‘Slechtste Ajax dat ik ooit heb gezien, dat tempo houd ik op mijn 83e nog bij’

Die vuurwerkgeluiden van afgelopen zondag zou ik niet onder de noemer sfeer willen scharen en ook in de Kuip is het gewoon doodstil als het niet loopt. Kijk de wedstrijden tegen Willem II, AZ en FC Groningen maar terug. 90 minuten je club toezingen gebeurd nergens ook niet in de Kuip.

Het niet uitfluiten van eigen spelers is een mythe. De Feyenoord aanhang is fantastisch, maar ook zij floten de eigen ploeg uit tegen bijvoorbeeld Dordrecht toen het bij rust 0-0 stond.

@remifeyenoord, lees nog eens terug. Hij zegt niet dat het uitfluiten van eigen Ajax-spelers een mythe is. Hij zegt dat het een mythe is dat dat bij Feyenoord niet gebeurt. Ik geloof best dat het bij Ajax vaker gebeurt, maar bij Feyenoord gebeurt het gewoon ook.

Bij Ajax fluit alleen zo'n groot gedeelte omdat de ene groep in de veronderstelling was een theaterproductie van Joop vd Ende te bezoeken en de andere groep boos is dat Robin Haasse niet meedoet. Het is niet het afvallen van de eigen spelers, het zijn gewoon teleurgestelde mensen die niet krijgen waar ze op hoopten.

De meeste mensen die naar Ajax gaan zijn wel tevreden met de laatste 4 kampioenschappen. Het
Ajaxpubliek is verwend. Dat kan ook niet bij het Fnoordpubliek. Want waar zijn die mee verwend? Dat het spel niet beter wordt is ook waar. Maar waar staat de rest van de ED dan? Fnoord staat gewoon weer op 8! Pnt van Ajax en als ze zondag verliezen is het weer een jaar niets. Alleen psv doet het beter dan Ajax dit jaar en maakt een goed kans on weer eens kampioen te worden na tig jaar.

En toch heb ik het idee dat het Feyenoordpubliek de afgelopen drie en half jaar zich prima heeft vermaakt, ook al is daar geen titel aan te pas gekomen. Spelers als Guidetti en Pelle die het publiek opzweepten met hun goals, vrijwel volledige jeugdelftallen die zijn doorgestroomd naar de eerste elf, de terugkeer aan de top na de financiële malaise, hofleverancier op het WK en dit seizoen ook vaak indrukwekkend voetbal, al vond ik het met Pelle bij vlagen ook spectaculair. Ik kan natuurlijk niet voor het Feyenoordpubliek spreken, maar ik voel me absoluut niet tekort gedaan omdat ze geen titel hebben gepakt. Ik zie eerlijk gezegd het verband niet eens zo, je steunt je ploeg vanuit een voorkeur of liefde, niet vanwege de prijzenkast toch? Dat ze al lang geen titel hebben gepakt is waar, maar ik lig er eerlijk gezegd geen tel van wakker. Ik ga elke zondag weer met veel plezier naar Feyenoord kijken en geniet van de spelers die we tegenwoordig hebben. Dat was vier jaar geleden wel anders. Al winnen ze nog tien jaar geen titel, met het huidige beleid ben ik ervan overtuigd dat ik de komende tien jaar elke zondag met veel plezier naar Feyenoord ga kijken en ik steek mijn hand ervoor in het vuur dat met mij nog zeker 45.000 man in het stadion de komende tien jaar hetzelfde doet. Ik denk dat er gewoon andere manieren zijn van je team steunen, misschien dat het daarom tussen Ajacieden en Feyenoorders zo vaak botst, ze beleven het supportersvak (pun intended) gewoon heel anders.

Klopt, Ajacieden zijn veeleisend. Wij vieren geen 2e plaats als een overwinning. Wij vinden Ajax de beste van Nederland en nemen met minder geen genoegen. Leuk meedoen en aardig spel is niet voldoende, als je niks wint is je jaar gewoon mislukt. Dan kun jij wel leuk doen dat Ajax een waardeloos publiek heeft en geen echte fans (tenminste dat haal ik uit je vorige reactie, als het niet klopt hoor ik het wel) maar het zijn in ieder geval echte winnaars. Dat jij graag vermaakt wordt en de rest wel best vindt is ook mooi natuurlijk, je hebt ook niet zoveel keuze als Feyenoorder zijnde de laatste jaren.

Ik zie het supporterschap niet als iets waarvoor de club die je 'supportert' zekere prestaties moet voorleggen en als ze dat niet doen 'is het mislukt'. Ajax heeft jou toch niet gevraagd als supporter? Je hebt daar (al dan niet vrijwillig) voor gekozen, wat kan je in vredesnaam dan nog eisen? Ik kijk mijn wedstrijdjes van Feyenoord en doe dat met erg veel plezier. Dat ze geen kampioen worden is jammer, maar het is echt niet iets dat me bezig houdt, of iets dat ik ga eisen. Ik steun nou eenmaal Feyenoord ongeacht hoe ze presteren, ik zie eerlijk gezegd het verband ook niet tussen die twee. Dat jij er blijk van geeft wel een sterke correlatie tussen het succes van ajax en of jouw jaar geslaagd is te voelen, dat is weer iets waar ik me weinig bij kan voorstellen. Natuurlijk hoop ik dat Feyenoord zondag bij Ajax wint, maar al krijgen ze een enorm pak op de donder, volgende week zondag ga ik weer met even veel plezier zitten kijken naar een wedstrijd tegen Ado. Als ik ooit het al dan niet slagen van mijn jaar aan de prestaties van een voetbalclub ga ophangen dan zal ik het maatschappelijk en privé wel ronduit beroerd doen op dat moment.

Zucht, ik had het natuurlijk over het jaar als supporter zijnde we zitten op een website over voetbal toch? Als Ajax bijvoorbeeld 4e wordt vind ik dat ze een seizoen verprutst hebben. Het gaat dus niet over het succes van mijn levensjaar want dat is inderdaad niet van voetbal afhankelijk. Had je zelf ook wel kunnen bedenken maar ik hoop dat het nu duidelijker is?

En Nee klopt ze hebben mij niet als supporter gevraagd, maar dat betekend dan dat ik niet wil dat ze kampioen worden of het me niet uitmaakt waar ze eindigen? Als ik geld betaal om Ajax te zien voetballen dan wil ik dat ze hun best doen en strijd leveren en elk seizoen voor het kampioenschap spelen. Ik zeg ook nergens dat ik Ajax niet steun in mindere jaren. Maar als je de grootste club van Nederland bent brengt dat wel bepaalde verwachtingen met zich mee. Jij bent tevreden als er iedere week 11 Feyenoorders aan de aftrap verschijnen, lekker voetballen en hoe het eindigt vindt jij wel best. Ik vind het jammer als Ajax slechte resultaten boekt lijkt me niet vreemd.

Nee het is niet vreemd dat je 'het jammer vindt dat Ajax slechte resultaten boekt' maar dat is nogal een verschil met 'geen genoegen nemen als Ajax niet de beste is', want dat laatste is een volstrekt lachwekkende en megalomane gedachten van supporters. Ik vind het wat dat betreft prachtig als ik zie hoe het Feyenoordpubliek meeleeft, en krul mijn tenen driemaal rond als ik bij een magere 1-0 in de Arena bij rust fluitconcerten hoor. Toen ik nog zelf voetbalde hadden we vaak genoeg wedstrijden dat de hele voorhoede met een kater liep te prutsen, de rest van het team ging dan echter niet staan fluiten, die stroopte de mouwen op en ging er twee keer zo hard voor. Misschien dat ze daarom het Feyenoord-publiek de 12e man noemen, die zetten juist een tandje bij als het elftal niet thuis geeft. Ik wil er verder geen waardeoordeel aan hangen, maar dat is gewoon een mentaliteit die mij meer aanstaat en wat in mijn optiek beter past bij een voetbal-supporter dan een mentaliteit waarin het publiek eisen gaat stellen en gaat zitten mokken als die eisen niet al voor rust zijn ingewilligd.

Ach je kunt alles heel letterlijk nemen natuurlijk, ik snap ook wel dat Ajax niet ieder jaar echt de beste is en dat het onmogelijk is ieder jaar kampioen te worden. Dit jaar is PSV wat mij betreft ook meer favoriet dan Ajax. Met minder geen genoegen nemen bedoelde ik eigenlijk meer de tevredenheid die jij laat zien over de afgelopen jaren waarin er helemaal niks gewonnen is, dat vind ik toch enigszins opmerkelijk en dat zul je bij Ajacieden (en Psv'ers) niet snel zien (denk ik). Dus wellicht iets minder megalomaan als jij denkt. Ook al blijf ik er wel bij dat een club als Ajax ieder jaar in ieder geval serieus mee moet doen om het kampioenschap want anders heb je als Ajax zijnde een waardeloos jaar. En dat geld niet alleen voor Ajax maar voor elke topclub (en dan bedoel ik dus topclub op nationaal niveau).

De afgelopen vier jaar is Feyenoord 2maal tweede geworden en eenmaal derde op doelsaldo. Daarvoor zat Feyenoord volledig in de ellende door schulden, hoge salarissen voor spelers die niets toevoegden en een enorme overhead. Het jaar ervoor was een tiende plek behaald (achter clubs als Ado, Roda JC en Heracles en een punt voor op Nec). Als je het voetbal al wat langer volgt weet je gewoon dat die positie waarin Feyenoord 4 jaar terug zat doorgaans de voetballende variant is van een terminale ziekte. Als je het dan zo knap weet om te draaien, zoveel geld weet te besparen en verdienen in vier jaar, ondertussen de beste jeugdopleiding van Nederland krijgt én hofleverancier wordt van het Nederlands elftal dan is dat knap. Tel daarbij op dat een flink aantal spelers transfers heeft kunnen maken naar grotere competities (vlaar, El Ahmadi, Pelle, Janmaat, De Vrij, Martins Indi ), de selectie vrijwel volledig Nederlands is, nog bijzonder jong én moeiteloos wordt ververst met jeugdspelers, (ondanks het feit dat de concurrenten met voormalig jeugdspelers van jou spelen (ebicilio, Castaignos, Wijnaldum, Rekik, Bruma)). Als je als supporter dan niet tevreden bent na zo'n transformatie in zo'n relatief korte tijd, tja, dan heb je denk ik te hoge verwachtingen. En ik denk eerlijk gezegd dat elke Ajacied die het voetbal een beetje volgt dondersgoed begrijpt waarom de stemming in Rotterdam zo goed is. De hele tijd wijzen op de titel die niet is gewonnen de afgelopen vier jaar is of flauw, of geeft blijk van een volstrekt verkeerd beeld van het hedendaagse voetbal. Noem eens een club die als een Phoenix uit de as is herrezen zoals Feyenoord heeft gedaan? Zelfs met de meest vermogende oliesjeiks blijkt het moeilijk om de prestatie van Feyenoord te evenaren. Een andere reden waarom ik denk dat veel Feyenoorders zo positief zijn is omdat bij Feyenoord de randvoorwaarden ideaal zijn (het stadion nu even buiten beschouwing gelaten). Lage overheadkosten, een geweldige technische staf en de beste jeugdopleiding, als deze groei doorzet is die titel een kwestie van tijd.

Ja dat is allemaal hartstikke mooi natuurlijk, en ook heel knap dat ze er zo bovenop gekomen zijn. Ik hoop dan ook van harte dat Feyenoord nog vaak 2e of 3e mag worden. Misschien heb je ook wel gelijk dat het op het moment het maximale was voor Feyenoord. Maar ik ben natuurlijk een verwende megalomane Ajacied die de smaak van winnen te pakken heeft, dus ik kan me er weinig bij voorstellen (al kan ik me bij die eerste 2e plaats de blijdschap nog wel indenken al was het feestgedruis een tikkeltje overdreven naar mijn mening)

Klopt, die supporters met bierbuiken Ajax tattoos en doorgesnoven hoofdjes zijn echte winnaars.
Wat een losers zijn de gemiddelde (Ajax) supporters in het stadion. Volwassen mannen die uit hun dak gaan als hun teampje 1-0 verliest..
Misplaatste arrogantie van een stelletje losers zul je bedoelen.
Hebben niks met winnaars te maken behalve dat ze zich associeren met 'winnaars'.
Echte winnaars dat Ajax publiek, b*tch please.
Net zulke gekken als ieder ander voetbalpubliek.
De normale voetballiefhebber met een eventuele club voorkeur buiten beschouwing gelaten.

Die supporters zitten bij iedere club dus wat is je punt precies? Ik heb het Ajax publiek in ieder geval nooit een 2e plaats zien vieren als een kampioenschap. Zou dat ook beschamend vinden zelfs. Ik heb het ook nergens over de mensen die jij er nu bij betrekt dus ik snap niet zo goed wat je eigenlijk wil zeggen.

klopt, maar het begint op een hetze van oud spelers te worden en ja ze hebben gezwijnd, maar niet alle topclubs zijn goed begonnen na de winterstop.
Ik wordt er moe van dat er altijd oud-spelers de lichting van nu en vroeger beoordelen. Dit kan niet meer. Er is geen cruiff of van basten en of van hanegum meer in de geleden. En vroeger was het contactspel er meer omdat er minder op lette, niet zoveel camara's meer. En ga zo maar door. Het voetbal van heden is anders dan van toen, dat is wat ik ermee bedoel.

hij heeft het toch alleen over die wedstrijd jij begint uit het niets over de vergelijking van nu en vroeger. Ook geeft hij aan dat Ajax altijd een van de smaakmaker is , maar nu even niet. Men verwacht gewoon meer van Ajax en te recht vind ik . Zijn er echt grote stappen gemaakt sinds de Boer trainer is, ja vier keer kampioen maar daar houd het jammer genoeg mee op. Is het spel aantrekkelijker dan 4 jaar geleden? Spreken we Europees een woordje mee? Spelen we echt overtuigend?

@dordt078, die reeks begon vanaf speelronde 7 Eagles uit. Na 6 rondes had feyenoord 5 pnt en ajax 12, toen stonden we 7 pnt achter, dus onze goede reeks zoals jij beschrijft heeft ons nog verder achterop late raken zelfs

Dat is nu juist het verschil met al die andere jaren , nu pakt PSV wel de overwinning waar het de laatste jaren dat niet deed. Ik vind persoonlijk dat PSV er op vooruit is gegaan en Ajax niet echt. Als je dit Ajax vergelijkt met het Ajax van 3 seizoenen geleden dan zie ik weinig vooruitgang. Het kan natuurlijk de komende jaren stappen maken met al dat jonge talent.....

Dapper dat je dit net vandaag typt. Gisterenavond tegen Roda was nu net precies waar ik bang voor was.....

Het punt is dat de Boer Ajax prima laat presteren naar de mogelijkheden die er in de selectie zitten. Er lopen wat pareltjes van talenten rond, maar die zijn nog niet op het niveau dat ze wekelijks constant kunnen stralen. Daardoor oogt het allemaal wat kwetsbaar en magertjes, maar de resultaten tonen toch echt dat Ajax het heel goed doet.

Bij PSV is dat niet veel anders, al zijn de steunpilaren daar allemaal net iets meer ervaren en dat zie je terug in de 4 punten verschil. Dat verschil zou nog veel groter zijn, als PSV een trainer als de Boer zou hebben, die meer de nadruk legt op het teamspel.

De Boer begint met het teamspel, laat iedereen in de organisatie spelen en rekent dan op ingevingen van een paar sterke individuen. Dat is net anders dan hoe Cocu het doet. Cocu rekent op zijn sterke individuen, en probeert daarnaast geen gaten in de organisatie te laten vallen. Het lijkt hetzelfde, maar in de nuance is het totaal anders. Ik vind het uitgangspunt van de Boer beter, en houd mijn hart vast of PSV op deze wijze door kan blijven gaan met winnen.

Rutten heeft dat beter begrepen, maar moet het in de basis doen met veel minder materiaal dan Ajax en PSV heeft. Maar zijn ploeg levert wel weer meer strijd.

@hoppa
Geen speld tussen te krijgen. Enige dat ik er nog aan wil toevoegen, is dat ik echt keer op keer van mijn stoel val als ik zie dat men in Rotterdam nog echt is gaan geloven dat de selectie van Feyenoord even goede voetballers heeft als PSV en Ajax. Dat is in mijn ogen namelijk grote onzin. De basis ploegen van PSV en Ajax zijn vooral veel talentvoller.

Als we even puur kijken naar de basis van de ploegen. Bij Feyenoord lopen met van Beek, Kongolo en Boëtius natuurlijk drie grote talenten. Voor de rest zijn het behalve Clasie allemaal voetballers die aardig kunnen voetballen en door hun ervaring van Feyenoord een hele geslepen ploeg maken, maar van hen ligt het plafond simpelweg bij Feyenoord. Nelom, Vermeer, Bouhlarouz/wilkshire, Immers, el Ahmadi, Toornstra, en Richards zijn allemaal ongeveer 25 tot 30 en beleven nu gewoon hun beste jaren.

Melden dat de volgende tegenstander zo slecht is dat je op je 83e zelf nog mee kan hobbelen is heel wat minder genuanceerd dan te melden dat je Feyenoord een goede kans geeft.
Dat laatste klopt als een bus. Feyenoord heeft een prima kans. Dat eerste zijn inderdaad praatjes van een supporter.
Beide heren boven je snappen dat. Jij hebt er wat meer moeite mee.

@frjules, dat is niet wat gezegd wordt he. Alle commentaren komen er op neer dat Ajax slecht is en Feyenoord goed, dat het allemaal pech is dat er 8 punten achterstand is, bla bla bla. Allemaal uitspraken die, als ze andersom gedaan zouden worden, direct als "arrogant" bestempeld zouden worden. Feyenoord gooit geheel zelfstandig zijn eigen credo overboord, en doet precies wat ze altijd zo irritant vinden aan Ajax. Dat roept verbazing op.

@polop

Dat je zelf op je 83e mee kan moet je ook met een korrel zout nemen. Het geeft aleen aan dat Ajax gewoon veel minder goed speelt dat als men gewend is van ze.

@edo

De Feyenoorders spreken juist vertrouwen uit in de wedstrijd. Ik heb nog nergens gelezen dat Feyenoord even zou winnen, iets wat wel gezegd word door Le Canard. Het gene wat ik lees is dat ze vertrouwen hebben in de wedstrijd en uitgaan van eigen kwaliteiten.

Maar schijnbaar mag je als Feyenoorder niks zeggen over de wedstrijd zondag, want het word meteen bestempeld.

Het gene wat arrogantie is is wat Klaassen riep voor de afgelopen klassieker.

Daarbij vergeet je dat feyenoord pas na 5 wedstrijden compleet was....

Maar aan de andere kant als jij tevreden ben over het spel is toch prima.iets toegeven valt toch niet mee.
Denk als je aan alle supporters vraagt die in de arena komen er 95% niet tevreden zijn over het vertoonde spel en dat komt omdat ze jaren verwend zijn, Als je er kampioen mee word prima ,maar waarom blijven er zoveel mensen weg bij wedstrijden niet omdat ze mooi voetbal te zien krijgen.
Ja er worden gewoon punten gepakt maar niet op de manier wat men gewend zijn in amsterdam.

Daarbij durf ik je te zeggen als cruyff met deze qoute kwam een hoop ajaxcieden het eens zouden zijn maar dat mag je niet toegeven als een feyenoorder dat zegt.

hoho ik zeg nergens dat het allemaal zo fantastisch is.
Sterker nog...het houdt in de meeste wedstrijden niet over en t enige positieve is dan de 3 punten.
Maar snap niet dat feyenoordmensen als deze vd Gijp zo druk zijn met ajax en negatief doen over ajax terwijl ze zich beter druk kunnen maken om hun eigen cluppie.

De laatste paar jaar loopt half rotterdam in de week voor de wedstrijd weer te roepen dat ajax er aan gaat, maar of ajax nou goed speelt of niet, aan t einde hebben ze de 3 punten weer in de pocket en is feyenoord kansloos voor de prijzen.

Feyenoord is gewoon niet in de positie om zich zo druk te maken over ajax en om van tevoren babbels te hebben.

Ze zijn helemaal niet slecht bezig in rotterdam maar elke keer als het spek stinkt verpesten ze het zelf. En dat is geen toeval meer.
Zorg eerst weer eens dat je kampioen wordt dan kun je nog altijd praatjes hebben. Maar niet van tevoren om vervolgens weer met de staart tussen de benen weg te kruipen

Ik zie aan je punten dat je al een tijd je hier kom net als ik.
Denk dat jij ook wel weet dat voetbalzone overal zijn artikeln vandaan halen ook van regionale sites.
Ook weet je en dat vind ik verschrikkelijk irritant is dta een intervieuw vaak in 10 gesplits word en er telken stukjes van te lezen is.
We zullen deze week nog wel meer van deze berichten tegenkomen en dan 2 kanten op denk ik zo.

Er is geen Feyenoorder die denkt dat er zondag wel ff gewonnen word. Echter is de kans dit jaar groter dan andere jaren denk ik dus de hoop is alleen maar groter.

Ik hoop op geen woorden maar daden en dat we zondag kunnen nagenieten van 3 punten.
Maar al speelt er 1 van de 2 nog het hele seizoen super slecht dit is en blijft een wedstrijd apart.

Moge de beste winnen en ik hoop op natuurlijk feyenoord )

Over het verpesten gesproken is ook logisch denk ik zo.als je naar het budget van de laatste jaren kijk en de schulden kan je alleen maar concluderen dat feyenoord het meer dan goed heeft gedaan.
Supporters hebben altijd gehoopt op eenkampioen schap maar altijd geweten dat niet haalbaar is.
Echter als feyenoord 2 keer won vond de media het nodig om het groot te maken dat feyenoord wel ff kanshebber is voor de titel wat natuurlijk grote onzin is.

ja ik lees net in de telegraaf een ander gedeelte van zn interview.
Is niet veel beter dan dit stuk.

En het onderste gedeelte ben ik niet helemaal met je eens.
Je kunt gezien de problemen bij feyenoord niet verwachten dat ze 3x achter elkaar kampioen worden.
Maar ze doen geregeld goed mee en de manier waarop ze het weg geven heeft niet alleen met budget en schulden te maken.

Kijk naar de verloren wedstrijd tegen psv. Dat is toch gewoon dom en naief voetballen, terwijl de spelers hebben laten zien ook slim te kunnen zijn.

Ik vind dat feyenoord zichzelf nogal eens te kort doet.

Dat van PSV is natuurlijk dit seizoen dat snap ik dat is don en naïef .
Andere jaren heeft daar natuurlijk wel mee te maken. We hebben super veel geluk gehad met guidetti en pelle daardoor konden we lang mee.
Maar door schulden en budget konden we nooit een selectie maken die breed genoeg is en mee kan en zelfs nu is de selectie in de breedte niet sterk genoeg.
We komen goed weg met weinig blessures en goede jeugd.

Nu is het zaak per jaar uitte bouwen en een kampioenswaardig elftal neer te zetten.

Vincfred

Ik denk dat het echt 50/50 is wie kampioen zal worden, ik hoop dat het stuivertje weer onze kant op rolt. Maar dat terzijde, vooral van Bazoer verwacht ik veel. Als je hem zo sterk ziet invallen, en hij is tactisch zover daar kan ik erg van genieten. Was voor mij met Serero het enige lichtpuntje..