Met een gezond beleid richting de toekomst

@persiangooner

Goed dat je reageert! Financieel gezond en 1 miljard schuld maakt heel weinig uit als je het niet op het veld terugziet. Voor de rest heeft United ook gewoon gezond beleid gevoerd en dat doen ze nogsteeds. De Glazers zijn de schuld van Uniteds schuld.

Natuurlijk zie ik het verband tussen Wengers beleid en het financieele plaatje.

Wanneer kan ik dan het volgende landskampioenschap van Arsenal verwachten?

Arsenal afraken verveelt nooit. Al hoop ik wel dat het binnenkort weer wat warmer strandweer word!

en al vijf jaar gemiddeld 40 miljoen schulden die afbetaald worden, zodat we over een aantal jaar schuldenvrij zijn!

En dan? Zijn dan de smoesjes op?

Dan is Arsenal klaar om precies te investeren wat er nodig is, zonder dat er nog schulden zijn die op de club drukken. Arsenal beseft dat financieel gezond zijn dé manier is om in de toekomst te domineren.

Het is uitermate spijtig dat de laatste jaren niet top zijn, maar de toekomst zou de tegenstanders angst in moeten boezemen. Mij stemt het in ieder geval uiterst verwachtingsvol. Een topclub met een top stadion, die genoeg geld heeft om elke speler die nodig is aan te trekken. Bovendien beginnen er nou al een (relatief) groot aantal jongeren door te stromen naar het eerste elftal. Wilshere, Ramsey, Gibbs, Jet, Lansbury, Nordtveit, noem het maar op. Ik ben benieuwd wat deze jongens nog gaan bereiken. Hoe dan ook lijkt het mij een uitstekend toekomstperspectief. Al helemaal als je naar de schulden van de andere clubs kijkt.

De verschillen in de PL lijken nou kleiner te worden, op termijn zal er 1 club met kop en schouders bovenuit steken: Arsenal.

Als je dit soort reacties schrijft kun je ook verwachten dat mensen een heel grote hekel aan Arsenal-fans hebben, het is dan generaliserend maar hier spat de arrogantie van af. ik citeer:
'arsenal beseft dat financieel gezond zijn dé manier is om in de toekomst te domineren.'
en ook:
'De verschillen in de PL lijken nou kleiner te worden, op termijn zal er 1 club met kop en schouders bovenuit steken: Arsenal.'

als ik dit zo lees krijg ik eigenlijke een spontane hekel aan Arsenal.

Het interesseert me werkelijk waar niks dat er mensen zijn die een hekel aan Arsenal hebben. Er zijn voor elke club genoeg mensen te vinden die er een hekel aan hebben.

Ik beschouw het wel als een compliment dat ik je mening zo makkelijk kan beïnvloeden. Dit was echter niet mijn bedoeling. Mijn bedoeling was om de kritiek op het beleid te weerleggen. Dat ik hierin ietwat te optimistisch of verwachtingsvol ben is misschien waar. Ik kan het echter niet helpen. Ik, als Arsenal fan zijnde, zie de toekomst van Arsenal gewoon erg zonnig tegemoet.

Arsenal is het Ajax van Engeland en dat weet ik als Ajacied. Ze denken het patent te hebben op mooi voetbal en de arrogantie spat er vanaf. Alleen bij Ajax slijt het weg naarmate de prijzen uitblijven en bij Arsenal blijft het hangen.

Ten eerste reageer je op niks wat ik gezegd heb, en ten tweede is het volledige onzin. Arsenal is totaal niet arrogant, en de meeste fans ook niet (nee ik ook niet). Ze hebben in tegenstelling to Ajax geduld, en een visie. Ajax heeft totaal geen geduld, hetgeen ze naar de kloten helpt.

Ik kan je natuurlijk niet dwingen, maar een inhoudelijke reactie zou wel leuk zijn.

@ Frikx, weerleg dit

even terug komen op je eerste lange reactie

je ziet het verband niet tussen wengers beleid en financieel gezond zijn?
dan zal ik je dat even uitleggen, want dat is er wel degelijk.

Als je meer geld uitgeeft dan dat je binnen krijgt, maak je verlies. Hoe minder geld je uitgeeft hoe minder verlies, of hoe meer winst je maakt, financieel gezien. Sportieve successen kunnen bijdragen aan de winst, door tv-inkomsten, sponsor-inkomsten en merchandising.
Om deze reden geeft wenger de voorkeur aan relatief goedkope spelers, spelers die wel kwaliteit bieden, nog kunnen groeien, en niet al te duur zijn, zodat je in de toekomst een goede, en in de selectie geïntegreerde, speler hebt voor relatief weinig geld. Hierdoor hoeft de club minder geld uit te geven aan transfers en salarissen en zijn de spelers meer aan de club gebonden omdat ze daar grote stappen in hun carrière hebben gezet. Het duurt alleen wat langer voordat een speler er staat, dus is er veel geduld voor nodig.

Daarna zeg je nog dat wenger er op die hoogte weinig mee te maken heeft, wat gewoon niet waar is, wenger heeft een transfer budget gekregen in overleg met het bestuur, een salaris budget gekregen in overleg met het bestuur en mag dit naar eigen zeggen een invulling geven.

Vervolgens stap jij ook over naar youngsters, waar arsenal om bekend staat, maar waar je volgens jou geen prijzen mee wint.
Laat er een duidelijk verschil zijn tussen de Engelse lichting youngsters die er nu aan komen die de afgelopen 5-10 jaar door arsenal zelf zijn opgeleid en de aangetrokken youngsters, de talenten die nu in de basis staan, welke zijn aangetrokken op redelijk jonge leeftijd en zich bij arsenal verder hebben ontwikkeld.

Wenger probeert van deze aangetrokken youngsters een team te maken dat al vanaf jonge leeftijd samen speelt en dat dus altijd potentie biedt om als team verder te groeien zonder dat hiervoor dure transfers nodig zijn. Hierdoor zal na een lange tijd een iets minder presterend arsenal een team ontwikkeld zijn dat vanaf jongs af aan samen speelt en elkaar door en door kent. Net zo iets al chelsea op dit moment heeft alleen dan al op jongere leeftijd.

De engelse zelf opgeleide youngsters zullen de back-ups opvullen, zeer goedkoop en zo kunnen zij op jonge leeftijd ervaring op doen en zo eventueel door kunnen groeien naar het eerste elftal.

Daarmee komen we bij het punt van het vertrekken van adebayor, hleb, flamini, toure en niet fabregas.

Hleb vertrok naar barca, maar dat maakte plaats voor de getalenteerdere nasri, wat meer perspectief bood voor de toekomst en op dat moment zelf niet eens zo heel veel onder deed.

Toure vertrok voor de getalenteerdere vermaelen, die het veel beter heeft gedaan dan toure het zou kunnen doen, en ook nog eens meer potentie heeft voor in de toekomst. Daarnaast had toure ruzie met gallas en wou toure weg omdat hij teleurgesteld was in het niet tot aanvoerder benoemd worden na zijn jarenlange trouw aan de club.

Het vertrek van flamini was helaas niet ingepland, maar deze had gehoord van de interesse van zijn droom club ac milan en weigerde bij te tekenen, waardoor hij gratis weg kon lopen. Ik neem aan dat wenger hier flink van baalde.

Het vertrek van adebayor was helaas ook noodzakelijk, hij had ruzie gekregen binnen de selectie, met bendtner zelf tot aan vechten toe en liep naast zijn schoenen en had steeds hogere salaris eisen. Een bod van 30 miljoen pond was dan ook een goede uitkomst. Hier maakte wenger naar mijn mening alleen een van zijn weinige fouten: Hij dacht Chamakh goedkoop te kunnen inlijven omdat hij nog maar voor een jaar onder contract stond. Hij ging er van uit dat bordeaux last-minute toch zou instemmen, dit gebeurde niet waardoor arsenal het seizoen startte met een spits te weinig.

Als wenger fabregas had laten gaan had hij zich totaal ongeloofwaardig gemaakt, iedere top speler vanaf henry en vieira maakte plaats voor een mogelijke ontwikkeling, maar als fabregas zou vertrekken zou het team een belangrijke speler missen, het zou een stap terug doen terwijl de rest van het team zich verder ontwikkeld. Hierdoor zou het team niet gezamenlijk kunnen pieken en zou het gewenste resultaat van wenger niet behaald worden, en zouden meer spelers willen vertrekken voor de herfst van hun carrière.

Wenger bouwt aan iets, een financieel gezond en vanuit de jeugd opgeleid team dat een rooskleurige toekomst tegemoet gaat. Zodra dit is bereikt zal wenger denk ik stoppen en dan is het te hopen dat ze een tweede versie van hem kunnen vinden. Ik hoop dat in een van de ster spelers onder wenger (vieira, henry of bergkamp) een goede trainer schuilt, met net zo veel geduld en net zo goed bestand is tegen de druk van buitenaf als wenger.

sorry voor de lange reactie, ik zou er haast een expert van kunnen maken

Pfew hé,

Tja ik lees nog eigenlijk veelste veel, zullen en komen en worden..

Daarnaast vergeet jij even hoelang Wenger er al zit! Is het dan zo een enorme draaikont?

Wie zegt dat Vermaelen straks op zijn 28ste in zijn top niet vertrekt naar Real Madrid? Of Nasri naar Barcelona? Ik snap wel dat ze plaats maken voor talent maar je kan beter die spelers zoals Flamini Hleb Toure Adebayor etc vasthouden en die aanvullen met talent!

Als de toekomst er voor jullie zo rooskleurig uitziet kan hij alleen maar tegenvallen. Ik zou in het nu gaan leven en de mentaliteit veranderen. Huilen als je geen kampioen word zoals ik dat deed dit jaar. Dat moeten de Arsenal fans elk jaar doen!

''tja ik lees nog eigenlijk veelste veel, zullen en komen en worden.. ''
tjah dat heb je met een toekomst gericht beleid.

En waar komt het opeens vandaan dat wenger een draaikont is? Hij heeft eerst successen geboekt en is toen een andere weg ingeslagen om nog groter te kunnen worden in de toekomst.

En dat alle spelers zouden vertrekken op hun top zou wenger niet toe staan, tenminste niet als arsenal er niet beter op kan worden in de toekomst, dat zie je nu ook met fabregas, dan zou wenger zijn eigen beleid totaal belachelijk maken en dat doet hij dus niet, blijkt nu maar weer. En als je alle gevestigde spelers houd kan een talentvollere speler zich nooit ontwikkelen. Daarom heeft wenger een aantal spelers gekozen vast te houden zoals van persie, fabregas, rosicky, sagna, clichy ( en eigenlijk ook gallas maar die werd te oud nu en zijn taak was uitgespeeld, vermaelen 'inwerken')

En voor een toekomstgericht beleid is nuchterheid en geduld nodig, want het is veel gemakkelijker en verleidelijker om direct succes proberen te behalen. Wenger werkt toekomst gericht en probeert er nu het beste van te maken.

En eigenlijk is manchester daar nu ook mee bezig, zei het wat minder opvallend. United koopt graag iets verder ontwikkeldere spelers die ze zelf nog iets bij kunnen slijpen en dan vrij snel klaar zijn voor het echte werk. Dit kost alleen relatief veel geld, dus zie je nu ook dat united vrij veel jong talent inkoopt en die probeert te ontwikkelen. Het levert iets sneller resultaat alleen is wat duurder, ook op lange termijn.

Natuurlijk heb je hier ook gelijk in, jonge spelers moeten gewoon ingespeeld worden op het niveau. Dit doen veel spelers nou al door goede uitleenbeurten naar Championship clubs en dat zal vast ook zo blijven. En misschien ben ik hierover wel te optimistisch.

Wat echter wel een groot voordeel is, is dat de spelers die al vanaf hun (ong.) 10e jaar bij Arsenal spelen, compleet doorweekt zijn met de manier van spelen. Dit was niet het geval bij de generatie talenten die aangetrokken is om de invincibles uiteindelijk te vervangen. Die generatie groeit nou ook langzaam aan naar zijn top toe, maar ik denk dat het voor de jeugd die nou doorstroomt makkelijker is. Ze zijn namelijk al gewend aan de club, aan Engeland, en aan de speelstijl. Bovendien zijn de eerste elftal spelers altijd in de buurt, wat het inpassen in het eerste toch wel minder spannend maakt, of minder druk met zich mee brengt. Daarom denk ik dat de stappen die terug gemaakt worden, kleiner zijn dan 5 jaar geleden.

En van de speler salarissen snap ik natuurlijk volledig. Ze zullen altijd op moeten passen, hoeveel geld er ook binnenkomt. Het is echter wel zo dat als je geen schulden hebt, je ook niks aan rente en aflossing betaald. Het geld dat dan beschikbaar is levert alleen nog maar meer geld op (zei het relatief weinig, maar toch beter dan de situatie bij schulden).

Ook wordt er hard gewerkt op het commerciële vlak bij Arsenal. Het aantrekken van een team dat zich bezighoudt met het Arsenal merk groot maken is daar natuurlijk het voorbeeld van. man utd, is op dit moment hierin verreweg de grootste, maar Arsenal komt steeds dichter bij. Dit allemaal bij elkaar zorgt er wel voor dat ik heel optimistisch gestemd ben. Maar ondanks dit heb je natuurlijk gelijk dat er geen gigantische salarissen betaald kunnen worden aan tientallen spelers.

ja, maar de aangetrokken talenten als song, denilson, diaby, clichy, djourou, adebayor noem het maar op hebben ook aan het systeem kunnen wennen in het reserve team, waar ze allemaal in zijn begonnen, maar ze hebben inderdaad ,eer ervaring in het systeem.

en verder genereer je als je sportief succesvoller bent meer inkomsten en kan je wel hogere salarissen betalen, alleen dat heeft vaak een ketting reactie op de rest van de selectie. Maar de lat kan wel steeds hoger liggen.

De toekomst is positief en zeker goed georganiseerd maar ik zou niet uitgaan van totale dominatie

Dat van de totale dominantie was ook een beetje overdreven natuurlijk. Het blijft voetbal en het is voor 1 club onmogelijk om te domineren. Bovendien speelt er (vooral in de bekers) altijd een factor succes mee.

Als Arsenal de helft van zijn geld voor het kopen van talenten zou steken in de opleiding van Engelse talenten zou je dit slappe excuus niet hoeven te gebruiken.

Alleen lezen.
Hoeveel Engelse talenten kan jij opnoemen dat opgeleid is door Arsenal en niet gekocht is van een andere (premier leage) club waar een blind paard kon zien dat het talent heeft.

Overigens is dit mijn mening net zoals die van jouw. Kennelijk heb jij moeite om mening van anderen te accepteren als het je eigen club treft. Onwaarheden wellicht in jouw ogen. Als je niet inhoudelijk wil ingaan op een discussie die je zelf begonnen bent moet je hier niet voor clubexpert spelen.

Jouw reactie vind ik dan ook ronduit telleurstellend. Je wilt kennelijk alleen maar inhoudelijk ingaan op je eigen waarheden.

Conclusie jij gaat ervan uit dat als Arsenal de schulden uit is plotseling de Real Madrid van Engeland wordt. Ik zeg dat Arsenal vrolijk doorgaat met het (ik noem het stelen) van talenten bij andere clubs en geen ervaren sterren koopt.

Ik wil juist graag in discussie gaan, maar dit is nogal onmogelijk als de feitelijke kennis ontbreekt. Bovendien is dit niet mijn clubexpert, maar probeer ik gewoon wat te vertellen over wat ik weet van Arsenal.

Je eerste zin vind ik daarom nogal teleurstellend. Ze hebben de afgelopen (pak m beet) 10 jaar juist gigantisch in de jeugdopleiding geïnvesteerd. Dit is het project van Wenger. Je kunt echter toch niet verwachten dat als je investeert dat er dan meteen 10 geweldige spelers zijn? Je zou namelijk verwachten dat deze spelers dan nog maar een jaar of 10 zijn.

Door je tweede alinea kan ik mooi illustreren dat dit het moment is waarop de eerste lichting van dit project er door komt. Ik zal een paar namen voor je noemen (let ook op het feit dat ze mee geweest zijn naar het trainingskamp van 27 man):

- Jay Emmanual-thomas
- Henri Lansbury
- Emmanuel Frimpong
- Craig Eastmond
- Kieran Gibbs
- Jack Whilshere

Dit zijn er dus zes(!) van de totale 27 koppige selectie. En dat stroomt in 1 jaar door. Dit heeft dus niks te maken met het feit dat ze zichzelf snel uit de schulden willen werken. Dit gaat gewoon puur om het feit dat de jeugdopleiding die Wenger in stand heeft gezet nou zijn vruchten af gaat werpen.

Ik hoop dat je nou begrijpt waarom ik me niet in je mening kan vinden. Ik hoop ook dat je begrijpt dat het heel logisch is dat je talent van buiten haalt, als je eigen jeugdopleiding nog niet afdoende is. Exceptioneel talent is natuurlijk altijd de moeite waard om te halen, maar zoals je ziet loopt er nou al heel veel talent bij Arsenal rond. De namen hierboven zijn de Engelsen van deze lichting. Bovendien zijn er ook nog andere Britten (zoals Ramsey en Henderson).

En ook de lichting hierna is weer veelbelovend. Leuk weetje is misschien dat Arsenal de eerste club in de geschiedenis is die de jeugdtitel heeft behouden. Het klinkt misschien een beetje zielig, maar het toont toch wel aan de Arsenal op het gebied van jeugd erg sterk bezig is (in tegenstelling tot jaren geleden).

@ Dphenom

ik ben het even helemaal met porter eens, je weet zo te zien niet waar je het over hebt, en dat heeft porter duidelijk uitgelegd lijkt me.

Wat ik er alleen nog aan zou willen toevoegen is dat het kopen van engelse spelers vaak niet rendabel is. Ze zijn naar verhouding vrij duur door de media, je betaalt veel meer voor gelijke kwaliteit, voor minder haal je een buitenlandse speler met dezelfde kwaliteit. Daarom is het niet verstandig engelse spelers te kopen.

En verder is het opleiden van talenten makkelijker als je een minder goede club bent. Het niveau van je eerste elftal spelers ligt dan lager waardoor het niveau van de talenten ook lager mag liggen voor een plek in het eerste elftal. Dat maakt het aantrekken van buitenlandse talenten van een hoger niveau dan noodzakelijker.

@porter

10 Jaar tijd 0 Engelse Eigen opgeleide talenten doorgebroken = schandalig. Wat kom je dan ook met een enorm slap excuus alsof arsenal 10 jaar geleden is begonnen met alleen met opleiden van 1 jarigen en nu allemaal 10 jaar oud zijn. Ik verwacht niet 10 (zeg het nergens dus leg het niet in mijn mond), maar een beetje identiteit mag wel zeg. Niet 1 Engelse speler op het veld voor een notabene Engelse club is schandalig en dat weet jij net zoe goed als ik. Zeker voor een club die kennelijk 10 jaar lang dik investeerd in het opleiden van spelers. Excuusjes helpen dus niet.

Ik weet niets, jij kent je eigen clubspelers niet dat talenten genoemd worden. 4 van de 6 spelers die jij noemt komen allemaal van een andere club 1 of 2 seizoenen terug. Dat bedoel ik dus met stelen. In het buitenland doet Arsenal meer met talenten waardoor deze Engelse talenten van andere clubs niet een kans krijgen om door te breken:

- Henri Lansbury komt van Norwich City
- Craig Eastmond komt van Milwall
- Kieran Gibbs komt van Wimbledon
- Jack Whilshere Luthon Town

Jij zegt 6 stromen door in 1 jaar tijd. Fout 6 mogen proeven vanwege afwezige spelers. Die stromen vrolijk terug als iedereen terug is.

Ook je Aaron James Ramsey komt van Cardiff City.

Overigens is het meenemen van talenten op trainingskampen totaal niet bijzonder zeker niet met een WK dat bezig was waardoor vrijwel alle clubs met alleen maar talenten kwamen. Bovendien vallen deze spelers af bij definitieve selectie voor het seizoen en zelfs al zouden ze erbij horen komen ze niet aan spelen toe tenzij het weer gezien wordt als een oefenpartijtje.

Ik vind dat ze na 10 jaar slecht bezig zijn en dat bewijs jij nog maar eens met de namen en vooral slappe argumenten die getuigen van weinig kennis en inzicht in eigen club notabene. Aan jeugdtitels heb je niets als je niet 1 laat spelen/doorbreken omdat in het buitenland zogenaamd betere talenten te vinden zijn.

Transferbeleid van Arsenal is ronduit belabberd te noemen als het prijzen wil winnen. Maar kennelijk kan je dat niet hebben terwijl Arsenal dit elk seizoen bewijst.

@metrevan

Zo te zien weet jij dus ook niet waar je het over hebt als je iets meer je huiswerk zou doen. Ik denk dat ik mij nu meer dan duidelijk heb uitgelegd.

1. Arsenal = vreemdelingenploeg dat is een feit
2. Arsenal koopt talenten dat is ook een feit
3. Arsenal koopt geen ervaren spelers voor veel geld ook een feit. Grootste kritiekpunt dan ook
4. Transferbeleid is daarom ook niet om prijzen te winnen maar om kennelijk schulden weg te werken. Al denk ik dat als Arsenal geen schulden heeft opeens de Real Madrid van Engeland wordt.

Ik geef juist aan dat Arsenal niet moet kopen maar moet opleiden en ze een kans moet geven ipv talenten waarvan een blind paard kan zien dat tie talent heeft te kopen in het buitenland om je vreemdelingenploeeg nog verder aan te vullen. Kopen van alleen buitenlanders staat in mijn ogen gelijk aan identiteitsverlies. Kennelijk is de club niet bij machte om zelf spelers op te leiden en is het volledig afhankelijk van buitenlandse clubs. Er zijn genoeg betere Engelse spelers dan in het buitenland te vinden zijn. Arsenal wilt er gewoonweg niet in investeren. En dat maakt het verschil uit tussen prijzen of niets. Ervaren dure speler die altijd een 6 haalt of jonge goedkope spelers die fouten maakt.

Laatste alinea getuigd van bijzonder weinig kennis als je het zelf nog een keer leest zal je het waarschijnlijk met mij eens zijn. Ik zeg als het niveau bij de eerste zo hoog ligt kan een jonge speler zich sneller en beter ontwikkelen dan bij een club waar het niveau lager ligt. Van Persie bijvoorbeeld trok zich op aan Bergkamp. Maar natuurlijk weer een buitenlander. Totaal niet met je eens dan ook.

Ik hoop dat ik als niet Arsenal expert je wat meer inzicht over je eigen club gegeven heb. En hoe en waar de kritiek uit komt.

Ik ben blij dat je nou een beetje onderzoek gedaan hebt, voordat je weer begint met onzin uitslaan. Een compliment daarvoor. Je standpunten slaan nog steeds nergens op, hetgeen ik je nou ga proberen uit te leggen.

Je eerste punt zou ik niet eens moeten snappen eigenlijk, toch doe ik er even mijn best op. Waar heb ik gezegd dat ze begonnen zijn met 0 jarigen opleiden? ik had het over ong. 10 jarigen. Hetgeen zou betekenen dat de eerste lichting jeugd nou ong. 20 zou moeten zijn. Dit zijn ze ook dus dit lijkt me volkomen terecht. Bovendien is het ook onzin dat er geen een Engelse speler op het veld staat, Gibbs, Walcott en Wilshere hebben toch alledrie al veel gespeeld. En laten we het maar niet hebben over de Invincibles want daar zaten een paar helden tussen zeg. Helaas moest er toen even een stap terug gedaan worden, om ook goed talent voor de toekomst te verzekeren.

Je tweede punt is een leuk punt. Je geeft eerst als kritiek dat er geen Engelse spelers zijn en geen spelers opgeleid worden. Dan geef ik voorbeelden van Engelse spelers, en dan zeg je dat ze van andere clubs komen. Heb je er ook aan gedacht om naar het niveau van de clubs te kijken? Als ik van een halve amateur club naar een profclub ga en die leiden me verder op, ben ik dan niet door hen opgeleid? Zo is natuurlijk geen enkele speler opgeleid door een profclub.

Ook is het leuk dat jij nou al weet dat ze weer terug stromen. Misschien zou je hier wat mee moeten doen. Alhoewel, misschien ook beter van niet, want het is wederom totale onzin. Bijna elk van deze spelers heeft al enkele wedstrijden gespeeld in het eerste, of meer. Ze zijn tevens nog jong, dus ik snap niet waar jij op baseert dat ze weer terug gaan stromen.

Je punt over het WK is ook onzin, omdat alleen van Persie en Fabregas mistten door het WK.

Aan jeugdtitels heb je inderdaad niks, maar het bewijst toch wel dat de jeugd beter is dan die van de andere Engelse clubs. Waar ging de discussie ook alweer over? Ojá over de jeugd, dan slaat mijn punt inderdaad nergens op....

Laat ik je dan ook nog maar even kort informeren over de regeling in Engeland omtrent de invoer van jeugd naar de club. Dit mag alleen in je eigen district. Hetgeen betekent dat Arsenal aan het vissen is in een vijver samen met clubs als Chelsea, West Ham, Fulham, spurs, etc. etc. Leuk dat jij dan veel verwijten maakt dat ze eerst ergens anders geweest zijn, maar dat lijkt mij niet anders dan de enige mogelijkheid.

Voordat we verder gaan vind ik het onrespectvol naar mij toe dat jij zegt dat ik onzin verkoop. Ik heb een andere mening dan jij en dat betekend niet dat ik onzin verkoop.

1. 10 jaar verder 0 rendement van 20 jarigen. (je stuk was kennelijk onduidelijk voor mij).
2. Ik geef aan eigen opgeleide spelers.
3. Als je op je 17e,18e of 19e bij Arsenal komt kan je het in mijn ogen geen eigen jeugdproduct meer noemen. Bij Ajax spelen ze al veel jonger bij de club. Maar goed je kan het als discussiepunt noemen. Maar in jouw ogen is Babel dan kennelijk ook een eigen jeugdproduct net zoals die andere talenten van buitenland (fabregas bijv.).
4. Ja ik weet dat minimaal 5 van de 6 terugstromen nu al omdat dit elk seizoen gebeurd. Heb niet anders bij Arsenal gezien. Ga maar naar een wedkantoor en zet jij je geld in dat deze 6 tot de vaste selectie gaan behoren. Ik garandeer geldverlies. De wedstrijden die ze gespeeld hebben waren oefenpotjes en potjes die er niet toe deden om rust aan andere spelers te geven. Doe niet alsof je dom bent, je weet het prima.
5. Mijn punt is juist mede door WK en selecties in voorbereiding altijd belachelijk groot zijn en talenten meegenomen worden. Niet selectief te werk gaan dus.
6. Nee want er breekt geen eigen opgeleidde Engelse jeugdspeler door. Betekend dat het niveau na 10 jaar investering nog steeds veel te laag ligt.
7. Alle clubs hebben dit en is dus geen excuus. Toch krijgen die kleinere clubs het beter voor elkaar dan de Arsenal die 10 jaar lang miljoenen kennelijk investeerd. Als hun het kunnen moeten jullie het met alle kennis en ervaring en miljoenen met de ogen dicht kunnen.

Ik moet zeggen dat als ik de reacties van jou lees Porter, ik opmerk dat je weinig respect toont voor de mening van een ander. En die ander(in dit geval Dphenom, onderbouwt zijn mening mijns inziens prima, dus om zoiets af te doen als 'onzin' of 'totaal niet weten waar je over praat' en nog meer van dat soort termen doen de reacties van Dphenom duidelijk tekort. Natuurlijk kun je van mening verschillen, maar er zijn een paar punten die je zomaar naast je neer legt terwijl het er juist voor mij meer op lijkt dat Dphenom op die punten gelijk heeft. De meeste talenten van Arsenal komen namelijk inderdaad pas op latere leeftijd naar de club, ze worden gescout en weggekocht bij andere clubs die ze in feite hebben opgeleid. Een speler op zijn 17-18e kopen en dan door laten stromen noem ik geen opleiden namelijk. Dus waarom je dat niet wilt toegeven is me een raadsel, de feiten liegen niet.

Daarnaast heeft Dphenom het over de jongelingen die aan het grote werk hebben mogen ruiken maar toch weer plaats moeten maken voor de grotere jongens als die terug zijn. Zit daar echt geen kern van waarheid in? Ik denk het wel, neem nou bijvoorbeeld die Gibbs. Als ik het me goed herinner brak die door in 2007(vergeef me als ik ernaast zit), maar 3 jaar later komt hij nog steeds maar mondjesmaat tot wedstrijden, dus dan kun je niet spreken van een doorgebroken speler. Groei stagneert en er kunnen misschien wel een paar leuke spelers aan de deur rammelen momenteel, maar het is eerst nog maar eens afwachten of ze het überhaupt gaan maken. Veel van die spelers doen het een paar wedstrijden leuk en raken dan meer in de vergetelheid, maar dat hoeft met de namen die jij noemt natuurlijk niet te gebeuren.

Verder is het een feit dat Arsenal een vreemdelingenploeg heeft, want als je met zoveel buitenlanders aantreedt kun je moeilijk zeggen dat de jeugdopleiding momenteel goed werk levert. Of het in de toekomst zijn vruchten af gaat werpen moeten we nog eerst maar eens afwachten. Ik ben, net zoals Dphenom overigens, geen Arsenal-expert... maar dat wil niet zeggen dat hij en ik geen juiste mening zouden kunnen hebben over Arsenal. Door bijna alles als onzin af te doen is het makkelijk je door een discussie heen te wurmen... maar om er inhoudelijk mee af te rekenen is stukken moeilijker, en dat doe je dan ook niet. Dat is jammer, want jullie beiden hebben goede argumenten. Maar fan zijn van een club betekent niet automatisch dat je er een betere kijk op hebt, integendeel soms.

eeehmm, ik heb de hele discussie niet gevolgd en ben te lui om hem helemaal te gaan lezen, daarom heb ik hem een beetje globaal over gelezen. Ik denk dat ik hier nog wel wat kan toevoegen.

De jeugdopleiding die Arsenal heeft bestaat nog niet zo heel lang. Echte jeugdspelers die erdoor zijn gekomen, zijn er ook niet zoveel. Bij de selectie zit er als ik me niet vergis momenteel 1, Jack Wilshere. Ja Dphenom als je op 9 jarige leeftijd bij Arsenal komt voetballen, dan zie ik hem toch echt wel als een jeugdspeler. Ditzelfde geld voor Lansbury.

Ik geef toe dat Arsenal veel jonge spelers heeft gehaald. Dit is gedeeltelijk om het gat tussen de echte jeugd en het eerste op te vullen. Momenteel haalt Arsenal al lang niet meer zoveel jonge spelers als eerder.

Veel van de jonge spelers die gehaald zijn, hebben het gehaald bij het eerste. De selectie zit er vol mee. Denk hierbij aan Cesc, Song, Diaby, Denilson, Walcott, Bendtner, Ramsey, Clichy, Nordtveit, Szczesny, Vela, Gibbs, Troare en Djourou.

Nu staat de Echte jeugd van Arsenal aan de poort om door te breken. Denk hierbij aan spelers als Afobe, Anenke, Lansbury, Wilshere en Jay emmanuel Tommes. Zij zullen echt wel de kans krijgen, ze spelen waarschijnlijk in de Carling cup dit jaar. En Wislhere, en misschien ook Lansbury en JET zullen ook de kans krijgen in de PL. Ik verwacht niet dat al deze spelers het zullen gaan maken. Wilshere waarschijnlijk wel, en ik denk Anenke en Afobe ook wel. Die andere 2 is nog even afwachten.

Dat Wenger liever Fransen heeft dan Engelsen is onzin. Wenger vind Engelsen technisch beperkt en daar heeft hij natuurlijk wel een punt. De enige oplossing is zelf opleiden en daar zijn ze dan ook hard mee bezig. De Engelsen uit de jeugd krijgen vaak de voorkeur boven buitenlanders. Denk bijvoorbeeld aan Eastmond die de voorkeur kreeg boven Coquline. En Ramsey en Wilshere de voorkeur kregen boven Merida.

De aankoop van Vermaelen in twijfel trekken noem ik erg risico vol. Dit was echt een geweldige aankoop. En dat voor slechts 12 miljoen. Daar had je geen ervaren Engelsman voor kunnen halen, en zeker niet met dezelfde kwaliteit. Vermaelen is niet voor niets opgenomen in het PL team van het jaar. Wenger wou dit jaar ook proberen een Engelse verdediger te halen met wat ervaring. Hij boot 18 miljoen op een verdediger die meer dan een half jaar geblesseerd is geweest. Dat bod is zelfs afgewezen. Dan ga je toch gouw weer kijken naar buitenlanders. Arsenal heeft nou de Fransman Koscielny aangetrokken. Hij is een uitstekende verdediger en koste slechts 10 miljoen.

Ik zie Wenger ook liever eens wat vaker de portemonnee trekken. Zo staat Almunia bijvoorbeeld al iets te lang in de goal en had Silvestre wel een jaar eerder vervangen mogen worden. Maar het feit blijft wel dat Arsenal met dit beleid niet veel prijzen heeft gewonnen, maar nog wel steeds bij te top zit. In de tussentijd zijn er verschillende clubs dik in de schulden geraakt.

Van mij hoeven er niet perse Engelsen aangekocht worden. Ik heb totaal geen problemen met de vele buitenlanders. Zeker niet zolang Engelse spelers zo overschat worden. Als 18 miljoen voor Jagielka nog niet genoeg is, dan ga je gouw verder kijken. Dan maar wachten op de jeugdspelers die door breken.

Hopen dat Wenger nog wel de portemonnee trekt voor een centrale verdediger. Dit zal ook wel gebeuren en zou waarschijnlijk Mertesacker worden. Weer geen Engelsman maar wel een gevestigde naam. Hier betaal je je niet blouw aan. Voor een Engelsman met dezelfde kwaliteit betaal je het dubbele.

Conclusie, het is nog even wachten op de eerste echte jeugd. De leeftijd van die jeugd is ongeveer 18 jaar. Pas over 4 jaar kun je echt zeggen wat het waard is. De voortekenen zijn zeer goed, veel mensen zijn lovend over spelers als Wilshere en Anenke. Maar ze moeten de laatste stap nog maken. Arsenal heeft al bewezen dat ze spelers die laatste stap kunnen laten maken, nu moeten ze het ook nog doen met hun eigen jeugd.

PS Jizzzy: Gibbs is eind vorig seizoen doorgebroken als linksback. Het afgelopen seizoen is hij veel geblesseerd geweest. Dit was zeer jammer want Clichy was het ook. Anders had hij veel speeltijd gehad. De wedstrijden die hij speelde deed hij erg goed. Ik verwacht meer speeltijd voor hem dit seizoen.

Kijk een reactie als deze kan ik waarderen. Getuigd van kennis, respect en de rust om iets uit te leggen.

Wat betreft Jack Wilshere heb je gelijk. Vanaf 9 jaar is zeker eigen talent. Dat soort spelers kan ik ook waarderen en geeft de club ook identiteit die het in mijn ogen jarenlang gemist heeft. Al is deze speler afgelopen seizoen wel uitgeleend volgens het internet of heb ik het verkeerd?

Wat dat betreft ben ik het met je eerste 6 alinea's eens. Alleen moet het allemaal nog komen. Aan poort rammelen is helaas niet genoeg voor mij. Ik vind het overigens grappig dat Arsenal hetzelfde doormaakt als Ajax alleen dan als ze 25 zijn. Ze halen ze van het buitenland, leiden ze op, worden degelijke spelers en daarna vertrekken ze. Fabregas is het laatste voorbeeld (nog niet vertrokken) waar aan getrokken wordt.

Dat is dan ook gelijk het punt dat er meer ervaring moet komen. Vermaelen vind ik geen slechte aankoop, maar wel een jonge vrij onervaren verdediger voor een grote club als Arsenal. Al geef ik ruiterlijk toe dat hij het uitstekend gedaan heeft.

Wat betreft verdediging zijn we het helemaal eens denk ik, inclusife keeper. Veel te statisch voor het dynamische voetbal van Arsenal. Ik heb nooit begrepen dat een voorhoede dat zo creatief is zo'n anti voetbal spelers achterin heeft staan. Lijkt de voorhoede van Barca met een Italiaanse verdediging (maar dan lang niet zo degelijk).

Elke engelse club hoort minimaal 1 engelse speler op het veld te hebben staan in mijn ogen anders verdien je het predikaat van Engelse club gewoonweg niet. Roda JC is bijvoorbeeld zo'n club in Nederland die dat ook heeft gedaan.

In ieder geval bedankt voor je verhelderende stuk. Denk dat jij beter een stuk had kunnen maken over wat er komen gaat en waar de pijnpunten liggen. Dat mis ik dan ook een beetje in dit stuk. Het lijkt iets teveel rozengeur en manenschijn met de eindgedachte dat Arsenal zonder schuld komt en dan als Real Madrid gaan spenderen. Wellicht kan je je gedachtengang een keer delen.

Hopelijk breekt er wat door de komende jaren, want naast Arsenal vind ik het armoede bij de andere clubs betreffende Engelse spelers zeer aanwezig met hier en daar een uitzondering. Binnen Engeland hoor dergelijke geluiden ook steeds meer de kop op steken in relatie tot het nationale team van Engeland.

Natuurlijk moeten de spelers eerst doorbreken voordat je echt kunt zeggen dat Arsenal een top jeugdopleiding heeft. Maar je kunt nu wel zeggen dat ze op de goede weg zijn. Vorig jaar wonnen ze de FA cup voor onder de 18. Dit jaar met een compleet ander team worden ze kampioen met onder de 18. Het karwij moet nu alleen nog afgemaakt worden.

Ik ben het wel met je eens dat er teveel spelers vertrekken. Misschien is het ook niet slim om je team om een Catalaan heen te bouwen. Daarom ben ik ook blij met Wilshere. Iemand die al lang bij de club zit er er misschien/waarschijnlijk zijn hele carrière blijft. En ik denk ook dat Ramsey misschien wel zijn hele carrière bij Arsenal blijft. Zo lopen er nog wel meer spelers bij Arsenal. Dat is natuurlijk wel het grote voordeel van Engelsen. Dat zijn geen spelers als Hleb en Flamini die bij het eerste en beste bod vertrekken.

Het punt bij de verdediging snap ik niet. Zo statisch zijn ze nou ook weer niet. Vorig jaar met Gallas en Vermaelen. Ze zijn beide opbouwend sterk en komen ook regelmatig mee op. Ditzelfde geld voor de backs. Nu heeft Arsenal Koscielny gehaald wat een uitstekende verdediger is. Beetje hetzelfde type als Vermaelen. Gisteren kwam Vermaelen ook 1 keer mee op en haalde meteen verwoestend uit. Het is altijd een dreiging als hij mee komt. Er mag juist wel een degelijke verdediger bij. Zodat het aantal tegengoals wat terug loopt. Opbouwende kwaliteiten heeft Arsenal genoeg, nu mag er wel eens een pure verdediger bij als Mertesacker. Ik zou er totaal geen probleem mee hebben.

Ik weet nog niet wie er volgend jaar gaat keepen. Ik verwacht Almunia af Fabianski. Maar ik hoop nog steeds stiekem op een aankoop. Al wordt die hoop met de dag minder. Misschien dat Mannone of Szczesny opstaat zodat er weer een goede doelman staat.

Arsenal zal niet de nieuwe Real Madrid worden als ze uit de schulden zijn. Natuurlijk heeft Arsenal dan veel koopkracht. Dat hebben ze nu al. Na de verkoop van verschillende appartementen die gebouwd zijn op de plek van het oude stadion is er veel geld over gebleven. Hier zijn niet veel aankopen voor gedaan. De reden is dat het eigenlijk ook niet nodig is. De selectie is sterk genoeg als er een nieuwe verdediger bijkomt. Wel hoop ik dat er eens een grote naam gehaald wordt wanneer dat nodig is. Zoals nu, nu er een verdediger moet komen.

Dat Arsenal er financieel goed voor staat is dit zomer wel duidelijk geworden. Ze wouden nog geen eens praten over de verkoop van Fabregas. Arsenal heeft dus geld genoeg. De hoofdzaak bij Arsenal was niet nieuwe grote namen halen maar vooral de selectie bij elkaar houden. Dat is ze goed gelukt. Ik verwacht dan ook wel wat van ze dit seizoen. Ik hoop echt niet dat ze ooit een keer zo uit gaan geven als Real. Dan zou ik me gaan schamen voor Arsenal. Het beleid is opzich goed, alleen af en toe eens wat meer geld voor een iets betere speler wanneer het nodig is kan geen kwaad. De duurste transfer van Arsenal is Arshavin voor 15mil. Ik hoop dat ze daar nog wel eens een keer overheen gaan als het nodig is.

Er zijn ook niet genoeg goede Engelse spelers om alle topclubs te vullen. De 6+5 regel zou een einde maken aan de Premier League als grootste competitie van Europa. Engelse spelers zullen dan overdreven duur worden en vooral de kleinere clubs blijven met de rotzooi zitten. Ik snap niet dat mensen wat zien in die regel. Ook niet hier in Nederland. Verwachten ze dat Inter Sneijder wegdoet ofzo of Bayern Robben? Nee de beste spelers zouden wegblijven, en hier in Nederland zouden we het moeten doen met de afval. En ook hier zullen uiteindelijk de kleinere clubs de dupe worden.

Er breken er vast wel een paar door. Als bij iedere topclub gemiddeld 2 of 3 Engelsen in de basis zouden staan dan zou dit meer dan genoeg zijn voor de Engelse selectie.

Ik doe dit niet om je te pesten, begrijp me niet verkeerd. Maar dit is een principekwestie voor mij. Als je jezelf beoordeelt, doe het dan buitengewoon kritisch. En hou anders het schrijven voor jezelf en laat het oordelen aan anderen over.

Overigens wil ik wel graag meer stukken van je zien, want dit stuk is inhoudelijk zeker niet verkeerd.