In de wandelgangen: Arsenal wekt woede van Crystal Palace

Ja ik zou inderdaad ook een verdediger halen. Ze moeten snelle en sterke verdedigers halen op de centrale positie achterin. Met Mustafi ga je het niet redden ben ik bang.

Precies. Power en snelheid is wat Arsenal achterin nodig heeft. Met de hoge lijn waarmee ze spelen heb je snelheid nodig en in de PL heb je ook fysiek nodig. Arsenal mist beide. Linksback, twee centrale verdedigers en een rechtsback! Dat is wat er nodig is.

Mustafi is een snelle en sterke verdediger, alleen heeft hij ze niet op een rijtje in zijn bovenkamer... Die kwaliteiten alleen zijn dus niet genoeg

Jackie, je kunt niet ineens je hele laatste linie vervangen.... Hooguit 1 positie centraal en 1 flank. Oftewel, Tierny en een nieuwe cv naast Holding inpassen.

That goes without saying Samcro.. Maar je snapt het punt. Bovendien is Mustafi zeker geen 'sterke' verdediger. Mustafi is snel, maar in de duels zwak en mist voetbalintelligentie. Vandaar dat je hem moet vervangen.

Samcro, dat kan zeker wel en het is ook nodig. Zeker omdat je meerdere spelers loost/ze weggaan: Lichtsteiner, Jenkinson, Koscielny, Mustafi, Monreal. Allen staan op de nominatie te gaan. Mogelijk zelfs Kolasinac in plaats van Monreal, gezien de vermeende interesse van andere clubs (al acht ik dat onwaarschijnlijk). Die zul je moeten vervangen, aangezien we in de jeugd niemand hebben die zich aandringt op die posities. Bovendien hebben we letterlijk 1 rechtsback in de selectie (en nee, AMN is geen rechtsback), die zelfs nog de 1e maand van het seizoen mist ook!

Waarom zou dat niet te doen zijn? Arsenal heeft ook wel eens 4-5 spelers gekocht voor het hele elftal, waarom kun je dat dan niet één keer focussen op één linie? Leg het geld neer en zorg ervoor dat het lukt. Je zult een keer drastische stappen moeten zetten, anders zal je nooit meer aansluiten.. Daar is het nu tijd voor!

Ik snap je punt wel Jackie, maar als je opeens de hele linie vervangt gaat dat geheid ervoor zorgen dat we eerst een periode bezig zijn met wennen. Dan slik je ook heel veel goals en wordt elke nieuwe speler extra bekritiseerd met alle gevolgen van dien.

En dat betwijfel ik dus. Het zorgt inderdaad voor een periode van 'wennen', maar volgens mij is de situatie bij Arsenal toch wel iets anders. Als er namelijk op zo'n manier geïnvesteerd zou worden, dan is volgens mij iedere Arsenal fan überhaupt al een half jaar blij dat er überhaupt zo geïnvesteerd is.. Dat betekent ook dat je een half jaar lang minder kritiek krijgt. En als je goede (lees de juiste) spelers koopt zal die aanpassingsperiode ook korter zijn. Bovendien heb je daar als coach zelf een hand in he. Dat je 4 spelers koopt, betekent niet dat ze alle 4 moeten spelen.

Het enige nadeel is dat Bellerin nog out is, waardoor je gedwongen bent om met een andere rechtsback te spelen. Dat maakt dat je waarschijnlijk tijdelijk met 3 nieuwe spelers speelt, maar normaal gesproken is dat 2: nieuwe linksback (hopelijk Tierney) en een nieuwe centrale verdediger naast Sokratis (aangezien Holding terug komt van een blessure). Dat is prima in te passen.

Uiteindelijk is het gewoon broodnodig en zul je dan maar op de koop toe moeten nemen dat ze aan elkaar moeten wennen (waarvan ik persoonlijk denk dat zoiets nog mee zal vallen ook). Bovendien is het vrij lastig om nog meer tegengoals te slikken dan dat wij nu al doen ..

Staan op de nominatie om te gaan, maar wss gaan er maximaal 2 spelers hierdoor en hebben we geen budget om ons fatsoenlijk te versterken. Wil eerst eens zien dat er spelers vertrekken zoals idd Monreal, Mustafi, Lichtsteiner, Jenkinson en als het aan mij ligt Xhaka.

Daar heb je gelijk in Gooner4. Persoonlijk zie ik wel een 'exodus' komen eerlijk gezegd. Ons budget is een lachertje, maar dat terzijde. Alle spelers die ik weg zou doen, plus de spelers die al weg zijn gegaan, dan kom ik tot het volgende lijstje:
- Cech
- Monreal
- Koscielny
- Mustafi
- Lichtsteiner
- Jenkinson
- Xhaka
- Welbeck
- Ramsey
- Mkhitaryan
- Elneny
- Chambers
- Ospina

Daarmee haal je nog een beetje een bedrag op, waarmee je het transferpotje kunt aanvullen. Dat geld zou ik steken in verdedigers. AMN kan dan centraal op het middenveld gaan spelen, waarbij ik ook Willock meer speeltijd zou geven. Bielik zou ik ook een kans geven op cvm, om Torreira af en toe te ontlasten. We zullen eenmaal moeten vertrouwen op de jeugd op dit moment, gezien het magere budget.

Ik ben persoonlijk van mening dat verdedigende versterkingen ervoor zullen zorgen dat we weer CL voetbal halen, waarna we volgend jaar aanvallende versterkingen kunnen doen (middenveld en vleugels). Het probleem is namelijk dat we altijd goals tegen krijgen, terwijl we juist wel bijna altijd scoren..

Ik licht er even 1 ding uit hoor. Waarom wil iedereen AMN op cm zien spelen? Die jongen heeft de aanname van een betonnen muur en juist op het middenveld moet je een goede controle hebben. Op de vleugel kan hij dat vaak nog compenseren doordat hij snel is op de eerste meters, maar centraal gaat hem dat echt opbreken.

Omdat hij daar veel beter tot zijn recht komt in mijn ogen. Zijn aanname is een punt om aan te werken, maar is niet zo slecht als jij doet voorkomen in mijn ogen. Hij is compleet misbruikt als rechtsback vind ik. Hij heeft het loopvermogen, fysiek en technische kwaliteit (jazeker, hij is wel degelijk technisch) om op het middenveld te spelen. Het is ook zijn natuurlijke positie. Bovendien weet hij zich goed te positioneren op het middenveld, terwijl hij dat als back verdedigend veel minder kan. Daarom wil ik hem zich zien ontwikkelen om cm. Een vleugelspeler is hij namelijk ook niet in mijn ogen, daarvoor heeft hij te weinig diepgang en actie. Daarom denk ik dat hij vanuit de combinatie op het middenveld veel effectiever zal zijn, waarbij hij tevens zijn loopvermogen en snelheid a la Ramsey kan gebruiken.

Dat heb ik ook gezegd: "plus de spelers die al weg zijn". Dus ik weet dat die spelers niks opleveren. En ik weet ook dat die spelers nauwelijks waarde vertegenwoordigen. Maar je moet toch iets.. Als je 60 miljoen voor die spelers kan krijgen, dan kun je dat in ieder geval weer aanwenden voor een verdediger. Bovendien wordt het salaris huis drastisch verkleint zo, wat ook wel prettig is.

Zoveel gaan er nooit, niet realistisch. Cech, Lichtsyeiner, Ramsey en Welbeck zijn sws weg. Houdt in principe in dat we ook al een 2e keeper en een 2e rb nodig hebben. Ospina is verkocht aan Napoli? Als je al die spelers weet te verkopen zou dat prachtig zijn, al zou ik Kos gewoon nog een jaartje houden. Ben echter bang dat we amper iets gaan verkopen.

Ik hoop enorm dat je Monreal, Mustafi, El Neny, Xhaka en Mhiki kan verkopen. Brengt minimaal 100 mln op. Dan haal je Tierney, die cv van Saint Etienne, Zaha en bv D. Costa en klaar.

Precies dat! Tierney is echt broodnodig. Ik vind trouwens dat er 2 cv's, 1 linksback en 1 rechtsback nodig zijn. Monreal, Koscielny en Mustafi verkopen en dus vervangen. Daarnaast verkoop je ook Jenkinson en zou ik AMN graag als cm zien komend seizoen, waardoor een rechtsback broodnodig is. Ik zou dus persoonlijk al mijn geld steken in die posities, met als kandidaten:

- Tierney (moet gewoon komen, is een zeer haalbaar doelwit!)
- Upamecano (wordt onhaalbaar geacht, maar leg het geld maar eens neer en zie wat er gebeurd)
- Saliba (is haalbaar, wil komen, alleen moet je hem dus niet terug verhuren aan Saint Etienne)
- Jonathan Tah (ik snap niet dat er geen geruchten omtrent hem zijn, hij is namelijk perfect voor de PL en zou echt geweldig bij ons passen
- Mukiele (ook van Leipzig, in hem zie ik ook flink potentie en hij is multifunctioneel; rb en cv)
- Meunier (schijnt weg te mogen en is mogelijk relatief 'goedkoop' haalbaar)
- Klöstermann (wederom Leipzig haha, biedt veel concurrentie aan Bellerin)
- Weiser (biedt eveneens concurrentie aan Bellerin)
- Boateng (ben persoonlijk van mening dat hij aan het aftakelen is en dat hij daarom niet naar ons moet komen, maar hij wordt wel genoemd als kandidaat)
- Konaté (ook van Leipzig, ook een zeer stabiele cv)

Eigenlijk is mijn voorkeur dus: kijk in de Bundesliga haha! Ik vind dat van dit lijstje er genoeg spelers haalbaar zijn, waarmee Arsenal zich significant kan verbeteren en toch binnen het budget kan blijven. Desnoods verkoop je Xhaka en Mkhitaryan nog om het te financieren... Die posities kunnen we met jeugdspelers nog redelijk opvullen namelijk, achterin niet.

Zou ik het liefst ook zien, maar acht voorlopig een linksback en CV wel haalbaar. We weten allemaal hoe de Arsenal transferperiodes gaan, helaas haha. Zouden zeker prima versterkingen zijn die je noemt! Al zou ik eerder ook wel een speler voor naast Torreira halen zoals Weigl en graag een vleugelflitser die aanvoer kan verzorgen voor Auba - Laca.

O ik zeker ook hoor. Alleen acht ik dat qua budget nog minder haalbaar en qua prioriteit ook vind ik het persoonlijk ook minder. Aanvallend zijn we iets te voorspelbaar, maar we scoren nog steeds aardig wat goals (courtesy of Auba en Laca).

Verdedigend zijn we echter dramatisch. Daarom denk ik dat een verbetering daar echt een boost zal geven, waardoor we weer CL voetbal kunnen halen. Met Leno hebben we een goede keeper, nu nog een degelijke backline. Holding, Sokratis, Bellerin en Kolasinac zou ik houden. De rest aanvullen met de genoemde namen hierboven.

Liever 1 seizoen aanvallend wat minder sprankelend, dan nog 3 seizoenen verdedigend zo lek als een mandje...

Ik ben al jarenlang een trouwe Arsenal supporter. Maar elk berichten over transfers die gelinkt met Arsenal worden geloof ik gewoon heel simpel niks meer van. Ik word er zelf geïrriteerd van. Onze mooie club, met zoveel mogelijkheden die zo in de tang wordt gehouden door een Amerikaan. Geloof mij heren, geen van de bovengenoemde gewenste aankopen die jullie hierboven noemen zullen komen. Ik zou positief verrast zijn als ze wel komen, maar met Kroenke moeten we gewoon accepteren dat we een subtopper zijn. Een slapende reus die hopelijk ooit afkomt van deze kille zakenman en zijn potentie waar maakt.

Daar heb je helemaal gelijk in Aj_14. Ik zeg ook niet dat het zal gebeuren, maar dat het moet (!) gebeuren. Het is inderdaad te hopen dat we ooit van Kroenke af komen en dat Arsenal weer een voetbalclub gaat worden in plaats van een bedrijf.

Laten we het hopen Jackbieboy10, precies wat je zegt: het moet weer een voetbalclub worden in plaats van een bedrijf.

Maar waarom zou Palace ''boos'' zijn om dit bod dan? Ze willen meer en dat zeggen ze ook. Dat heet toch gewoon onderhandelen? Vanwaar dit sensatie bericht? Palace bepaalt tot op zekere hoogte inderdaad. Niemand gaat namelijk 100 miljoen geven. Het is dus tijd om te onderhandelen, waarbij Zaha zelf heeft aangegeven dat hij een stap hogerop wil (voordat alle interesse van o.a. Arsenal kwam al). Daar zit dus een zekere speelruimte in, waarbij CP zich in de voet kan schieten als ze stug hoog in de boom blijven hangen.

Of men daadwerkelijk boos is weet ik uiteraard niet, staat in het artikel hierboven exact alles waar daar over gezegd wordt. Een speler is geen handelswaar, als Real in jullie ogen een belachelijk bod doet voor Lacazette om de speler te beïnvloeden en op die manier de vraagprijs te drukken, dan kan toch dat ook frustratie opwekken? Zaha staat al jaren op de lijstjes van grote clubs, in 2017 zou die ook door Spurs, Arsenal of Man U gaan. Toen voor vijf jaar getekend. Als jullie de taxatie van 80-100 teveel vinden dan is dat toch juist niet het probleem van Palace? Om dan 40 miljoen neer te leggen is kansloos, wetende dat jullie op dit moment Zaha toch niet kunnen betalen? Welke speelruimte? Moet City 37.5 voor De Ligt bieden omdat et tijd is om te onderhandelen?

Uiteindelijk is elke speler te koop, alleen zijn sommige spelers makkelijker los te weken dan anderen. Dat kan zeker frustratie opwekken, maar volgens mij kan een club net zo makkelijk rationeel denken en nee zeggen. Dat doet CP toch nu ook? Het gaat mij puur om de stemmingmakerij in het artikel, waarbij wordt gedaan alsof Arsenal vies handelt en CP furieus is. Wat beide onzin is in mijn ogen. CP wil meer, Arsenal opent laag. Dat is hoe het nu feitelijk is.

Zoals ik al eerder heb gezegd, het is totaal niet kansloos om 45 (geen 40) miljoen neer te leggen. Het is een openingsbod, waarop CP kan reageren. Met speelruimte bedoel ik de ruimte tussen ''80-100 miljoen'' en 45 miljoen. Die 80-100 miljoen van CP is namelijk een hoog in de boom prijs, maar ik geloof er niks van dat het ook de daadwerkelijke prijs is waarvoor CP afscheid zal nemen van Zaha. Men wil er zoveel mogelijk uitslepen (nogmaals, dat is het goed recht van CP en volkomen logisch), waarvoor je een hoger bedrag noemt dan waar je daadwerkelijk akkoord mee gaat. Denk jij echt dat CP niet akkoord gaat met een bedrag van 65 miljoen? Ik namelijk wel. Dat heet dus onderhandelen en dat is de genoemde speelruimte die ik noem. Desnoods wordt het 70, maar die 80-100 miljoen ga je nooit krijgen.

En dat het een probleem van Palace wordt geef ik puur als mogelijkheid. Als zij koppig vast blijven houden aan een vraagprijs die niet representatief is voor de speler en zijn kwaliteiten, dan zal niemand Zaha kopen. Dat maakt het een risico voor Palace, omdat Zaha zelf wel weg wil. Dan ben je dus afhankelijk van de professionaliteit van de persoon Zaha, of hij zich daarna nog steeds 110% inzet voor je club. Dat benoem ik puur als risico en dus totaal niet als waarheid.

In Spanje zie je toch ook transferclausules van 100-200 miljoen, waarbij spelers uiteindelijk 'gewoon' voor 50 miljoen weggaan bijvoorbeeld? Waarom zou zoiets dan in dit geval niet kunnen?

Bovendien maak jij de aanname dat Arsenal dit doet om 'de speler te beïnvloeden', terwijl dat pure speculatie is. Bovendien acht ik de kans dat dit waar is ook klein, omdat Zaha zelf tijdens het afgelopen seizoen al heeft aangegeven dat hij een stap hogerop wil. Toen was er nog geen bod van welke club dan ook. Ongeacht of Arsenal een bod doet of niet, Zaha wil een stap hogerop. Als dat kan bij een andere club, dan zal hij alsnog weg willen. Dus daar zit 0,0 beïnvloeding vanuit Arsenal in, zeker niet door middel van het bovengenoemde bod.

Nogmaals, het gaat mij er niet om dat CP dit bod weigert. Het gaat om de stemmingmakerij in een artikel waarbij gedaan wordt alsof CP 'boos' is en Arsenal 'gierig' doet. Beide is onwaar. CP wil meer geld, Arsenal wil onderhandelen om te kijken voor hoeveel CP uiteindelijk echt bereid is om afscheid te nemen van Zaha. Zo gaat het nou eenmaal.

Dat het bod significant lager is, dat is misschien onhandig van Arsenal, maar geen misdaad.. en zo wordt het wel beschreven.

Ik maak de aanname dat 'arsenal de speler probeert te beïnvloeden' niet, dat doet de media, diezelfde media meldt ook dat een deal tussen Arsenal en Palace 'unlikely' is door het te grote verschil in bod en vraagprijs. 70 miljoen een prachtige prijs voor Zaha, eens, gaat Arsenal dat willen betalen, of kunnen betalen? Zoals jij eerder hebt aangegeven moeten jullie prioriteiten ook helemaal niet bij een aanvaller liggen, dus lijkt me dat niet aannemelijk, met andere woorden, losse flodders van Arsenal (voor nu). Dat men in Spanje transfer clausules hanteert is in deze volgens mij niet relevant, die zijn er in principe puur voor de sier natuurlijk.

Vindt je dat niet een beetje overtrokken Ajaxcunian? Waarom zou CP ''boos'' moeten zijn en waarom is dat terecht? Ze kunnen toch gewoon zeggen: nee, we verkopen hem niet voor dat bedrag dus je zult meer moeten bieden. Daar komt geen boosheid aan te pas. Het is niet alsof Arsenal hen onrecht aandoet, aangezien ze vrij zijn om dat bod te weigeren net zoals Arsenal vrij is om dat bod te doen.

In het geval van Suarez was dat krenterig van Arsenal, maar zeker niet onterecht. Die clausule was er nou eenmaal en Arsenal activeerde die clausule. Waarom zou je meer gaan bieden dan? Dat het niet heel positief staat richting Arsenal klopt, maar ze deden daar werkelijk niks verkeerd. Bovendien is het niet vergelijkbaar met nu, aangezien dat de beste speler was van een topteam. Zaha is de beste speler van een lager team en is echt niet meer waardt dan dat Arsenal geboden heeft. Dat CP meer wil zien is hun goed recht en zeker begrijpelijk hoor. Alleen dat Arsenal dit openingsbod (!) doet is toch niets vreemds aan? Jij begint toch ook niet met onderhandelen bij 100 miljoen?

Je zegt dat Zaha niet meer waard is dan Arsenal geboden heeft, mijn argumenten laten duidelijk zien dat hij voor Crystal Palace veel meer waard is dan Arsenal geboden heeft en dat heeft Crystal Palace ook enorm duidelijk laten merken. Al jarenlang is het naar de pers naar buitengebracht dat Zaha meer dan 60-70 miljoen zou moeten kosten, net als Leicester doet bij Maguire.

Dit bod is een lachertje, en lijkt puur met de intentie om Zaha te unsettlen en pushen. Dat is verre van een nette manier van onderhandelen, waar Barcelona koning in is.

Voor CP gaat het daar om idd, Arsenal heeft daar niets mee te maken. Net zoals ze er niets mee te maken hebben dat CP net AWB verkocht heeft voor 55. Of dat ze maar 75 overhouden. Allemaal het probleem van CP, niet van Arsenal. En dan staat het CP natuurlijk vrij om nee te zeggen.

Jouw laatste alinea is puur jouw eigen interpretatie. Dat is allemaal subjectief geneuzel. Arsenal heeft hoogstwaarschijnlijk een prijs in gedachten voor wat zij Zaha waardt vinden. Die prijs gaan zij niet in 1x bieden, omdat dat gewoon extreem dom onderhandelen is. Daarom begin je het openingsbod lager. Dat is nou eenmaal dit bod. Wat jij allemaal zegt over intentie om Zaha te unsettlen en pushen is pure speculatie. Volgens mij doet Barca het juist op een hele andere manier, namelijk het in de media inzetten van spelers die openlijk praten over dat de desbetreffende speler zo goed bij Barca past en echt moet komen blablabla. Dat is verre van een nette manier van onderhandelen. Wat Arsenal hier doet is gewoon een openingsbod doen, waar CP op kan reageren zoals het hen goeddunkt. Ik snap werkelijk niet waarom jij dit zo raar vindt en het een lachertje vindt...

Wat je zegt over dat Zaha voor CP meer waardt is, klopt natuurlijk als een bus. Maar dat betekent niet dat ze dat ooit voor hem gaan krijgen. Idem voor Maguire bij Leicester (beide wensen belachelijk veel geld voor spelers die dat niet waardt zijn). Uiteindelijk bepalen de geïnteresseerde partijen of zij dat bedrag willen besteden aan Zaha, zo niet; dan blijft Zaha bij CP. Jij legt alle macht bij de club, maar ook Zaha heeft een eigen wil. Volgens mij heeft Zaha persoonlijk, nog voor de interesse van o.a. Arsenal, aangegeven dat hij klaar is bij CP en een stap hogerop wil. Daar heeft Arsenal niks mee te maken en daarin unsettlen en pushen ze Zaha dus ook helemaal niet.

Uiteindelijk zal Arsenal een prijs in gedachten hebben tot waar zij willen gaan voor Zaha (wat ik persoonlijk zwaar overdreven vind en ook absoluut niet de hoogste prioriteit op dit moment, maar mijn eigen mening staat hier los van), zal CP voor zichzelf kunnen en moeten bepalen of ze dat willen, waarna CP hun antwoordt geeft: verkopen of niet.

Uiteindelijk is het CP die een afweging gaat maken. Arsenal doet hier niets vreemds. Dat CP hoog in de boom gaat zitten is hun goed recht, net zoals het Arsenals goed recht is om een marktconform bedrag te bieden (marktconform hoeft niet gelijk te staan aan wat CP wenst te krijgen). Dit is letterlijk hoe transferonderhandelingen gaan...

Exact dit, wat een arrogantie dat men alleen vanuit Arsenal redeneert, zonder Zaha en AWB is Palace gewoon weer een degradatie kandidaat. Daarnaast is er nog 0,0 nieuws over eventuele binnenkomende transfers, dit heet gewoon rug rechthouden.

Daar is niets arrogants aan. CP zit hoog in de boom, Arsenal wil het niet bieden. Tijd om te onderhandelen. Komt men er niet uit? Dan kan Arsenal fluiten naar een gewenste versterking en kan CP fluiten naar haar gewenste transfersom. Komt men er wel uit? Dan zal de transfersom flink lager liggen dan 100 miljoen, maar heeft CP alsnog geld zat om te investeren in de selectie. Jij lijkt namelijk ook te vergeten dat je voor twee spelers gezamenlijk bijvoorbeeld 110-120 miljoen kan vangen (minus dan de 25% fee voor United bij Zaha). Daarmee kan CP zich rijkelijk versterken volgens mij, wat weer helpt om geen degradatie kandidaat te worden.

Het is geen probleem, CP weigert toch ook gewoon het bod. Maar Arsenal weet dondersgoed dat dat een belachelijk aanbod was, en dat wordt vaak gedaan om spelers druk te laten zetten op de club. Als jij dat collegiaal vindt, is dat je eigen.

Tuurlijk mag Arsenal dat doen, alleen weet ik niet of 40 miljoen onder de vraagprijs zitten zo gebruikelijk is. Ik vind het oncollegiaal. Je kan er vergif op nemen dat bij het absolute minimum Palace 60 miljoen pond gaat vragen, en eigenlijk nog meer i.v.m met die clausule.

Tuurlijk wil Zaha best een stap maken, maar daar speelt Arsenal naar mijn idee ook op in. Anders had Arsenal net zo goed een miljoen kunnen aanbieden, dat past ook perfect binnen jou argumentatie.