eens zijn opvulling vanwege homegrown! En spelers uit UK spelen % gezien in de UK. Spaanse spelers in de PD en NL spelers in de ED etc etc

Sammerens

Snap jij nou echt niet dat het onmogelijk is voor een club om de meeste spelers aan top 5 competities te leveren terwijl die club niet in een top 5 competitie zit? De meeste spelers zullen altijd in hetzelfde land blijven. De vergelijking die jij daarom maak is eigenlijk gewoon dom! Sorry om het zo crue te zeggen, waarom denk jij dat het Cies die vergelijking niet maakt?

Leuk dat je met Myvision en mij wil discussiã«ren maar kom even met wat betere argumenten volgende keer, dit is borderline leugenachtig om statistieken zo te verdraaien (al geloof ik gerust dat jij het volledig geloof).

Surreal,

Niemand zegt ook dat dat kan of moet. Wederom een conclusie die uit het niets word getrokken. Punt is dat het aantal van 11 simpelweg niet dermate bijzonder is dat je het kan rechtvaardigen dat je jezelf tot 'de beste opleider ter wereld' uitroept, wat sommigen hier dus wel doen.

River Plate uit Argentinie heeft bijna 2x zo veel spelers uit hun opleiding rondlopen in die top 5 Europese competities. Dan hebben we het over een club vanuit de andere kant van de wereld. Waarom kunnen zij dat wel voor elkaar krijgen en de zogenaamde 'beste opleider ter wereld' die veel dichterbij die competities ligt niet? Volgens de cijfers leidt River Plate dus kwalitatief betere spelers op.

Je zegt dat de meeste spelers in hetzelfde land blijven.
Bij die 11 spelers die via Ajax naar een top 5 competitie zijn gegaan worden met Eriksen, Vertonghen, Vermaelen, Alderweireld en Victor Fischer nota bene 5 buitenlandse spelers gerekend. Spelers die al 2x naar een ander land zijn verhuisd. De huidige selectie van Ajax herbergt 10 buitenlanders. Bij een club als NEC stonden de laatste wedstrijd 7 buitenlanders in de basis.

We leven niet meer in de jaren 90, waarin clubs maximaal 3 buitenlanders op mogen stellen. Natuurlijk blijven spelers die geen bovengemiddelde kwaliteiten hebben hangen in hun relatief zwakkere competities. Dat is ook de reden dat zoveel topclubs uit zwakkere landen in de top van het top 31 onderzoek zitten. Die competities moeten zichzelf bedruipen omdat ze zowel financieel als vanwege de beperkte aantrekkingskracht niet of nauwelijks bij machte zijn om betere spelers vanuit het buitenland aan te trekken.

Spelers die echter meer kwaliteit bezitten en het niveau van een competitie ontstijgen worden begeerd door clubs uit grotere competities. Zo'n speler heeft uiteindelijk ook de ambitie om in zo'n grotere competitie te spelen.
En dat is dus precies het punt. Ajax leidt heel veel spelers op, maar slechts een klein deel (11 dus) haalt een dusdanig niveau dat ze begeert worden door clubs uit een grote competitie. Snap je het nu? Kan je jezelf als club dan met recht als beste opleider ter wereld uitroepen?

De dingen die ik hier zeg zijn allemaal onderbouwd met controleerbare statistieken van het onafhankelijk onderzoeksbureau Cies.
Ik ben benieuwd welke statistieken ik op 'borderline leugenachtige manier' heb verdraaid. Toon dat nou eens aan. Het is een zwaktebod om iemand van zoiets te beschuldigen en het niet eens direct te onderbouwen.

Wat jullie doen is als een stier op een rode lap verblind worden zodra iemand niet volledig meegaat in de 'ajax is de beste' polonaise. Je kan er blijkbaar niet tegen dat iemand een andere mening heeft en die onderbouwd met cijfers, zodra het niet in voordeel van jouw favoriete clubje is.

In mijn voorlaatste reactie hierboven maak ik op het eind een samenvatting waarin een feit staat (cies roept geen 'beste jeugdopleiding ter wereld uit', geef ik op basis van de cijfers aan dat de weg via Ajax niet bijzonder vaak leidt tot een plek in een top 5 competitie (100 na te gaan in de statistieken van het Cies) en geef ik aan je als speler uit de opleiding van Manchester United vaker terecht weet te komen in een top 5 competitie (100 na te gaan in de statistieken van het Cies).

Dat wil op geen enkele manier zeggen dat Ajax het niet goed doet. Dat beweer ik ook nergens. Ik ga er echter wel tegen in als iemand beweert dat Ajax is uitgeroepen tot de beste opleiding ter wereld, want het is een feit dat het Cies dat simpelweg niet heeft gedaan.

@sammerens

In Rusland spelen bv ook wat oud-ajacieden, geen top 5 maar wel net daaronder, daar kun je prima spelen en verdienen. Denk aan Ozbiliz, Ebecilio, Promes of een Zeegelaar in portugal. Dus ook niet alle ajacieden worden meegeteld.

Die zijn gewoon geteld aangezien Rusland en Portugal gewoon onder die top 31 competities valt. Weet dus niet hoe je er bij komt dat niet alle Ajacieden geteld worden?

Ozbiliz speelt overigens in Turkije.

Maar ook bij Ajax heb je net zo veel of weinig kans om een topper te worden. Waar blijven al die Europese toppers die door Ajax opgeleid zijn? Dat is toch al weer wat jaren geleden.

Die kans die is eerder kleiner. De lijst van namen van spelers die in een top 5 competitie spelen die van Ajax komen is groot. Ajax heeft wat dat betreft meer bewezen van Man Utd, maar hij moet het zelf weten, dan verdien iemand anders onze aandacht meer denk ik dan.

De opleiding van Ajax heeft (onderzoek Cies, cijfers van 1-10-2016) 11 spelers in een top 5 competitie rondlopen. Daarmee staat Ajax op plek 50 in de ranglijst. Feyenoord staat op plaats 37 met 13 spelers uit hun opleiding in die competities.

Manchester United staat op plek 3 met 34 spelers, van wie er 28 bij een andere club spelen.
Dat de kans via de opleiding van United dus kleiner zou zijn is op dit moment statistisch aantoonbaar onjuist.