Herstart Premier League in zicht na groen licht van regering

Inkemontana. Ja, klopt, Bundesliga eerst inderdaad. Daar geldt in wezen hetzelfde voor uiteraard, als het al echt gaat gebeuren, dan ben ik zeer benieuwd hoe een en ander gaat verlopen. Maar daar heb je meer een situatie als die bij ons. Nauwelijks verschil bovenaan waarin dus alles volledig open is. Ik dacht dat Bayern vier punten los staat, met twee duels meer gespeeld. In de PL is het wat dat betreft helderder, Lverpool hoeft er maar twee nog te winnen om zeker te zijn van de titel. Mijn allergrootste bezwaar is echter het spelen onder publiek. Dat is een angstbeeld voor mij. En ja, ook ik ben na twee voetballoze maanden zwaar toe aan voetbal. Zo erg zelfs dat ik voetbal zonder publiek nu best aantrekkelijk vind, als die bal maar rolt. Maar in feite blijft het iets onverteerbaars. Voetbal is bedacht als vermaak. Wat stelt voetbal zonder publiek nog voor eigenlijk?

Bayern heeft evenveel wedstrijd gespeeld als de rest en gaan nu sowieso kampioen worden. Hadden anders nog paar pitte uitwedstrijden met oa Dortmund, maar zonder publiek is het gewoon een wedstrijd op neutraal terrein. Tenzij Dortmund een manier vind om zodoende nog een sfeervolle decor te maken waarbij het thuisvoordeel nog aanwezig kan zijn.

Klopt niet helemaal Constant. Bayern staat inderdad vier punten los, maar alle ploegen hebben 25 wedstrijden gespeeld

Bayern heeft 4 punten voor en evenveel duels gespeeld. Kans was groot dat bayern kampioen zou worden voor Corona. Nu weet je het maar nooit na zoveel weken zonder voetbal.

Dus zonder publiek geen vermaak? In een gemiddeld stadion zitten normaal 20 duizend man t.o.v. miljoenen voor de buis. Ik ben juist dankbaar dat ik in september nog een wedstrijd in Camp Nou heb kunnen meepakken. Wist je dat er heel veel fans zijn die in NL geen geld/tijd hebben voor een seizoenskaart? Dus voor die (meerderheid) is het altijd coronatijd. Ik denk je het allemaal teveel dramatiseerd met je uitspraak; wat stelt voetbal nog voor zonder publiek?

Ach, ja, jullie hebben gelijk! Bayern en Dortmund hebben evenveel gespeeld, dank voor de correctie allen! desalniettemin vind ik, met nog aardig wat wedstrijden te spelen, de conclusie dat Bayern 'nu sowieso kampioen gaat worden' iets te voorbarig en zeker te frivool. In weerwil van het feit dat er geen publiek bij zal zijn en het begrip 'uitwedstrijd' die een andere lading krijgt.

liona. Dramatiseert? Dus wat jou betreft kan jij je het prima voorstellen als we voortaan geen man meer toelaten in de stadions en alle wedstrijden voortaan uitsluitend voor de TV, en zonder publiek op de tribunes uitgezonden worden? Of anders gesteld, de suggestie dat voetbal in een vol stadion hetzelde is als voetballen in een leeg stadion is een misvatting. Kijk anders nog even naar een wedstrijd in een kolkend stadion en vergelijk dat met die paar potjes die voor de lockdown begon nog effe zijn gespeeld zonder publiek. Als jij concludeert dat jij beiden prima vindt, dan lees ik je bevestiging daarvan hier graag terug. Als je dat niet vindt, tja, dan ben je het volgens gewoon met mij eens. Waar jouw gevoel voor drama dan nog vandaan komt, dat kan ik verder niet plaatsen.

Voetbal in een leeg stadion geeft toch altijd het idee dat er niks op het spel staat, alsof je een oefenwedstrijd ziet.

'De komende jaren alles maar dichtgooien'. Beetje jammer dat jij blijkbaar het vertrouwen in de mens hebt verloren en dus geen enkele ontwikkeling verwacht op basis van behandelmethoden. Je kan op dit moment alleen uitgaan van de huidige situatie, en de huidige situatie is dat de eerste piek nu net achter de rug is en dat er nog heel wat vragen zijn over dit virus. Niemand weet hoe de situatie er over 3 maanden uitziet, misschien is er dan wel een behandelingsmethode dat mensen minder lang op de IC hoeven te liggen? Misschien is er wel een methode ontwikkeld die heel goed preventief werkt? Misschien hebben wij nog geen meter kunnen maken en is een golf nieuwe besmettingen weer desastreus voor het zorgsysteem. Je weet het gewoon niet, het enige wat je weet is dat bij wijzen van spreken de lijken nog maar net van het veld zijn gedragen en de zorg op zijn tandvlees heeft moeten lopen. Ik vind dus zeker dat je nu extra alert moet zijn op nieuwe besmettingen en de mogelijkheid tot een brandhaard. Hier valt voetbal dus ook onder. Maar om nu te stellen dat we alles maar dicht moeten gooien de komende jaren is natuurlijk gewoon gelul en gebaseerd op niks. Je heeft overigen zelf ook aan dat gezondheid op nummer 1 staat, maar wat weet jij wat dit virus op de langere termijn met het menselijk lichaam doet? Daar is nog steeds geen duidelijkheid over, ook niet of dit virus iets op langere termijn doet als je geen of milde klachten hebt gehad. Ik zou die verantwoordelijkheid niet op mijn schouders willen dragen om met de kennis van nu mensen elkaar te laten besmetten.

Twee belangrijke nuances. Het kan dan wel dat algemeen gezien voetballers niet echt in de risicogroep horen, maar dat betekent niet dat ze geen risico’s lopen. En ten tweede is een supermarkt vrij noodzakelijk voor de samenleving en hoe je het ook wendt of keert, voetbal is dat absoluut niet.

Het vertrouwen in de mens ben ik al heel lang verloren. Bovendien zal ik nooit ja zeggen tegen een vaccin maar dat is puur persoonlijk. Als de natuur het rijp vind dat het tijd is om te gaan dan is dat zo. Een vaccin die gecontroleerd gaat worden door miljonairs die daar alleen maar andere doelen voor hebben vertrouw ik sowieso al niet.

als je in de geschiedenis kijkt wist het Romeinse rijk orde te houden door brood en spelen. Geef het volk eten en entertainment, dan blijven ze tevreden. Het open houden van de supermarkt vertegenwoordigt het brood, voetbal kan het entertainment vertegenwoordigen. Ik weet dat het niet helemaal meer op gaat, maar het is toch een terugkerend verschijnsel

Een supermarkt met enorm veel mensen op dezelfde plek is helemaal niet noodzakelijk. Eten en drinken is wel noodzakelijk. Maar daar zijn ook andere oplossingen voor te denken dan de huidige.

Tja, wat ik wil vraag je? Dat alles voorbij is en de wereld weer terug kan naar normaal. Dat is een utopie. We zullen het met de feiten en omstandigheden moeten doen. Maar ik zit anders in de wedstrijd dan jij. Voor mij is het accent hier op voetbal leggen precies wat er mis is. Niet dat ik als liefhebber net als jij geen voetbal wil. Tuurlijk wel. Maar ik zie geen enkele reden om ten koste van letterlijk alles het voetbal door te moeten laten gaan, waar er veel belangrijkere zaken en kwesties spelen, die echt voorrang hebben. Ik zou het echt graag breder zien en beoordelen. Dat voetballen zonder publiek 100% minder gevaarlijk is dan naar de supermarkt gaan, is simpelweg niet waar. En het gaat niet over die voetballers plus begeleiding alleen. Zodra je wedstrijden gaat organiseren, krijg je neveneffecten die je binnen je nationale beleid echt niet kunt gebruiken. Kijk maar even hoe dat alleen al ging in Tilburg met die rare Willem II supporters. Gewoon álle regels aan je laars lappen! Dergelijke effecten hebben een storende invloed op het kabinetsbeleid en zullen het nu nog aanwezige saamhorgheidsgevoel en de onderliggende solidariteit die deze intelligent lockdown mogelijk maken (om een echte lockdown te vermijden) in de samenleving eroderen en afbrokkelen. Kijk maar naar die idioten die vorige week op het malieveld stonden! En uiteindelijk gaat dat dus leiden tot versteviging van maatregelen en niet de versoepeling waar we allemaal op wachten! Daarnaast, ik snap best dat mensen na twee maanden lockdown snakken naar normalisering. Ik snak daar ook naar. Maar die riedel over 'al onze vrijheden' die ons afgepakt worden, die gaat mij echt twintig slagen te ver. Met die insteek voer je geen discussie, maar dan ben je echt de verkeerde weg aan het bewandelen.

Elphenkmeno. Ik heb het hier niet expliciet over een vaccin hé (want dat is er echt niet binnen nu en een half jaar), maar over behandelingsmethodes. Als een patiënt met dit virus efficiënt behandeld kan worden, is er misschien op de korte termijn geen eens een vaccin nodig? Er zijn meer wegen die naar Rome leiden en dat is dus niet alleen een vaccin.

Het is net zoals het verbieden van alcohol tijdens de drooglegging. Dat werkte gewoon niet. Mensen hebben een behoefte aan alcohol. Net zoals inderdaad de vergelijking met de spelen die jij maakt. Mensen zeggen nu dat voetbal niet belangrijk is, maar daar vergissen ze zich toch wel lelijk in. Voetbal (of andere sporten) kan verschillende bevolkingsgroepen met elkaar verenigen, voor rust zorgen, voor politieke doeleinden gebruikt worden etc. Als je als autoriteit een mokkende bevolking rustig wil houden, dan moeten sportevenementen gewoon doorgaan.

Brood en spelen sloeg veel meer op Rome dan op het hele romeinse rijk hoor. Ik zou eerder zeggen dat het Romeinse rijk bijeengehouden werd door het geven van het Romeinse burgerschap (al dan niet met stemrecht) aan de door hen veroverde gebieden. Daarnaast gebruikte Juvenalis de term “Panem et circenses” eerder als kritiek op de maatschappij van het toenmalige Rome dan als een manier hoe het rijk bestuurt moest worden.

Haha, ja dáár hebben jullie in mijn ogen inderdaad wel een punt gloryhunter en Ajax. Brood en spelen, dat bestaat nog immer. En die link met de drooglegging (op Netflix die geweldigie documentaire gezien toevallig van Ken Burns?? ) vind ik ook best relevant. Wat je verbiedt, dat gaan mensen juist doen.

Ajax/barca2014, Sorry hoor maar voetbal is echt niet zo noodzakelijk als je nu doet uitschijnen. Er gaan alleszins geen enorme protesten ontstaan omdat er een paar maanden niet naar voetbal gekeken kan worden (dat zou natuurlijk anders liggen als het afgeschaft werd, maar dat is niet zo). Als je echt denkt dat de maatschappij niet nog een maand of 2-3 zonder voetbal kan, heb je naar mijn idee een heel vreemde kijk op de maatschappij. Natuurlijk moet voetbal ooit terug opgestart worden, maar het geniet absoluut veel minder prioriteit dan andere segmenten in de samenleving zoals de horeca en winkels.

(voor het geval je op mij reageerde Lierse, want dat was mij geheel duidelijk Hoho, ik zeg nergens dat ik vind dat voetbal zo noodzakeljik is dat de maatschappij niet een paar maanden zonder zou kunnen. Ik onderstreep enkel de stellingen van Glory en Ajaxbarca2014 die in zijn algemeenheid zeggen dat 'brood en Spelen' belangrijk zijn én dat je tijdens de drooglegging in de VS goed hebt kunnen zien dat het botweg verbieden van dingen (in het geval van de drooglegging vooral een morele kwestie, naast het feit dat het ook een anti immigratie ingreep was) averechts werkt. Daarmee heb ik me op geen enkele manier uitgesproken over de prioriteit die het voetal zou hebben of zou moeten hebben. Elders betoog ik juist eerder dat het prima is dat onze competitie is beëindigd omdat er veel nopender zaken zijn die voorrang verdienen boven het voetbal. Enfin, dank dat je me schwerp houdt, mocht je bijdrage inderdaad aan mij gericht zijn geweest.

@Constant Kante, het was bedoelt op @Ajax/Barca. Ik zal voor de duidelijkheid het even aanpassen 😉.

Wat jij nu doet is uitgaan van een negatieve scenario. Leuk dat fans inderdaad bij elkaar kunnen komen, zolang dat dat binnen de regels van de overheid gaat is daar zelfs niks mis mee. Er zijn nu ook talloze voorbeelden die ook niet goed gehandhaafd wordt. Afgelopen zaterdag bij een recreatiepark geweest en daar liepen groepen van meer dan 10 personen bij elkaar of zaten rustig te voetballen of een biertje drinken. Zowel de politie als de handhaving deden niks. Uiteindelijk blijft het gewoon de verantwoordelijkheid van de gemeente dat de regels dus niet nageleefd worden, want dan moeten ze simpelweg de parken maar sluiten. Als er gevoetbald wordt is het precies hetzelfde. Als de autoriteiten goed geregeld zijn dan verwacht ik geen problemen. Bovendien vind ik het allemaal veel willekeur en weinig wetenschappelijke en feitelijke bewijzen wat wel en niet mag. Een Ikea die wel opengaat (waar nauwelijks sprake is van een goeie organisatie), maar een wedstrijd op het hoogste niveau in de Eredivisie kan geen doorgang vinden. Vrij kom en totaal niet onderbouwt. Bovendien is de Ikea ook geen basisbehoefte.

@elphenomeno, een vaccin neem je niet alleen voor jezelf dat doe je voor iedereen. Groepsimmuniteit door middel van een vaccin is de manier waarop we verschrikkelijke ziekten onder de duim hebben gekregen. Met het weigeren van vaccinaties breng je anderen in gevaar. Wat je verder zegt riekt naar complotdenken, maar goed, ook dat is 'persoonlijk' natuurlijk. Ben benieuwd of je ooit in je leven een medicijn hebt genomen, zo niet, ben je een hypocriet.

moet wel zeggen dat ik enorm geschrokken ben de laatste 3 maanden door de hoeveelheid complot denkers, anti-vaxxers flatearthers.

H.J. Cruijff Je ziet, of brengt het nogal zwart wit. Dat ziekten gecontroleerd zijn door vaccins maakt het niet onbevlekt. Dat feit op zichzelf zou al voldoende reden moeten zijn om voorzichtig om te gaan met vaccins. Recent voorbeeld is de Mexicaanse griep. Het vaccin daarvoor heeft allerlei nare bijwerkingen, blijkt achteraf. Om iemand als hypocriet weg te zetten wanneer die niet bereid is om klakkeloos een vaccin te nemen wanneer hij wel medicijnen heeft gebruikt gaat ook te ver. Daarnaast is het helemaal niet verkeerd om kritisch over de ontwikkeling na de denken.

Je weet dat er niet genoeg testen zijn?

Ja, die proberen druk uit te oefenen om degradatie af te wenden. Zo gauw de FA bekendmaakt dat er hoe dan ook promotie en degradatie zal gaan plaatsvinden, draaien ze gelijk bij.

Dan gaan de teams die net boven de degradatiestreep staan weer lastig doen, hetzelfde kan trouwens gelden voor teams die nu zeker van CL/EL-kwalificatie. Eigenbelang zal altijd een factor spelen hoor.

Zeker, maar ik reageer puur even op de clubs die nu tegen een herstart zijn. Zo gauw er gestemd moet worden over een herstart en de FA houdt stellig vast aan degradatie dan draaien de drie clubs op de huidige degradatieplekken bijvoorbeeld al bij. Maar goed, de stemming zal waarschijnlijk pas over twee weken op zijn vroegst plaatsvinden en er kan in die tijd natuurlijk van alles gebeuren.

Bundesliga is zeker een mooie competitie, mooiste vind ik altijd dat iedereen van echt iedereen kan winnen. Jammere is dat ze de afgelopen jaren door het grote geld en rijke eigenaren wat achteruit zijn gegaan tov de pl, dit jaar was het wel weer wat beter. Enige jammere is dat je voor de bundesliga weer een speciaal foxsports abbonement er bij moet nemen, dan gaat mijn keuze toch naar premier league.

Sfeer in Duitsland ook veel beter dan in die verziekte PL