Keuken Kampioen Divisie tóch live op ESPN na nemen van twee obstakels

Alle seizoenskaarthouders in Nederland dienen een gratis Espn abbo te krijgen van de staat in mijn optiek. Ze hebben betaald om voetbal te zien.

Gelukkig doet de staat dit niet, naar mijn inziens. Ik begrijp wel dat het oneerlijk is dat je hebt betaald voor een seizoenskaart en tevens moet betalen om je wedstrijden te bekijken op de televisie. Naar mijn idee was het kopen van een seizoenskaart überhaupt een soort liefdadigheidsproject. Als je er vanuit ging dat je veel wedstrijden zou kunnen bezoeken dit seizoen heb je naar mijn idee in een grot geleefd afgelopen tijd, dus had je liever niet dubbel willen betalen dan had je beter geen seizoenskaart kunnen nemen. Overigens biedt een seizoenskaart je enkel de mogelijkheid wedstrijden te kijken van de betreffende club en zendt FOX een hele bulk aan wedstrijden uit, dan zou je eigenlijk ook enkel de wedstrijden mogen bekijken die jij had gezien met je seizoenskaart, oftewel de thuisduels van je club.

Ik draai hem om Ikea. Lees de berichten rond me juni etc maar na. Zonder deze supporters waren aantal clubs al failliet, Groningen, Zwolle etc. PSV gaf zelfs aan dat het niet 1,5 jaar zonder inkomsten van fans kon. Dus als we die seizoenskaarten niet hadden betaald, dan was er geeneens een Espn. Tenzij je Ajax-Jong Ajax wilt kijken om het landskampioenschap.

Je hebt helemaal gelijk, je houdt de profclubs in leven maar tegelijkertijd moet je dan niet iets verwachten voor je geld. Dat bedoel ik aan te geven. Je kan niet eisen dat omdat jij voor een onrealistische seizoenskaart hebt betaald dat de staat jouw voetbal op televisie abonnement zou moeten betalen. Alsof je doneert aan een de voedselbank maar vervolgens wel eist dat je het geschonken bedrag in boodschappen terug krijgt.

Ik vraag het ook niet van de clubs. Maar deze mensen hebben er voor gezorgd dat Espn uberhaupt iets kunnen uitzenden. Zelfs PSV heeft de noodklok geluid en vd sar heeft in Duitsland verteld dat wij afhankelijk zijn van supporters, waar Duitsers dat zijn van tv inkomsten. Het is dan raar dat mensen die zorgen dat jij als Espn medewerker nog een baan hebt, extra moeten betalen. Het is vanaf dag 1 Samen krijgen we corona eronder. samen betekent dat je samen door deze zware periode heen komt. Samen betekent niet dat internationale bedrijven van alles profiteren terwijl de rest aan de staat infuus ligt. Samen betekent dat je samen de pijn draagt maar ook samen de profijt deelt. Ze hoeven van mij echt niet meer belastingen etc betalen (wat je bijv. in detailhandel hoort wat Zalandoo, Bol.com etc zouden moeten doen). Maar ze kunnen op zn minst dankbaar zijn voor de mensen die hun de mogelijkheid geven iets uit te kunnen zenden. Daarnaast er is niks een grotere reclame als je dit zou doen. Die supporter zal dankbaar zijn en abbonnee worden. Vind het wel grappig dat je naam Ikea is. Ikea is een bedrijf dat juist op die manier haar klanten helpt

Waarom van de staat wat hebben hun er mee te maken? Supporters betalen seizoenskaarten aan de clubs , laat de clubs dan maar iets regelen met Espn.

Omdat op seizoenskaarten belasting zitten, dat belastingpercentage is bij de grote clubs gewoon gelijk aan een groot deel van een jaar abonnement. De staat verdient dus geld aan iets wat ze verboden heeft.

@Groninger Hopp. Het klopt dat supporters hebben betaald. Ze hebben echter betaald om de wedstrijden van hun eigen club te zien. Dan zou het nergens op slaan dat ze alle zenders gratis krijgen. Ze hebben immers niet betaald voor alle wedstrijden en de volledige programmering.

Nouja zoals ik eerder aangegeven heb, ik vind het net zo prima als seizoenskaarthouders een code krijgen van de club waarbij ze alleen thuis duels van hun club kunnen zien. Ik vind dat heel normaal, daarnaast commercieel gezien ook heel tactisch, want dat levert gegarandeerd nieuwe bestellingen op. Als jij een klacht hebt bij een groot bedrijf, krijg je een compensatie in vorm van een tegoedpas ipv cash? Waarom? De klant komt terug en koopt toch veel meer dan ze vooraf dachten. zo werkt dit ook. Die tijdelijke cadeau wordt omgedraaid in vele nieuwe abbonementen.

Wereld van verschil, bij de boodschappen zijn geen gedupeerde die al betaald hebben

Letterlijk elke club heeft voor zover ik weet de optie gegeven om geld terug te vragen.

Ja lekker makkelijk Lierse, supporters doen dit omdat ze van de club houden, als elke seizoenskaarthouder dit nu doet. Is het morgen klaar met grotendeels van de clubs.

Of je het er nu mee eens bent of niet Hopp, Lierse heeft wel gelijk. En hoe je het ook wendt of keert, het zijn de supporters die de enige zijn die "fylantropisch" zijn. (ik betaal ook nog steeds mijn voetbalcontributie) Bedrijven zijn er nu eenmaal om in meer of mindere mate geld te verdienen. OOK de profclubs. En als dat niet meer gaat, jammer dan. Er zijn grotere bedrijven op de kop gegaan dan bvo's. Het is dat de staat nu giga veel steun bied, anders waren er nu al veel faillisementen geweest. Helaas.

Hoe ben jij gedupeerd als supporter door ESPN na het betalen van je seizoenkaart aan je eigen club? Oh ja.

Ik ontken volgens mij helemaal nergens dat bedrijven winst moeten maken. Maar zoals ik al zeg als seizoenskaarten nu allen hun geld terugvragen, vragen Psv, PEC Zwollen, FC Groningen en nog meer vandaag nog hun faillissement aan, het is dus een vorm van chantage, ja je mag je geld terug vragen, maar je clubje is dan voor altijd dood. Ik zeg ook nergens dat Espn voor iedereen gratis moet worden, ik vind dat Espn dankbaar moet zijn naar supporters die dit wel gedaan hebben, want zonder hen had Espn niks om uit te zenden. Daarnaast geef ik aan dat ik een rol voor de overheid zie. De NOS kan van ons belastinggeld Champions League voetbal betalen. We roepen dat we samen corona bestrijden. Nou zo samen vind ik het niet. Daarnaast krijgt Espn ook nog eens betaald voor de kijkcijfers en reclames. De staat kan hier gewoon op zeggen wij geven hiervoor dezelfde budgetten als aan Npo. Denk eens goed na, NPO krijgt geld om uit te zenden, dat geld betalen jij en ik al. Wij mogen dat niet opzeggen ondanks dat we het rommel vinden. Maar we mogen als burger ook niet wensen dat voetbal (nota bene de enige nationale sport wat niet door NOS wordt uitgezonden) gewoon voor mensen toegehankelijk wordt.

Ja dus? Ze besluiten de clubs te helpen, wat natuurlijk prachtig is. Maar waarom zou de staat dan nog tonnen geld moeten uitgeven? Dat is me niet helemaal duidelijk. En makkelijk hoor met je NOS. Vanaf de NOS de CL terug binnenhaalt maar er daardoor meer geld naar de openbare omroepen gaat waardoor de tarieven omhoog moeten dan zal je ook wel lopen klagen. Geld moet overal ergens vandaan komen. En een dienst die betalend is ‘gratis’ aanbieden dat kan gewoon niet, iemand in het gehele plaatje zal moeten opdraaien voor de kosten.

Allereerst op seizoenskaarten staan gewoon belastingen van het hoge tarief. Dus de staat verdient aan het feit dat er voetbal is. Daarnaast de staat bespaard Miljarden door geen grote politie op de been te hoeven te zetten. De staat verdient nu overigens enorm veel geld aan belastingen voor huur waar het niet naar om hoeft te kijken. Daarnaast gaat de staat ook nog eens zwemmen in het geld van alle belastingen die betaald wordt in de jaaropgave van water en energie. Je gaat de staat niet horen te zeggen, wij wouden dat je thuis werkt, wij betalen je energie rekening wel.

Het hele woord samen bestaat niet. We roepen het zo schattig. Maar we doen werkelijk niks samen. Als we het samen deden, dan had Espn geen records verbroken en er dik aan verdient. Nee samen bestaat niet, het is de een zn dood is zn ander zn brood zonder enige schaamte

Toch logisch dat er op voetbal net zoals andere sectoren verdiend wordt? En de staat verplicht niemand om zijn abonnement te verlengen en het zou nogal wat zijn als ze die belastingen plots opheffen door Corona. Benieuwd hoe de andere sectoren daar op gaan reageren. En als je echt denkt dat de staat na Corona gaat zwemmen in het geld dan ben je niet goed wijs. Belastingtechnisch zullen inkomsten enorm dalen en de uitgaven zullen enorm stijgen door allerhande subsidies (ook aan de voetbalclubs) en uitkeringen.

@Groninger, als je met droge ogen durft te zeggen dat de staat gaat zwemmen in het geld, nu ze 62 miljard moeten uitgeven aan steun, leef je in dezelfde wereld als Peter Pan en Tinkerbel.

Niemand heeft je gedwongen om je seizoenskaart te verlengen. Je betaalt om je eigen club te steunen en als er publiek wordt toegelaten, om de thuiswedstrijden van je eigen ploeg te zien. Niet van de hele eredivisie.

Ik zeg niet dat de staat het makkelijk heeft, ik zeg dat zij nu gratis inkomsten krijgen die de belastingbetaler moet doorbetalen ondanks ze dat amper tot niet kunnen. Wat denk je van huur/gas/licht. Huur van panden die niet gebruikt mogen worden lopen gewoon door. Logisch ook anders zou het helemaal instorten, maar als je roept we doen het samen, moet je het ook samen doen, je zegt het goed 62 miljard euro. Ik vraag om 5 miljoen euro. Trust me we pompen nu veel meer dan 5 miljoen euro aan bedrijven die ook zonder corona ten onder zouden gaan en straks de eerste zijn die het loodje leggen. Ik vraag om een schijntje ten opzichte van de problematiek. Het is tevens de beste reclame die er is. Mensen die nu gratis voetbal kunnen zien, die gaan straks ervoor betalen. Het is nota bene een investering waarvan je 100% weet het dubbel terug te verdienen. Als KPN jou morgen belt om de overstap kan jij een half jaar gratis Espn krijgen. Waarom dan wel? Maar niet de gene waardoor Espn uberhaupt voetbal kan uitzenden. Volgens mij zien jullie niet in dat zonder die supporters er geen betaald voetbal meer was.

Ja totdat er bedrijven waren die tot 100 miljoen per seizoen wilden uitgeven aan de uitzendrechten (wat de clubs zelf ook willen want zo krijgen ze meer inkomsten). Logisch dat de NOS daar niet in meegaat.

Volgens mij geef ik aan dat de taak niet alleen bij Espn ligt. Wij betalen de salarissen van Npo. Waarom doen we over Espn ineens anders? Deze mensen zijn bij de NOS ook nodig. NOS heeft jarenlang CL uitgezonden van ons belastinggeld. Waarom kan het niet tijdens de grootste pandemie ooit geregeld worden dat Espn op het open kanaal komt volledig. Het is namelijk een hele perverse gedachte dat eredivisie betaald moet worden maar CL niet.

"wij betalen de salarissen van Npo. Waarom doen we over Espn ineens anders?"

Je wil dus zeggen dat commerciele zenders eigenlijk ook van belastinggeld betaald zouden moeten worden?

"waarom kan het niet tijdens de grootste pandemie ooit geregeld worden dat Espn op het open kanaal komt volledig."

No offense, maar ik vind dit een beetje een kinderachtige instelling. "we gaan door een vervelende tijd, dus ik vind dat de overheid aan iedereen betaalzenders gratis moet geven!". Tja, what's next? Voor iedereen een gratis appeltaart, een waardebon van de Mediamarkt en voor je verjaardag een kaartje van een BN-er naar keuze? Zo werkt de wereld helaas niet.

"het is namelijk een hele perverse gedachte dat eredivisie betaald moet worden maar CL niet."

Europees voetbal is al sinds mensheugenis gratis te zien op TV en eredivisiewedstrijden zijn echt nog nooit structureel op een open kanaal te zien geweest. Dus waarom zou dat nu ineens iets zijn waar je "recht" op hebt?

Is het dan niet zaak om een manier te vinden waarop supporters naar hun club kunnen kijken en de zender geen verlies draait? Hoe moeten die clubs dan in hemelsnaam groeien als zelfs dit soort inkomsten worden ingeperkt?

Nee maar altijd maar roepen zo werkt de wereld niet gaat de wereld niet veranderen. Alles accepteren wat er gebeurt en hoe we ingericht zijn zal nooit een koers doen wijzigen. Je stem laten horen, dat heeft effect. Je denkt dat dit om miljoenen gaat, maar dat valt echt ongelooflijk mee, we hebben amper half miljoen seizoenskaarthouders. Dus ik vraag van de staat amper 5 miljoen euro. Dat is helemaal niks als je het verhoud met wat de burger straks mag betalen aan water en stroom. Trust me, nog paar maanden dan breekt de hel los en zien mensen het echte gevolg van thuis werken in. Dan is mijn 5 miljoen een kleine bak tomatensoep.

@groninger Hopp: Maar als je begint met alle seizoenkaarthouders gratis Espn geven, dan snap jij ook wel dat het daar niet bij stopt. Dan willen alle mensen die concerten en festivals hebben moeten missen, die vakanties hebben moeten missen, die niet naar musea kunnen gaan, enzovoort, enzovoort, enzovoort, ook een soort van compensatie cadeau krijgen. En dan krijg je een verhaal zonder einde.

Nouja mensen die dus voor een concert van pietje puk hebben betaald krijgen na corona alsnog dat concert, dus daarmee zet je mijn punt bij. De seizoenskaarten betalen volgend jaar gewoon wederom of we gaan alsnog kapot. Mensen die op vakantie gaan hebben ongelooflijk veel moeite moeten doen om geld terug te krijgen omdat anders de sector kapot ging. Het lijkt erop alsof mensen het hier prima vind dat rijken rijker en armen armer worden. Espn had gewoon de prijs kunnen verhogen (vind ik echt meer dan terecht overigens) voor mensen die geen seizoenskaart hebben en via clubs kortingscodes of zelfs gratis abbo aan kunnen bieden. In de huidige situatie zorgt pietje dat een clubje nog bestaat en klaar doet er geen moeite voor en kan er voor bijna niks naar kijken. Dat is ook exact het probleem dat al jaren is met Espn/fox. Abbonementen zijn nagenoeg gratis, waardoor (grotendeels van VZ bezoekers overigens) seizoenskaarthouders weglopen en thuis voor een prikkie een pot kijkt. 1 duel kost dacht ik 3 euro. een losse kaart kost je 18 euro. En je kan roepen wat je wilt. Maar zonder supporters bestaan deze clubs niet, of Espn moet meer betalen. Je hebt alles te danken aan seizoenskaarthouders (wat ik overigens niet meer ben en wel Espn lid, dus heb zelfs een tegenovergestelde belang). Zonder hen geen voetbal en zonder voetbal geen Espn. Het is een web dat aan elkaar verbonden is. Daarnaast als jij nu als Espn zijnde die seizoenskaarthouder in de watten legt, wordt hij vaste klant. Hoe kan het dat iemand die geen zak met voetbal te maken heeft via een outbound callcenter een maand of half jaar gratis Espn kan krijgen en iemand die Espn daadwerkelijk helpt door de economie in voetbal gezond te houden er de volle mep voor moet betalen?

We hoeven geen commentator en meerdere camera's, we willen de wedstrijd zien, dat is voldoende!
Maar als fan van TOP Oss ben ik erg blij met deze beslissing! Anders wordt de binding wel erg laag

"nouja mensen die dus voor een concert van pietje puk hebben betaald krijgen na corona alsnog dat concert, dus daarmee zet je mijn punt bij"

Niet mee eens. Zoals het er nu voorstaat, lijkt het erop dat ik dit seizoen maar 1/4 van mijn PSV-seizoenkaart hoef te betalen. Daar kan ik mee leven. Daarentegen wordt verwacht dat alle concerten en festivals waar ik kaarten voor heb gekocht waarschijnlijk pas in 2022 of zelfs pas in 2023 plaats zullen gaan vinden, mits tegen die tijd niet alle festivals en concertorganisatoren failliet zijn.

"abbonementen zijn nagenoeg gratis, waardoor (grotendeels van VZ bezoekers overigens) seizoenskaarthouders weglopen en thuis voor een prikkie een pot kijkt."

Ik ken heel veel voetballiefhebbers, maar ik heb echt nog nooit gehoord dat iemand z'n seizoenkaart opgezegd heeft omdat hij ook thuis op TV de wedstrijden kon zien. Dat is ook een totaal andere beleving. Overigens zitten bij bijna alle clubs de stadions de laatste jaren nog voller dan voordat er betaalzenders waren (zoek maar eens op, in de jaren 80 en 90 speelden zelfs Ajax, PSV en Feyenoord thuis vaak voor amper 10.000 toeschouwers).

Appels met appels vergelijken. Sinds alle wedstrijden worden uitgezonderd neemt de bezoekersgraad bij vrijwel iedere club af. En dat heeft 2 redenen. Naar voetbal gaan wordt duurder en op TV kijken goedkoper. Stel je hebt maar 1 briefje van 20 euro. Je kan daarmee 2 maanden FOX sports hebben en alle wedstrijden zien. Of alleen naar FC Groningen-VVV kijken. Grotendeels kiest gewoon voor de TV. Als deze pandemie voorbij is, mar FOX sports van mij wel gewoon gelijk getrokken worden met stadion voetbal. 40 euro per maand bijv. Eerlijke concurrentie.

Het is wel gek. Ze kopen de rechten van een competitie om die vervolgens nauwelijks uit te zenden. Of je neemt de rechten niet over, of je zoekt een manier om break-even te draaien of winst te maken.

ze hebben de rechten, niet een verplichting. De manier om break-even te draaien was juist om maar 2 van de 10 wedstrijden uit de KKD uit volledig live uit te zenden in plaats van alle 10.