Ajax en PSV balen van aanpak en willen ‘zelfs tonnen betalen’ voor zekerheid
Ajax en PSV stemden tegen de vervroegde invoering van de veranderagenda, zo verzekeren diverse media donderdag. Voor Ajax en PSV gaan de veranderingen niet ver genoeg, zo meldt het Eindhovens Dagblad. De twee topclubs willen nu vooral garantie 'ten aanzien van de deelname van Jong-teams in de Keuken Kampioen Divisie en de voorwaarden waaronder dat kan'.
Ajax en PSV houden een onbevredigd gevoel aan de invoering over, daar ze zekerheid willen aangaande de beloftenteams. 'Ze willen daar zelfs grof (lees vele tonnen per seizoen) voor betalen, omdat het opstellen van talenten op het tweede niveau van Nederland in een aantal gevallen een vliegwiel voor hun ontwikkeling bleek', zo schrijft het Eindhovens Dagblad.
De clubs uit Amsterdam en Eindhoven balen dat afgelopen jaar de regel is ingevoerd dat spelers ouder dan 23 jaar niet mogen acteren in de beloftenteams in de Keuken Kampioen Divisie. Ajax en PSV vindt de doorgevoerde veranderingen 'marginaal', zo klinkt het. De clubs hadden graag meer veranderingen gezien, zodat het Nederlandse voetbal zich beter zou ontwikkelen.
Voor de twee topclubs is ook een nieuw competitieformat met zestien clubs 'van groot belang'. De Eredivisie CV heeft woensdag bekendgemaakt dat de nummers 17 en 18 vanaf komend seizoen direct degraderen. Een andere mutatie is hef feit dat Europees spelende clubs mogelijk een ronde minder spelen in de TOTO KNVB Beker als men zich weet te plaatsen voor de Europese hoofdtoernooien.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Dit is de enige competitie in de top 30 van Europa die VAR niet gaat invoeren
‘Galatasaray wil zich versterken en is van plan om toe te slaan bij Man United’
PSV passeert Ajax op ranglijst van tv-gelden Eredivisie en krijgt mooi bedrag
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Hedwiges Maduro lijkt Ajax te gaan verruilen voor hoofdtrainerschap Almere City
FC Barcelona wil Frenkie de Jong om vier redenen deze zomer verkopen
Meer sportnieuws
Ik zie een competitieformat met zestien teams echt niet zitten. Het is aan teams als Feyenoord, Vitesse, AZ, Heerenveen en Utrecht om de volgende stap te zetten net als Ajax en in mindere mate PSV de afgelopen jaren hebben gedaan. Dan komt het Nederlands voetbal er weer bovenop. Daarvoor zijn de kleine financiële tegemoetkomers betreffende meedelen in CL-inkomsten en de andere verdeling van de tv-gelden handig, maar het zal toch vooral van die subtoppers hun beleid afhangen.
Hoe kom je erbij dat we terug gaan naar 16 teams?
Dat staat in de tekst aangegeven. Ik denk dat het inderdaad geen toegevoegde waarde heeft. Ook al zijn het soms veredelde oefenpotjes, zijn het wel wedstrijden. Je kunt er systemen in testen, spelers die tegen de 11 aanzitten kunnen minuten maken en je kweekt een hogere basisweerstand.
Rochus,
Heb het gisteren toevallig er al over gehad dat het beter zou zijn om met 16 clubs eredivisie te spelen, je hebt daardoor al meer ruimte om te schuiven voor de EL en CL clubs.
De extra rust ruimte wordt nu ook mogelijk gemaakt door het later instromen van EL en CL clubs, hierdoor is de kans ook weer groter dat er een club de beker wint die ons ook goed kan vertegenwoordigen in Europa.
Dus zal Psv helaas niet meer zo vroegtijdig worden uitgeschakeld door Rkc.
De kansen door de extra rust voor EL en CL clubs hebben als voordeel dat ze wat frisser aan de start kunnen bij hun Europese wedstrijden en dan mogelijk meer punten voor het Uefa klassement halen.
Tevens komen de extra inkomsten ook gedeeltelijk ten goed voor de armere Eredivisie clubs.
Helaas zal er weinig veranderen in die richting, zolang de Knvb zelf niet die maatregelen neemt.
@leeuw087
Quote: "heb het gisteren toevallig er al over gehad dat het beter zou zijn om met 16 clubs eredivisie te spelen, je hebt daardoor al meer ruimte om te schuiven voor de EL en CL clubs."
Het gaat helemaal niet om minder wedstrijden, maar om het niveau van de wedstrijden te verhogen. De bedoeling was niet alleen om het aantal clubs terug te brengen, maar dat in combinatie met een uitgebreidere play-offs, waarin niet alleen om die ene EL ticket zou moeten worden gestreden, maar ook om het landskampioenschap en alle Europese tickets op die van de beker na. Het had er dus zelfs op uit kunnen draaien dat er voor sommige clubs meer wedstrijden gespeeld zouden worden. De veranderingen die de topclubs willen, gaan op een gegeven moment toch wel plaatsvinden, maar dat kan nu nog niet omdat de clubs nog vast zitten aan het tv contract. Zodra dat afloopt, hebben de clubs de handen vrij om die veranderingen alsnog door te voeren.
Hierop inhakend, die 16 teams met een "kampioens-play off" zoals in België. Want dat is wat Ajax en PSV willen toch?
Stel, je haalt de kwart- of halve finale van de CL. Na dit seizoen mogen we niets meer uitsluiten. Ik hoor de topclubs vervolgens al klagen dat ze dan teveel topwedstrijden op korte tijd spelen. Want dan speel je op 6 weken tijd misschien wel 2x tegen Real Madrid, 2x tegen Liverpool, 2x tegen Feyenoord en 2x tegen elkaar (ajax/psv). En ze hebben nu al meer tijd nodig om op te laden. Laat staan als je geen 'zwakke broeders' meer treft, maar alleen sterke teams.
Heerenveen? die club staat op de rand van de afgrond. Dat gaat geen subtopper meer worden zoals het vroeger was.
Suarez 7 wat een raadselachtige reactie. 'Ik zie 16 niet zitten', alternatief wat niets met 16 of 17 te maken heeft en het niet zien zitten niet gemotiveerd.
Doel van de twee topclubs is kennelijk het beperken van wedstrijden met grote verschillen, meer accent op zoveel mogelijk evenwichtiger wedstrijden. Zie je dat doel dan niet zitten?
Ik zou niet weten waarom de eredivisie hier sterker van zou worden. Ja je hebt meer televisiegeld per club omdat je het onder minder clubs hoeft te verdelen. Maar wat gebeurt er met die 2 clubs die niet meer welkom zijn in de eredivisie? Die gaan naar naar de kkd. Daar is het moeilijker overleven, heb je als club minder inkomsten en verlies je de aansluiting met de eredivisie. Daardoor heb je uiteindelijk minder clubs die sterk zijn en wordt het gat tussen de eredivisie en kkd alleen maar groter. Daarnaast worden clubs die nu veilig zijn ineens degradatiekandidaten waardoor ook die minder sterk worden.
Het is een kortetermijn oplossing waar je uiteindelijk niks aan hebt.
Die jong teams blijft toch een ding. Ik begrijp heel goed dat de topclubs die graag in de kkd willen en ik snap ook heel goed dat de clubs in de kkd er vanaf willen. Ik heb zelfs begrepen dat Ajax wil investeren in een volwaardig stadion voor jong Ajax, dan snap ik dat ze een soort van garantie willen dat jong teams de komende jaren in de kkd mogen blijven.
Ach wordt een beetje moe dat men dat competitie vervalsing noemt. Weet je wat competitie vervalsing is? De play offs en de periode kampioenen. je kan zoals Sparta 14e worden en nog promoveren, lachwekkend, maar daar hoor je geen schaap over.
Ach ik wordt een beetje moe van dat men periodekampioenschappen competitievervalsing noemen.
Weet je wat pas competitievervalsing is/was? Dat teams met een totaal andere invullen tegen verschillende tegenstanders spelen omdat ze voor spek en bonen meededen.
De periodekampioenschappen staan in feite los van de competitie.
Daarnaast moeten de periodekampioenen 3 rondes in de playoffs spelen en over twee wedstrijden winnen om te promoveren. Als ze echt zo slecht zijn dan moet een nr 16 of 17 van de eredivisie dat met gemak aankunnen (dan moeten ze dus al een ronde verder zijn). Gebeurt dat niet dan zijn ze blijkbaar toch niet veel slechter dan de gedegradeerde clubs en moet je jezelf afvragen of de nr 2 of 3 van de KKD of 16/ 17 van de ED veel meer te zoeken heeft in de eredivisie dan de nummer '14' van de Kkd.
Het gebeurt sporadisch dat zulke laag-geklasseerde elftallen promoveren.
Dat is toch een heel ander onderwerp, waar ook meer dan genoeg over gediscussieerd wordt? Gewoon omdat een ander ding nergens op slaat betekent niet dat dit geen relevant onderwerp is. Misschien een voorbeeld van een tijdje geleden:
27-1-2018 RKC-Jong Ajax Aanval Lang-Sierhuis-Nunnely
06-2-2018 Jong Ajax- Helmond Sport Aanval Younes-Cassiera-Johnsen
Beide wedstrijden werden gewonnen door Ajax maar ik weet toch tegen welke aanval je liever speelt als club zijnde. Het is ook te hopen dat er geen Ajax/psv 1 speler net terug is van een blessure want dan heb je gewoon pech.
Kom nou. In een periode kun je net toevallig tegen de zwakste ploegen spelen. Bovendien sparen ploegen in de eredivisie ook weleens spelers als ze Europees moeten spelen.
Rombomcu,
Je gaf het zelf al aan, beide wedstrijden werden gewonnen.
Ajax en Psv houden al rekening met de Keukendivisie, bijvoorbeeld kunnen basisspelers( dacht vanaf 22 jaar) al niet meer hier meedoen na bijvoorbeeld een blessure.
Dit is voor alle Jong elftallen een vervelende maatregel, want deze spelers kunnen hierdoor niet één twee drie wedstrijdritme opdoen.
Ander probleem met de periodetitelwinnaars is dat zij de rest van het seizoen( als ze geen kans hebben om eerste te worden kunnen gaan freewheelen en dan redelijk fris de nacompetitie in gaan, daarmee hun kansen vergroten op een eredivisieschap.
Wordt al wat ondervangen door nummer één en twee rechtstreekse promotie te geven.
@kebabslipper
Quote: "ach ik wordt een beetje moe van dat men periodekampioenschappen competitievervalsing noemen. Weet je wat pas competitievervalsing is/was? Dat teams met een totaal andere invullen tegen verschillende tegenstanders spelen omdat ze voor spek en bonen meededen".
De term competitievervalsing is een farce omdat die suggereert dat die competitie eerlijk zou zijn. En dat is natuurlijk niet zo als de rijkste club een begroting heeft van 100 miljoen en de armste van 10. Dat de Jong teams van Ajax en PSV soms met totaal andere teams spelen, is het gevolg van de speelkalender, waardoor er ook tijdens de interlandperiode door gespeeld moet worden. De regels zijn inmiddels zo veranderd dat selectiespelers van die clubs nog nauwelijks in aanmerking komen voor het Jong team. Dat argument raakt ook nog eens kant noch wal omdat Ajax en PSV de wedstrijden die tijdens de interlandperiode worden afgewerkt vaker wel dan niet winnen en vaak ook nog eens tegen elkaar spelen ipv tegen een reguliere club. Ook wordt vaak als argument aangevoerd dat de Jong clubs niet kunnen degraderen, terwijl datzelfde ook geld voor andere KKD clubs. Omdat de clubs uit de tweede divisie niet (financieel) kunnen voldoen aan de voorwaarden die worden gesteld aan deelname aan de KKD competitie.
De argumenten die worden aangevoerd tegen de deelname van de Jongteams zijn in de meeste gevallen sowieso drogredenen omdat duidelijk is gebleken dat het er in werkelijkheid om gaat dat de clubs meer geld willen zien voor deelname van de Jongteams en dat het ze steekt dat ze niet meer goedkoop aan kwaliteitsspelers kunnen komen omdat er voor Ajax en PSV door deelname van de Jong teams aan de KKD competitie geen noodzaak meer is om hun spelers te verhuren. En daarom meer spelers zelf onder contract moeten nemen om mee te doen om de prijzen.
El Fenomeno,
Als je als net tegen de zwakste 4 speelt in een periode, moet je de overige 4 ook nog winnen. Als middenmoter is het dan nog steeds niet simpel om een periode te pakken. Dit is wel vaker weggelegd voor de betere teams.
En natuurlijk kan het een keer mee zitten.
Leeuw087.
"je gaf het zelf al aan, beide wedstrijden werden gewonnen."
Die wedstrijd dat ze met de sterke voorhoed speelden werd anders wellicht verloren.
"ander probleem met de periodetitelwinnaars is dat zij de rest van het seizoen( als ze geen kans hebben om eerste te worden kunnen gaan freewheelen en dan redelijk fris de nacompetitie in gaan, daarmee hun kansen vergroten op een eredivisieschap."
De kans om te promoveren is groter als je een hoge eindclassering hebt, omdat je ddan een ronde minder hoeft te spelen. Plus dat je makkelijker speelt als je in een winnende flow zit. Dus dat 'freewheelen' krijg je alleen als je de periodes afschaft wanneer je in maart nergens meer om speelt.
Ja daaag, de jong teams plukt juist het gehele nederlandse voetbal de vruchten van en niet alleen de topclubs. Kijk alleen bij Groningen die dolblij zijn met spelers als Sierhuis en Zeefuik voor een prikkie konden ophalen en u ook verregaande interesse hebben in Matusiwa. Die krijgen toch echt spelers erbij die de nodige ervaring hebben met profvoetbal.
Geldt ook voor PEC met Flemming of Vitesse met Doekhi.
Die krijgen spelers erbij met ervaring, zonder dat dit ten koste ging van een andere profclub die het moest stellen met een grillig talent en de hoop dat die snel stappen zou maken.
Ik denk dat topclubs er wel een beetje klaar mee zijn en nu ook keiharde garanties willen. Ze leveren tenslotte geld in en hebben er nog niets voor terug gekregen. Geen afschaffing kunstgras, geen garantie op jong teams in de KKD tot nu toe hebben ze helemaal niets dan een goedkope inspanningsverplichting. Niet meer niet minder.
En waarom kan Ajax die spelers niet gewoon, zoals voorheen, uitlenen aan andere (zelfs) Eredivisie clubs. Wat bijv. Vertonghen, Blind e.d. geen windeieren heeft gelegd. Die hebben daarna gewoon in Ajax 1 geschitterd. Dat kun je van Matusiwa, Sierhuis, Flemming, Zeefuik e.d. niet zeggen.
Alsof topclubs als enige last van het kunstgras hebben, Heerenveen, Groningen of een Utrecht zouden liever ook geen kunstgras meer hebben. De topclubs krijgen ook het meeste geld uit de TV-pot en een heel speelschema wordt nu aangepast om die topclubs te ondersteunen in Europees verband. Heel hele eerste divisie wordt verpest voor clubs zoals Oss, GAE of FC Eindhoven. Alles wijkt voor de topclubs en niet andersom.
@harryloenst
Quote: "en waarom kan Ajax die spelers niet gewoon, zoals voorheen, uitlenen aan andere (zelfs) Eredivisie clubs. Wat bijv. Vertonghen, Blind e.d. geen windeieren heeft gelegd. Die hebben daarna gewoon in Ajax 1 geschitterd. Dat kun je van Matusiwa, Sierhuis, Flemming, Zeefuik e.d. niet zeggen".
Het antwoord is heel simpel: Omdat Ajax in dat geval meestal het grootste deel van het salaris moet doorbetalen, terwijl de club op geen enkele manier invloed kan uitoefenen op de mate van speeltijd die een uitgeleende speler krijgt. Zo is de uitleenperiode van Cassiera aan Groningen volstrekt verloren tijd geweest, omdat die in een half jaar tijd amper aan spelen is toegekomen. Het uitlenen van spelers is 1 grote gok wat speeltijd betreft, waardoor je maar moet afwachten of de baten zich verhouden met de kosten. Door deelname van het Jong team aan de KKD competitie kan Ajax het toedelen van speeltijd nu helemaal zelf bepalen en dan lijkt me toch niet zo moeilijk waarom dat voorkeur geniet.
Matusiwa, Sierhuis, Flemming, Zeefuik zijn uitsluitend uitgeleend omdat ze niet goed genoeg zijn bevonden en daarom niet meer voor kwamen in de plannen van Ajax. Door ze uit te lenen, zijn ze aan spelen toegekomen en hebben zich daarmee in de kijker gespeeld. En dat is best handig als je ze wil verkopen. De vergelijking met Blind en Vertonghen gaat dan ook volkomen mank, al was het alleen maar omdat er toen nog geen sprake was van deelname van de Jong teams aan de Eredivisie en de noodzaak tot verhuur veel groter was als je wilt voorkomen dat een talent stil komt te staan in zijn ontwikkeling.
@ Harryloenst
De kans dat die spelers dan speeltijd krijgen is kleiner, komen ze voor je eigen team uit is die kans nu eenmaal groter. Dan is er nog het gegeven dat er ook spelers zijn met potentie die helemaal geen zin hebben om verhuurd te worden aan een middenmoter of laagvlieger.
Dan is er nog een ander feit wat veel mensen en met name de Eerste Divisie en haar supporters vergeten; zonder de FOX deal was het gewoon afgelopen. De vorige rechtenhouder wilde niet meer betalen dan ze al deden, en veel clubs stonden gewoon op omvallen. FOX was alleen bereid in te stappen en iets meer te betalen dan de voorganger wanneer de jeugdteams van de topclubs werden toegelaten. Men moet ook reã«el zijn in de zin dat de Eerste Divisie niet veel te eisen heeft.
Persoonlijk ben ik ook tegen een inkrimping van de Eredivisie, mij lijkt het nog steeds het beste om met de Belgen te gaan praten om de Belgische en Nederlandse competities samen te voegen. Waarin ploegen dan ook gewoon kunnen promoveren degraderen. Dat komt denk ik pas echt het niveau van beide competities ten goede en uiteindelijk ook de nationale elftallen van beide landen.
Vervolgens moet je er ook uit zien te komen met de Uefa en de tickets voor de Champions League en Europa League. Sinds alles om geld gaat denk ik dat de Uefa best wel wilt meewerken aan een nieuwe competitie. Wanneer ze samengevoegd worden ontstaat er ook een grotere commerciã«le markt, wat zowel voor de Belgische en Nederlandse clubs en de Uefa aantrekkelijk zal zijn. Natuurlijk zal ook zo'n nieuwe competitie financieel niet zoveel opleveren zoals de inkomsten van La Liga en de Premier League, maar Belgische en Nederlandse clubs kunnen met dat extra geld wel betere spelers aantrekken; en/of sterktehouders wat langer vasthouden. Waardoor ze ook beter in de Europese tournooien kunnen presteren. Zoals het er nu voorstaat zijn er volgens mij nog weinig ploegen die nog echt sportief en financieel stappen kunnen zetten.
Aangezien de meeste Nederlandse clubs weinig uitsupporters meenemen moet dit denk ik ook geen probleem zijn. Het moet mogelijk zijn om een goed systeem te bedenken zodat de supporters die wel naar uitwedstrijden gaan dit op een veilige en betaalbare manier kunnen doen.
Ik snap dat de grote clubs een KKD als een mooie tussenstap zien, echter zie je bij heel veel spelers dat als ze langer dan 1 jaar in de eerste divisie spelen ze achterstand oplopen in de ontwikkeling.
Nu spelen volgens jou de betere talenten dus bij de grote clubs in de eerste divisie (dit is goed voor hun ontwikkeling). Hierdoor spelen de minder grote talenten (o.a. Sierhuis en Lammers) en talenten van o.a. Engelse grootmachten in de eredivisie. Welke talenten krijgen de meeste weerstand ? Is dat voor PSV een Lammers of is dat Piroe (die in Jong PSV speelt). Je ziet dat Lammers zich door ontwikkeld en Piroe lijkt veel meer stil te staan.
Je komt nu zelf met Casseirra aan. Op zich vind ik dit ook een mooi voorbeeld. Deze man is voor veel geld gehaald en speelde leuk mee in de KKD (destijds Jl). Je omschrijft de periode bij Groningen als verloren. Waarom is deze periode verloren ? Waar je op basis van Jong Ajax nog de hoop had dat het goed zou komen, heeft deze periode aangewezen dat het niveau van een subtopper te hoog voor hem is. Als ze dit eerder hadden geweten had hij jeugd niet in de weg gestaan en was eerder duidelijkheid bij Ajax geweest.
Ik zien dan ook meer nadelen dan voordelen aan jong teams in de Kkd. Ja, het is leuk voor vooral Ajax omdat ze heel veel jonge spelers halen die nu op een aardig niveau kunnen spelen, maar ook hier zit weer iets tegenstrijdigs in. Neem Schuurs, ik zou willen weten hoe hij zich houdt in de eredivisie. het afgelopen jaar kun je bijna helemaal als overbodig beschouwen.
"ik heb zelfs begrepen dat Ajax wil investeren in een volwaardig stadion voor jong Ajax, dan snap ik dat ze een soort van garantie willen dat jong teams de komende jaren in de kkd mogen blijven."
PSV is momenteel ook een stadionnetje aan het bouwen op De Herdgang. Toch wel een beetje zuur als dat stadion klaar is en de bespeler ineens weer naar de beloftencompetitie moet, waar écht geen hond komt kijken.
De clubs uit de KKD willen er wel vanaf maar willen wel het Fox contract graag houden. En zodra er weer problemen zijn omdat er clubs omvallen en er te weinig clubs over zijn om een competitie te draaien, dan willen ze graag de jong teams weer terug.
Het is echt heel simpel, de KKD teams moeten zorgen dat de KKD zichzelf kan bedruipen. Dan hebben ze ook geen hulp vanuit de grote clubs nodig.
Ik snap het wel, voor wat hoort wat. Ze leveren nu al zoveel in.
Ik snap alleen niet wat voor baat deze 2 clubs erbij hebben nu er 2 rechtstreeks degraderen...
16 teams ben ik echt op tegen. Je hoeft niet alles aan te passen aan Europees voetbal, de Eredivisie blijft hoofdzaak. 18 teams is gewoon leuker. En kijk naar Schotland, minder teams betekent niet meer kwaliteit
Daar neem je ook een competitie als voorbeeld.. al gooi je 30 ploegen in de Schotse competitie, alleen Celtic, Rangers en wellicht Aberdeen (?) Zullen zich redden.
Noem eens een competitie met 16 teams of minder die beter is dan de eredivisie?
Enerzijds wordt er gezegd dat wedstrijdritme noodzakelijk is en een vereiste voor een goede conditie, anderzijds wordt er geklaagd dat er te veel teams in een competitie zitten. Ik snap het niet.
De Russische, Belgische, Portugese en Ukrainische competities staan allemaal boven Nederland in de UEFA ranking en hebben allemaal 16 of minder teams.
Miccoli,
Hierbij heb je het alleen over de prestaties van de top 5 teams per land in de CL en EL. Niet over de competitie over de gehele breedte.
Maar ik snap dat je dit als referentie gebruikt, alhoewel het dus alleen voor de topteams geldt.
Een ander voorbeeld
In 2017 heeft 'total Sportek' geprobeerd uit te zoeken wat de sterkste competities ter wereld zijn op basis van verschillende criteria en daar komt Nederland op de 7e plek als competitie in het algemeen. Van het rijtje die jij noemt, stond alleen Portugal boven Nederland.
Niet dat dit per se de beste referentie is, maar ze schetsen wel een competitie breed beeld.
België(16), Oekraïne(13) en Oostenrijk(12) staan op de uefa ranglijst boven NL en hebben allemaal minder teams in de competitie. Daarnaast hebben ze ook een CL play off competitie
Nogmaals, de Uefa ranglijst is een afspiegeling van de prestaties van 2,3,4 of 5 clubs per land in de CL en de EL. Het zegt dus niks over de onderste regionen.
Leuk dat RB Salzburg het een keer goed doet in Europa, maar je gaat toch niet met droge ogen beweren dat een Flyeralarm Admira beter voetbalt dan Willem Ii?
Daarbij staat Nederland gewoon boven Oostenrijk in de lijst die je aanhaalt.
Het blijft inderdaad lastig om te beweren of een competitie met minder teams nu zorgt voor een sterkere competitie. Uiteindelijk heeft het ook heel veel met geld te maken. De kleinste teams in de Premier League krijgen al bakken met geld wat gelijkwaardig is aan de top teams in Nederland.
Maar je ziet dus wel dat de top teams vanuit Portugal, Belgie, etc. het in Europa goed doen. In Belgie hebben ze echt niet meer geld dan in Nederland, maar wel de 'kampioen poule' aan het einde van de competitie. Dit zorgt wel weer voor meer weerstand voor de Belgische top clubs. Iets wat weer terug te zien is in hun goede Europese resultaten.
Ach ja, ik weet het ook niet hoor. Uiteindelijk heeft het naar mijn mening allemaal met geld te maken.
Ik haal de ranglijst aan die bepaald wat er komend seizoen Europa in mag en daar staat Oostenrijk boven Nederland. En ik beweer nergens dat Flyeralarm beter voetbalt dan Willem II. Ik vind de Uefa Ranglijst wel een mooie afspiegeling.
Miccoli
België heeft inderdaad een leuk jaar gehad in Europa, waar 3 teams ver doorkwamen. Afgelopen jaar was het niet best geloof ik. Dus of dat inderdaad aan de competitieopzet heeft gelegen blijft gissen. Voor het zelfde geld zien we straks de Belgische competitie helemaal wegzakken in Europa. Er is nog helemaal niet bewezen dat de andere competitieopzet ervoor zorgt dat de competitie er beter van wordt. Dus het verstandigste is om het met de Belgische competitie even aan te kijken hoe het zich daar gaat ontwikkelen.
Ajax heeft het ook twee keer behoorlijk goed gedaan in Europa met de competitieopzet zoals we die hier kennen. Dus waarom zouden we de competitie op basis van recente resultaten moeten veranderen?
Ik vind het gewoon een gedrocht van een competitieopzet, met die kampioenspoule. Ze zeggen niet voor niets dat je kampioen wordt tegen de kleintjes.
@kebabslipper
Quote: "noem eens een competitie met 16 teams of minder die beter is dan de eredivisie?"
Is een onzinnige vraag omdat het niet gaat om de hoeveelheid clubs, maar om het niveau van de minst draagkrachtige clubs. Als De Graafschap, Excelsior, etc. het niveau zouden hebben van Groningen, Az en Utrecht, zou niemand het over sanering hebben. Dat is echter niet zo en de kleine clubs halen het niveau van de hele eredivisie omlaag en dat is vooral een probleem omdat het er teveel zijn.
Mijn inziens zijn het niet de zwakste clubs die zwakker zijn geworden, maar de subtoppers als Groningen, Heerenveen, Twente, Pec, Roda, Nec. Terwijl Ajax en PSV sterker zijn geworden. We moete ngewoon even wachten tot een nieuw evenwicht hersteld is.
Voorbarige paniek
Zal vast ook wel gebeuren. In het belang van het nederlands voetbal richten we alles zo in dat de grote clubs goed kunnen presteren. Wat er daaronder gebeurd zal voor de knvb een zorg zijn. Wel alle talenten van de kleinere clubs zo vroeg mogelijk weghalen zodat ze nog lekker goedkoop zijn. Maar ondertussen wel klagen over het niveauverschil en nu dus willen dat de competitie kleiner word.
Clubs bezitten geen kinderen. Kinderen die op amateur basis (zonder contract) spelen mogen inderdaad gaan en staan waar ze willen. Zodra een speler profvoetballer wordt en een contract tekent bij een Bvo, dan kan geen enkele club zomaar spelers weghalen.
De KKD kan zichzelf niet bedruipen, zo eenvoudig is het. Zonder grote clubs en de deal die zij met Fox gemaakt hebben, wordt de KKD geeneens uitgezonden.
@speedyafc Ik zeg ook niet dat het illegaal is wat de clubs doen maar dan weet je dat kleinere clubs steeds kleiner zullen worden. Kinderen die ongelukkig zijn bij hun club moeten altijd weg kunnen. Maar dat is in 9 van de 10x niet het geval. Eerst werden jeugdspelers nog voor miljoenen weggekocht als ze een goed seizoen in de eredivisie hadden gespeeld voor hun club. Als de grote clubs echt overtuigd waren van hun kwaliteiten. Tegenwoordig word iedereen weggehaald en dan zien ze vanzelf wel welke er echt doorbreken. En het is niet illegaal. en hun jeugd word ook weggehaald. Maar i.p.v. dat we nu een plan maken om te zorgen dat onze competitie sterker word zijn we alleen bezig om de grotere clubs nog groter te maken.
@speedyafc Ik zeg ook niet dat het illegaal is wat de clubs doen maar dan weet je dat kleinere clubs steeds kleiner zullen worden. Kinderen die ongelukkig zijn bij hun club moeten altijd weg kunnen. Maar dat is in 9 van de 10x niet het geval. Eerst werden jeugdspelers nog voor miljoenen weggekocht als ze een goed seizoen in de eredivisie hadden gespeeld voor hun club. Als de grote clubs echt overtuigd waren van hun kwaliteiten. Tegenwoordig word iedereen weggehaald en dan zien ze vanzelf wel welke er echt doorbreken. En het is niet illegaal. en hun jeugd word ook weggehaald. Maar i.p.v. dat we nu een plan maken om te zorgen dat onze competitie sterker word zijn we alleen bezig om de grotere clubs nog groter te maken.
Dat kleine clubs goede spelers kunnen oppikken voor een appel en een ei telt niet mee, he? Denk b.v. aan Groningen dat Devaysio Zeefuik, Kay Sierhuis en Azor Matusiwa voor een prikkie kon ophalen. En zo zijn er nog tientallen voorbeelden.
@doncoxxx Ja erg bedankt dat jullie alle goede jeugdspelers proberen weg te halen en dat we dan de mislukte talenten(voor ajax begrippen), die nog weinig gepresteerd hebben, niet voor de hoofdprijs hoeven terug te kopen.
Je bent echt niet lekker als je dergelijke talentvolle spelers mislukt noemt. Dit neigt naar Calimeroisme.
@pablonino
Quote: "zal vast ook wel gebeuren. In het belang van het nederlands voetbal richten we alles zo in dat de grote clubs goed kunnen presteren. Wat er daaronder gebeurd zal voor de knvb een zorg zijn.'
Dat is natuurlijk ook volstrekt logisch aangezien het in de topsport om de prestaties gaat. Amateursport is voor de recreanten, topsport voor de topsporters. Het is nu zo dat er veredelde amateurclubs die economisch amper levensvatbaar zijn en daarom prestatief achter blijven bij de clubs die dat wel zijn, in dezelfde competitie zitten als de topclubs, terwijl ze daar feitelijk niet in thuis horen. Dat is hetzelfde als je een scholier in een klas zet waarvan die het niveau niet aan kan. Daardoor krijg je te maken met tegengestelde belangen en het is volstrekt logisch dat dat botst.
Juist in Jong Ajax of Jong PSV is de inbreng van oudere spelers cruciaal voor de ontwikkeling van jonge spelers. Die jongelingen moeten zich toch ergens aan op kunnen trekken om beter te worden.
Hoe moet je dat doen met allemaal 18 jarigen ? Onmogelijk. je blijft dan slechts meehobbelen in die Keuken,en je komt geen steek verder. Vraag die rest : Wat bezielt de Knvb om spelers van plus23 te weren ? Angst voor dominantie ? angst dat de Keukendivisie hierdoor kapot gaat ?
Het zou belachelijk zijn als spelers ouder dan 23 jaar voor de beloftenelftallen spelen. Zeker nu Ajax een aantal aankopen lijkt te doen zou je volgend jaar Labyad, Magallan etc in bij Jong Ajax krijgen. En Jong Ajax en Jong PSV horen nu al bij de betere teams. Ik vind zelfs dat ze niet streng genoeg zijn voor de KKD teams.
2 of 3 dispensatie spelers is toch een mooi compromis. Zo kunnen de geblesseerden ook normaal terug komen
@benzema
Quote: "het zou belachelijk zijn als spelers ouder dan 23 jaar voor de beloftenelftallen spelen. Zeker nu Ajax een aantal aankopen lijkt te doen zou je volgend jaar Labyad, Magallan etc in bij Jong Ajax krijgen. En Jong Ajax en Jong PSV horen nu al bij de betere teams. Ik vind zelfs dat ze niet streng genoeg zijn voor de KKD teams".
Jij vind kennelijk dat die clubs dan maar gedwongen moeten worden om pupillen op te stellen?
Zijn spelers van 18 tot 23 pupillen dan?
Dan trekken ze zichzelf toch lekker op aan de ervaring van de tegenstanders in de KKD. Het is geen revalidatiecompetitie, maar voor 16 van de 20 clubs gewoon een gooi naar een promotie. Dat zou het primaire doel moeten zijn, niet een competitie waarin het zo aangenaam mogelijk wordt gemaakt voor de Jong teams ten nadele van de rest. Hoe ga je een wedstrijdbespreking doen als bijv. NAC zijnde als je niet weet of je spits tegen Pietje Snot van 18 of tegen Magallan gaat staan ballen?
@harryloenst
Quote: "hoe ga je een wedstrijdbespreking doen als bijv. NAC zijnde als je niet weet of je spits tegen Pietje Snot van 18 of tegen Magallan gaat staan ballen?".
Wat maakt dat uit voor die spits? Die moet die bal gewoon zo vaak mogelijk tegen het net zien te knallen, ongeacht wie zijn tegenstander is. Het is natuurlijk niet zo dat NAC zoveel spelers onder contract heeft dat de coach op basis van de tegenstander keuzes kan maken. En dan maakt het dus helemaal niet uit wie de tegenstander is en zal hij gewoon zijn beste speler opstellen als die beschikbaar is.
Onzin. We kunnen Te Vrede voor flankspel in de spits zetten, Kastaneer voor snelheid en ballen achter de verdediging of Korte die de verdediger bij wijze van spreke gek draait. Los van de kwaliteiten van die gasten, ga je Te Vrede dan niet tegen Magallan zetten, maar eerder 1 van de andere 2. Ajax speelt tegen de 1 met Tadic, de ander met Dolberg en dan weer met Huntelaar.
Ze mogen al blij zijn dat de beloftenteams in de KKD mogen spelen. Ik vind zelfs dat ze daar hardere eisen aan moeten gaan stellen en met vaste selecties moeten gaan werken.
16 teams in de Eredivisie ben ik ook op tegen.
@benzema: Hahahaha, zonder de Jong-teams is de KKD ten dode opgeschreven. Die vaste selecties waar je over praat zijn er ook. Afgelopen seizoen zijn er amper 1e selectie spelers geweest die bij de Jong-teams meededen (door de leeftijdrestrictie).
Wie betaalt, bepaalt. Dus heel logisch dat PSV en Ajax dingen eisen. Gelijk hebben ze, of ze trekken al hun steun in. Maar zo zal het wel weer niet gaan. De KKD-teams houden maar al te graag hun hand op.
Ja toen de Jong-teams er nog niet waren was het echt een grafkist, nu met jong ajax en jong psv erbij is het echt geweldig. Denk dat alle supporters van de KKD clubs echt juichen met de Jong-team erin, lekker naar Jong Ajax toe met 40 naar de toekomst, waar geen hond op de tribune zit.
Kan aan mij liggen, maar ik zie 'm niet, de toegevoegde waarde van Jong-teams aan de KKD-divisie. Andersom zie ik het wel, dat is mijn punt niet, maar dat de KKD-divisie zonder die teams ten dode opgeschreven zou zijn, wat een onzin. Teams die niet competitief meedoen in een competitie blijft gewoon een heel raar fenomeen.
Dat gaat om het geld wat erin omgaat en de tv-gelden die zij kunnen ontvangen. Kijk hoeveel clubs in de KKD financieel aan een zijden draadje hangen.
@ Groundhopper
Dat is helemaal geen onzin, veel clubs stonden op omvallen; en alleen FOX was bereid iets meer te betalen dan de vorige rechtenhouder. Dan wel met de voorwaarde dat die jonge teams werden toegelaten, je kunt het wel of niet leuk vinden; maar het Eerste Divisie voetbal zit totaal niet in de positie om ook veel hoge eisen te stellen.
Zonder de FOX was het gewoon klaar geweest, iets wat overigens ook gold voor een aantal Eredivisie clubs. Het algemene niveau gaat nou niet bepaald omhoog, dus ik vrees met vrezen wanneer de rechten voor de Eredivisie weer vrijkomen FOX of een andere partij niet bereid om meer te betalen.
Persoonlijk blijf ik er voorstander van om de Belgische en Nederlandse competities samen te voegen. De rest is naar mijn mening allemaal uitstel van executie. Al zie ik het helaas niet zover komen omdat "emotie" een evolutie van de Benelux tegenhoudt.
De grote 3 in Nederland vormen een kartel dat er geen baat bij heeft dat er anderen bij komen aan de top. Hetzelfde zie je op Europees niveau. Daar heb je ook een stuk of 8 clubs in het kartel, met geen enkele intentie om de top te verbreden.
Zolang deze clubs de macht feitelijk hebben, gaat dit ook niet veranderen. Dat zou alleen lukken als er een overkoepelende organisatie boven zit die zelfstandig zaken kan veranderen.
Wel grappig dat het 'kartel' dan een deel van de Europese inkomsten afstaat voor de andere clubs. Ik meen iets van 5 procent. Daarop aansluitend is er een heren akkoord gesloten door het oa het Kartel om geen talenten meer weg te halen uit de jeugdopleidingen. Ik vind dat de clubs bovenin niks verplicht zijn. Iedere club kan zich ontwikkelen. Daarom vind ik ook dat het netjes is voor het NL voetbal wat ze doen.
OT : Als Ajax de plannen doorzet voor een stadion voor jong Ajax is het niet meer dan logisch dat ze garanties willen. Zo wordt de kk divisie toch weer wat aantrekkelijker en de weerstand groter. Ook had ik graag gezien dat er een kunstgras compromise komt.
Sowieso tegen een competitie met 16 clubs. Dan krijg je er zo'n gedrocht van play-offs voor terug. Leuk voor als je in een titelrace speelt, dramatisch als het voor jou nergens meer over gaat. Sowieso gaat de waarde van je gespeelde reguliere competitiewedstrijden achteruit. We hebben dit jaar 3x de klassieker gehad en ook 3x een wedstrijd tussen PSV en Feyenoord. Hoezo moet dan straks 5x naar die wedstrijd kijken? Dan gaat het speciale eraf.
Uiteindelijk moeten ze om ook maar de schijn van competitievervalsing tegen te gaan gaan werken met vaste selecties bij de jong teams. Het is toch raar dat alle andere clubs zijn gebonden aan een vaste selectie en dat er bij jong teams van harte lust gewisseld kan worden. Op het moment dat je met vaste selecties werkt zouden ze ook een dispensatie regeling kunnen meenemen en 1 of 2 spelers van boven de 23 kunnen toevoegen..
De KKD bestaat niet om de eredivisie teams te pleasen.
Dat was afgelopen seizoen ook al zo. Jeugdspelers halfverwege het seizoen door laten stromen naar Jong Ajax toe lijkt mij een normale zaak, dat gebeurt overal, en bij Ajax heeft van het eerste alleen Dolberg een halve wedstrijd gespeeld bij Jong Ajax. Bij Utrecht geen enkele speler. Bij AZ Boadu en Stengs, waarvan Boadu slechts 10 wedstrijden in het eerste heeft gespeeld tot nu toe. Bij PSV Ramselaar en Romero. Ik vind dat eigenlijk best meevallen als ik eerlijk ben.
Begrijp niet dat men weer nadenkt over een kleinere competitie met een play off systeem. Volgens mij is dit een aantal jaren geleden al geprobeerd en niet voor niets weer afgeschaft. Alleen was dit toen met 18 teams.
En wil men dan dat de nummer 1 ook play offs speelt? Of alleen 2 t/m 5?
Is toch vreemd als je na een seizoen voetballen bovenaan staat en dan via play offs derde wordt en bv geen CL mag spelen.
Ik ben absoluut tegen dat play off systeem.
Daarnaast het eerste divisie probleem, vind het een belachelijke regel dat spelers van een tweede team die in de eerste divisie uitkomen niet ouder dan 23 mogen zijn. Daarnaast is het voor het Nederlandse talent ook bevorderlijk om in de 1ed te spelen.
Net zoals dat ik me af vraag waarom er opeens twee clubs direct degraderen?
En dan via de play offs eventueel nog een derde?
Is dat dan goed? Als er door een paar goede wedstrijden opeens 3 1e divisie teams bijkomen? Is dat bevorderlijk voor de kwaliteit? Weet niet hoe doordacht Deze wijzigingen allemaal zijn maar ben benieuwd wat het gaat brengen.
Waarom niet met een vaste 2e selectie ( ongeacht leeftijd) en dan met 4 tot 7 dispensatie spelers (van onder de 23) die met het eerste mee mogen doen?
De clubs vergeten alleen dat de KKD geen trainings veld is voor de reserve spelers van Ajax of PSV, als een selectie speler ouder dan 23 is waarom zou die dan bij jong Ajax mee moeten doen. Voor de clubs in de KKD is het ook oneerlijk de ene speelt tegen een sterk Ajax/PSV de ander tegen een minder sterk Ajax/PSV.
Waarom moeten Nederland zo nodig alles aanpassen om Europees bij te blijven. De Nederlandse markt is veel te klein als je hem vergelijkt met de Engelse of de Spaanse. Daarnaast is de eredivisie voor buitenlandse partijen niet aantrekkelijk genoeg. We kunnen dus aanpassen wat we willen maar uiteindelijk heeft het toch weinig kans. Het enige wat Nederlandse teams kunnen doen is jong talent opleiden en ze met dikke winst verkopen. Dat lukt teams nu al in een opzet met 18 teams dus de eredivisie kleiner maken. Dan naai je alleen maar de kleinere teams.
@ Arnout108
Het algemene Nederlandse voetbal niveau kan echt nog wel wat stappen maken als clubs er eens serieus werk van maken om de typische Nederlandse voetbalkwalen er eens en voor altijd uit te werken. Dat heeft weinig met geld te maken, maar met een gedragsverandering. Daarnaast kun je ook gewoon een nieuwe competitie vormen met België met de beste teams uit beide landen. Waardoor je echt structureel de weerstand verhoogt en een nieuwe en grotere commerciële voetbalmarkt creëert. Ook zal dit ten goede komen voor een nieuwe tweede divisie en niet te vergeten de nationale elftallen van beide landen. Uiteraard mag jij er anders over denken, maar ik zou graag zien dat het Belgische en Nederlandse club voetbal en de nationale elftallen kunnen groeien.
Het enige wat het club voetbal in de Benelux nog kan redden is een samenvoeging van de Belgische en Nederlandse clubs. Daardoor word de weerstand pas echt structureel mee verhoogd, en daarnaast zijn er dan nieuwe commerciële mogelijkheden doordat je een grotere voetbalmarkt hebt gecreëerd.
Dan zullen de clubs in staat zijn om betere spelers te halen, maar ook wellicht in staat zullen zijn om sterktehouders iets langer aan zich te kunnen binden. Waardoor er beter Europees gepresteerd zal worden, en dit ook voordelig uitpakt voor de nationale teams van beide landen. Laten we eerlijk wezen, er zijn teveel clubs die gewoon niet meer meekunnen in hedendaagse voetbalwereld, waarvan het voor velen al een hele opgave is om elk seizoen een sluitende begroting rond te krijgen.
In zo'n nieuwe competitie opzet is het ook gewoon mogelijk om te promoveren en degraderen, en zal een tweede divisie denk ik ook aantrekkelijker worden op zowel sportief als financieel gebied. Je gat mij niet wijsmaken dat FOX of een andere partij wanneer de rechten weer vrijkomen bereid zijn om meer te betalen dan ze nu al doen. Alleen ik ben bang dat zo'n evolutie er nooit zal komen vanwege de emotionele gevangenis waarin het voetbal zit opgesloten. Door blijven modderen is gewoon uitstel van executie.
18 clubs, niet minder anders is de competitie niet meer serieus te nemen.
18 clubs, niet minder anders is de competitie niet meer serieus te nemen.
Ze kunnen beter een drukker programma hebben bij de start, dan op het eind. 16 clubs werkt echt niet alle grote competities op Duitsland na hebben er 20. Reclame voor gok spul moet worden toegestaan. Komt er meer gekd grotere selectie.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.