‘Het enige dat echt iets zou veranderen, is een BeNeLiga’
Het plan om de Eredivisie op de schop te gooien, leidt tot de nodige kritiek in de voetbalwereld. Aan het einde van het seizoen stemmen de clubs over een herinrichting van de competitie, wat onder meer zou betekenen dat het aantal clubs teruggebracht wordt naar zestien en dat er aan het einde van het seizoen play-offs gespeeld worden. Marco van Basten denkt dat dit geen oplossing is.
Het competitiemodel moet ongeveer hetzelfde worden zoals momenteel in België gehanteerd wordt. Daar wordt de competitie in maart in tweeën gedeeld, waarna de bovenste zes ploegen in een kampioenspoule om de titel spelen. “Het is gerommel in de marge. De sportieve winst die je boekt met een play-offsysteem is minimaal, terwijl je sowieso al kunt afvragen of de voordelen opwegen tegen de nadelen. Je krijgt meer topwedstrijden aan het eind, dat klopt, maar de reguliere competitie wordt juist minder belangrijk. Dat wordt dan een soort warming-up voor de topclubs”, stelt Van Basten in het Algemeen Dagblad.
“Het enige dat echt substantieel iets zou veranderen, is als je de beste clubs samenvoegt met die van België, in een BeNeLiga. Dat gaat niet gebeuren natuurlijk, zeker niet op korte termijn, maar alleen dan kun je een zesde of zevende competitie van Europa creëren”, stelt de huidige Chief Technical Development Officer van de FIFA. “Zestien of achttien clubs in de Eredivisie: dat gaat internationaal echt het verschil niet maken. En heb je ze in Duitsland, Italië of Engeland wel eens over alternatieve competitiemodellen gehoord? Helemaal geen item.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Alex Kroes schetst één scenario waarin hij alsnog gaat vertrekken bij Ajax
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Veerman noemt ploeggenoot bij PSV van wie hij het meest geniet: ‘Zo makkelijk’
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Johan Derksen begrijpt niets van terugkeer Alex Kroes bij Ajax
‘Van Persie-kopbal’ De Bruyne en magische Foden helpen Man City langs Brighton
Meer sportnieuws
Misschien is zo'n Europees competitiesysteem niet eens zo gek. Lost voor Nederland in feite niets op, maar een soort Europese super league met divisies etc zou ik nog best een interessant idee vinden.
Richt je de divisies in op basis van coã«fficiã«nt met 20 ploegen per divisie, opzet zoals het Engelse systeem qua promotie degradatie.
En laten we eerlijk zijn, het overkoepelende orgaan, dat eigenlijk er voor zou moeten zorgen dat al die neuzen in ieder geval de zelfde richting op staan, heeft alleen maar belang gehad bij die scheidingen, Blatter is jarenlang herkozen door al die kleine, corrupte of niet capabele organisatoren van de voetbalbonden, plus ook in het bewind zou je grote veranderingen aan moeten brengen: zou je bijv. met een 50 % Knvb, 50 % Bevb bestuur moeten werken, of hoe men dat dan voor zich ziet, zo'n hervorming gaat natuurlijk veel verder dan wat namen op papiertjes bij elkaar husselen en door elkaar gooien. De Fifa als organisatie heeft in elk geval veel meer belangen en dus ook macht in het huidige systeem. 'why change a winning team' vraagt mean zich dan af.
Ajax, Psv, Feyenoord, Heerenveen, Utrecht, AZ, Vitesse, Twente, Anderlecht, Club Brugge, AA Gent, RC Genk, Standard, Oostende, Waregem, Charleroi. Zou alleszins wel een veel mooiere competitie zijn dan de 2 apart, elk weekend een paar wedstrijden om naar uit te kijken.
@ Fiodor, ik ben er een groot voorstander van zijn. Lijkt me heerlijk om alleen maar subtop en top vs elkaar te zien strijden.
Dit is inderdaad het scenario wat je uiteindelijk zal krijgen. Als je aankomt met een Beneliga om je concurrentiepositie te verbeteren, is dat natuurlijk een vrijbrief voor andere landen om ook competities samen te gaan voegen. Dit zal op termijn dan gaan leiden tot een overkoepelende internationale competitie. Het is eigenlijk een geheel nieuw vraagstuk dat je dan krijgt of dat wenselijk is en in hoeverre dan
met wie zouden landen als duitsland spanje engeland willen samenvoegen dan? Is toch totaal niet interessant, die landen zijn al zo sterk qua competitie. Tel daarbij op dat wales al meedoet bij engeland bijv. Verder zou ik eerst een gezamenlijk bekertoernooi proberen met belgie. Een competitie gezamenlijk zie ik niet goedkomen. Stel dat groningen tegen luik moet, dat is toch niet leuk meer qua afstand? Is weinig animo voor, daarbij moeten er clubs die nu in de middenmoot van de eredivisie gaan spelen straks naar een 2e divisie. bijv. van nederland(ajax psv feyenoord az groningen vitesse heerenveen utrecht) dan zou een club als twente opeens in een 2e divisie terechtkomen. Er zullen dan clubs om gaan vallen. Er moet een meerderheid akkoord gaan en dat zie ik niet gebeuren.
de afstand zie ik niet als een probleem als je kijkt naar bijvoorbeeld Duitsland en Engeland heb je het zelfde en daar word ook geen probleem van gemaakt. ook denk ik dat je de sterkere competitie's o moet laten maar de wat kleinere competitie's wel rustig moet samenvoegen om het niveau hoger tebrengen en meer strijd in de CL en EL. ik denk ook dat de wat mindere clubs als Ado, Sparta, Go Ahead en meer dan zullen sneuvelen in de eerste divisie maar bied wel een hoger niveau voor de top clubs. het idee over een groot toernooi vind ik wel een goed idee laten we eerst is een soort KNVB-Beker maken met beide landen en kijken hoe dat gaat lopen.
Inderdaad, ik verwacht dat de Uefa niet hetzelfde aantal Europese tickets zal reserveren dat Belgiã« en Nederland nu gezamenlijk hebben.
Als je echt de drang hebt om de competities te veranderen waarom zou je dan niet aan een Amerikaanse opzet kunnen denken? Overigens snap ik niet waar die drang vandaan komt maar dat terzijde. In Amerika verdelen ze hun sporten vaak in divisies, vaak oost en west. De besten uit die competities spelen uiteindelijk de playoffs en uiteindelijk krijg je iets als een Superbowl waar de totaalwinnaar uitkomt. Dit neemt niet weg dat de divisiewinnaars dit wel blijven. Dus als je dit op Nederland en Belgie zou moeten vertalen krijg je iets als. In beide competities werk je gewoon je programma af, misschien met wat minder clubs, maar je blijft gewoon landskampioen van het betreffende land. Vervolgens zou je om het Benekampioenschap kunnen spelen in een playoff systeem (beste 4 uit de competities of iets) waar ook de CL en EL tickets te verdienen zijn en ook een uiteindelijke kampioen. Die kampioenswedstrijd jaarlijks in andere steden laten spelen en je hebt een mooi programma (lijkt mij dan). Hiermee voorkom je ook dat clubs verdwijnen, en traditionele wedstrijden blijven gewoon gespeeld worden.....
Ik weet niet precies hoe dat Belgisch systeem werkt, maar al wat ik ervan heb gehoord geeft me geen warm gevoel. Gewoon een competitie met 16-18 clubs, liefst top 8 van België en Nederland, en dan uit en thuis spelen. De competitie in tweeën delen en vervolgens 3 á 4 keer tegen dezelfde tegenstander tegenstander spelen lijkt me geen reet aan.
Best wel leuk voor de grote teams hoor, minder voor de middenmoters en kleintjes.
De puntenhalvering is natuurlijk niet eerlijk, en dat mag men gerust afschaffen, maar in Belgiã£â« speel je eerst 2x tegen de andere 15 ploegen (dus 30 speeldagen) en dan mag de top -6 het uitvechten voor de titel.
Die bovenste 6 spelen elk nog 10 wedstrijden (dus 2x tegen elk van de andere 5 teams) en dan heb je dus constant spannende topwedstrijden, constant AZ-Ajax of Vitesse-PSV.
Het klassieke systeem is natuurlijk eerlijker, maar als men zou afstappen van die oneerlijke puntenhalvering is het een prachtig systeem, de puntenverschillen zijn dan weliswaar wat groter, maar het blijft spannend.
Hoe kijken jullie in Belgiã£â« eigenlijk naar dit idee? Mocht het aan draagvlak winnen hier in Nederland dan lijkt me die vraag niet onbelangrijk 
Als PEC supporter heb ik natuurlijk mijn bedenkingen aangezien ik altijd wel kan uitkijken naar wedstrijden als PEC - Ajax, PEC - PSV etc maar misschien is het wel een goede optie voor het Nederlandse en Belgische voetbal.
Onze competitie is wel van een hoger niveau dan 10 jaar geleden, maar toch is er nog steeds een een breed draagvlak. Net zoals in Nederland hebben we nog veel zwakke ploegen die het niveau naar beneden halen
Maar dan heb je toch wel dat de topploegen de eerste helft van het seizoen eigenlijk zo goed als zonder druk spelen? Psv, Ajax en Feyenoord eindigen toch wel bij de eerste 6. Of je nu een keertje extra verliest in oktober maakt verder ook niet echt uit.
Zijn ze in België voorstander van het idee om een beneliga te maken? Mij lijkt het echt een goed idee.
Dat gaat dus echt niet werken.
Wedstrijden tussen zeg Ajax, Psv, Feyenoord, AZ en Anderlecht, Standard, Club Brugge, AA Gent zijn nog best leuk de eerste paar keer, maar niemand zit structureel op wedstrijdjes Lokeren - Heracles, Kortrijk-NEC, Eupen-Groningen of Charleroi-Roda JC te wachten.
Wel zie ik iets in een gezamenlijk bekertoernooi, soort Benelux Cup.
Ik denk dat voor die supporters zulke wedstrijden juist leuker zijn dan een Go Ahead - Groningen. Ik heb de stand bekeken en neem aan dat de Belgishe clubs die je noemt gelijkmatige middelmaters zijn, anders verbeter me.
Dat is nou juist de gedachten, Nec, Heracles, Roda, zeg maar het rechterrijtje vervang je door de topclubs uit Belgiã«.
De divisie daaronder moet je gewoon landelijk houden, dus de clubs uit het rechterrijtjes komen in een competitie met de grotere clubs uit de JL, Nac, De Graafschap, Vvv.
Uiteraard hebben deze clubs altijd ook de kans om naar de Beneliga te promoveren als ze kampioen worden.
Dat wordt alleen wel moeilijk met promoveren/degraderen? Of wil je dan dat elk jaar 1 Nederlands team en een Belgisch team degradeert en dat ze worden vervangend door de winnaar van de landelijke competitie er onder?
Hoe ga je het dan doen als bijvoorbeeld de onderste 3 ploegen Belgisch zijn? Vervangen door 3 andere Belgische ploegen? Lijkt me ook niet dat dat het niveau omhoog krikt.
Zoals wandering al boven mij vermeld: een pak en beet Heracles - Willem II stelt toch ook vrij weinig voor? Een Benelux cup vind ik zelf maar niks. Bekerwedstrijden zijn over het algemeen niks aan. Topclubs treden vaak aan met B elftallen omdat zij hun krachten willen sparen voor een goede klassering in de competitie.
Zoals de rest al aangeeft, zijn de clubs in Belgie van een gelijkmatig niveau. Er is dus geen enkel verschil tussen een onderling duel tussen Nederlandse middenmoters of Belgische middenmoters. Misschien baseer je het op nationalistische trots, maar op sportief vlak is het een slecht argument.
Aan een Benelux Cup heb je niet veel. Er zijn maar een paar clubs die daar voordeel uit halen. Het overgrote deel heeft er geen voordeel aan. Verder krik je het niveau alleen omhoog, als je structureel tegen betere tegenstanders speelt. Dan is een Beneliga de enigste oplossing. Het is of dat, of een andere oplossing vinden waardoor clubs drastisch meer gaan omzetten.
Je noemt nu nog de confrontaties tussen Nederlandse en Belgische teams, maar wat ik zelden hoor, we krijgen ook een heleboel wedstrijden erbij tussen Belgische teams onderling. Wie gaat er naar Charleroi - Kortrijk kijken? Elke wedstrijd in de eredivisie dit seizoen lijkt me interessanter dan een treffen tussen twee Belgische teams. Misschien de twee toppers daargelaten, voor de rest zal ik die potjes zelden tot nooit kijken en ik denk dat er meer zo over denken. En ik kan het nu even niet goed uitrekenen, maar volgens mij wordt bijna een kwart van de wedstrijden potjes tussen Belgische teams onderling.
De kans dat ik Charleroi - Kortrijk ga kijken is gelijk aan de kans dat ik Heracles - Roda ga kijken.
De kans dat ik meer andere top wedstrijden ga kijken wordt wel groter, aangezien ik interesse heb in de concurrenten van mijn club.
Conclusie; ik ga meer wedstrijden kijken en daardoor is het interessanter voor bedrijven om te sponsoren.
Dan ga je er vanuit dat er meer concurrenten bij komen voor jouw club, maar dat is natuurlijk maar de vraag. Misschien steekt er wel een team ver bovenuit? Bovendien heb jij, als fan van wedstrijden van concurrenten wat dat betreft je hart kunnen ophalen de afgelopen jaren. De eredivisie heeft een paar legendarische ontknopingen gehad, en ook dit jaar ziet het er weer mooi uit.
Dat lijkt me iets wat moet groeien. Zodra die clubs concurrent zijn voor een bepaalde klassering van jouw favoriete club dan vind je het ineens toch wel interessant natuurlijk.
Zodra ze even meedraaien in de een competitie, ga je ze toch als onderdeel van de competitie beschouwen en bekijken. Zoals hier al enkelen anderen stellen zijn er een hoop Nederlandse wedstrijden die de gemiddelde kijker ook een worst zullen wezen. Toch worden ze af en toe gekeken.
Ben zeker voorstander van een Beneliga, op basis van de bij mij bekende voor en nadelen. De league zou betekenen meer kwaliteit over de breedte, groter platform, meer attractiviteit en dus ook meer geld.
Als je wil concurreren met de topcompetitie zou dit naar mijn mening de enige oplossing zijn die enigszins zou kunnen werken.
Want samenvoegen met Belgiã« gaat Nederlandse topclubs 200/300/400 miloen per jaar opleveren? Dat is namenlijk wat nodig is.
Er zijn geen oplossingen voor Nederlandse clubs om te concurreren met topcompetities.
Meer attractiviteit en meer geld? Oh waar gaan al die kijkers vandaan komen dan? Je weet dat Belgische clubs met lagere budgetten werken als Nederlandse clubs hoop ik?
Dus waar komt dat geld vandaan? Of denk je dat ze in de rest van de wereld zitten te wachten op Ajax tegen Anderlecht? In Nederland kijken mensen amper naar die wedstrijd op een open zender als Rtl7, laat staan dat mensen daarvoor gaan betalen.
Maargoed allemaal gezever dit, een Beneliga gaat nooit gebeuren omdat het geen zin heeft en het helemaal niet kan.
Maar een wedstrijd als Ajax-Sparta of Feyenoord-Excelsior is ook compleet nutteloos. Dan is het toch aantrekkelijker om het rechterrijtje te vervangen voor de top 8 of 9 van Belgie? Ik zit best te wachten op de ene week Feyenoord uit en vervolgens Anderlecht thuis om waar wat te noemen. Je krijgt meer wedstrijden van hoog niveau waardoor 1) de competitie van hoger niveau wordt 2) spelers daardoor langer willen blijven of het wordt aantrekkelijk voor buitenlandse spelers om naar die competitie te komen 3) de clubs uit deze competitie kunnen meer weerstand gaan bieden in Europa. Hoezo zou het geen zin hebben om een competitie met betere teams op te richten? Ik snap dat het moeilijk zal gaan vanwege de overige clubs en de UEFA, maar ik zie er zeker de voordelen van.
Wedstrijden als Ajax-Sparta zijn niet nutteloos, het geeft een club als Sparta de mogelijkheid om te spelen tegen een grote club en een ervaring voor jonge talenten van Sparta etc etc etc.
Met dat soort wedstrijden help je de kleinere clubs in Nederland dus zijn alles behalve nutteloos want de topclubs kunnen denken dat het allemaal om hun draait maar dat is alles behalve het geval.
Het niveau blijft minimaal, je 'versterkt' je met een aantal clubs die een begroting van een keer 40 miljoen hebben maar spelers blijven niet langer want het gat met het buitenland is nog steeds even groot en je competitie word niet aantrekkelijker.
Of denk je dat talenten die voor veel geld bij een City kunnen tekenen opeens naar Nederland komen omdat ze een paar extra wedstrijdjes tegen Belgische clubs spelen?
Het niveau blijft laag en je gaat niet opeens omzetten draaien die men in het buitenland heeft. En dan hebben we het nog niet eens over de verschillende wetten en regels tussen Nederland en Belgiã«.
Nogmaals het heeft geen zin en het gaat niet gebeuren ook.
Financieel en sportief zal dit inderdaad positief uitpakken voor de grote clubs in Nederland en Belgie. Echter maak je de kleine clubs hiermee kapot en dan praten we nog niet eens over de gevolgen voor de Jupiler League en de soortgelijke variant in Belgie. De kleinere landen zitten nu eenmaal in een dilemma en daar is op korte termijn geen oplossing voor waar alle partijen vrede mee hebben.
Verder heeft Van Basten gelijk. Het aantal teams in een competitie zal niet veel verschil maken en play-offs hebben we al een keer geprobeerd op de kampioen na. Dat was destijds niet zo'n groot succes en kreeg landelijk veel kritiek. In Nederland zal men eerst kritisch moeten kijken naar het opleiden van spelers en het beleid van de clubs. Alleen daar al is best veel winst te halen.
Verder ga je het niveau niet drastisch omhoog krikken. Clubs hebben simpelweg niet veel geld te besteden ten opzichte van clubs uit de grotere landen (engeland, Spanje, Duitsland, Frankrijk, Italie). In principe zijn we hier in Nederland gewoon aangewezen op rijke investeerders die hier met de juiste bedoelingen komen. Zeker voor de kleine clubs misschien wel de enigste oplossing.
Er zit in mijn ogen ook veel winst in het evenrediger verdelen van de tv gelden. Het verschil tussen de top en de bodem moet wat nivelleren.
Een miljoen of wellicht zelfs 2 per seizoen er bij wordt door fans van de grote clubs weggewuifd als een bedrag dat geen verschil gaat maken, maar voor de bodemploegen is een bedrag van 1,5 miljoen wel een stijging van 10 tot zelfs 25 procent van hun budget. Voor kleinere clubs is dat op hun niveau echt een bedrag wat een wezenlijk verschil in de organisatie en kwaliteit van de selectie kan betekenen.
Ik ben er echt heilig van overtuigd dat dit op alle fronten winst voor de Eredivisie op zal leveren. Inclusief voor de grote clubs, die in eerste instantie iets in zouden moeten leveren.
Uiteindelijk zal een hoger niveau van de lagere clubs bijvoorbeeld als positief gevolg hebben dat men meer weerstand ondervind in wedstrijden, wat van positieve invloed zou moeten zijn op de ontwikkeling van spelers, die dan minder wedstrijden op hun 'gemak' uit kunnen voetballen.
Ik denk niet dat het heel veel uitmaakt. Neem bijvoorbeeld FC Twente. Zelfs met de huidige situatie waarin de begroting drastisch is gedaald, werkt de club nog steeds met de 4de begroting van Nederland. Zelfs nu heeft FC Twente meer mogelijkheden dan pakweg de middenmoot en alles daaronder. Het verschil tussen de top en de subtop, subtop en de rest is in vergelijking enorm groot. Zelfs als je de tv-gelden exact zou verdelen, hebben de kleine clubs daar niet bijzonder veel aan.
Je hebt inderdaad gelijk dat vooral alles onder de subtop meer geld nodig heeft, maar met een evenredige verdeling van de tv-deal is het verschil niet bijster groot. Er zal gewoon meer geld beschikbaar moeten zijn onder de clubs, maar dat kan eigenlijk alleen met investeerders die goede bedoelingen hebben als je de Nederlandse Eredivisie wilt behouden.
Je hebt gelijk dat er nog veel winst te boeken is in bepaalde aspecten, maar veel van die winst is alleen te boeken door de top en subtop van de Eredivisie. Voor de relatief kleinere clubs is het zonder een rijke eigenaar of investeerder erg moeilijk. De tv-deal is geen vetpot en we mogen dan als land relatief rijk zijn, maar dat komt ook door de enorme belasting van de burger in een klein land. Van de overheid hoef je dus niets te verwachten en dat moet je als burger ook helemaal niet willen.
Voor de Nederlandse top zou dat toch wel het beste zijn om meer weerstand te krijgen. Ik ben er 100 procent van overtuigd dat Psv en Ajax meer kwaliteit hebben dan Anderlecht en Brugge. Echter presteren die ploegen beter omdat ze meer ervaren spelers hebben, meer weerstand in eigen competitie hebben en ook nog hun sterkhouders ( dan bedoel ik spelers die misschien een heel klein beetje hogerop kunnen ) kunnen behouden. Bovendien levert het veel meer geld op. Je hebt dan bij wijze van spreken opeens 30 miljoen potentiele kijkers.
Ik zou het niet toejuichen. Er is gewoon niet zo veel binding met die Belgische clubs voor mij. In Nederland heb je bij elke club wel een bepaald gevoel, maar dat heb ik helemaal niet met de Belgische clubs eigenlijk. Al zet je hier Excelsior - Heracles op, ik heb wel een voorkeur voor een van de twee, bij Belgische clubs heb ik dat helemaal niet en dat zou het voor mij minder interessant maken om te kijken. Ik kijk vanavond wel naar Legia- Ajax, maar heb meer gevoel bij Ado- Ajax, Utrecht - Ajax, Heerenveen - Ajax, AZ- Ajax, ook al zijn die clubs misschien wel minder dan Legia.
Misschien gaat het niveau wat omhoog, maar we gooien in feite wel de geschiedenis van de eredivisie weg, de voorgaande ontmoetingen, legendarische wedstrijden en de onderlinge rivaliteit. Je kijkt de wedstrijden toch met een bepaalde voorkeur, zou ik nu bij Lokeren - Willem II automatisch voor het Nederlandse team zijn? Ook al heb ik niet zo veel met Willem II? Als dat zo is denk ik niet dat ik blij word van een Beneliga, want blijkbaar gun ik het de Nederlandse teams nog steeds meer dan de Belgische. Dus dan hebben we een competitie gecreã«erd waarin ik het de helft van de teams minder gun. En hoewel de voorbeelden (zijn deze wedstrijden interessant?) altijd gaan tussen middenmoters van beide landen, krijg je er ook een hele klap wedstrijden bij tussen Belgische teams. Dat lijkt me persoonlijk nog minder interessant. Standard tegen Charleroi, ik zie dan nog liever Roda - Ado.
Een goed argument. Dit krijg je wel wanneer de helft van de clubs uit Belgische clubs bestaat. Maar misschien dat na verloop van tijd, meer Nederlanders in Belgiã« gaan spelen en andersom. Het duurt een paar jaar voordat je feeling krijgt voor bepaalde teams en bepaalde spelers.
Bon Jovi en ernesto22, dat is ook wel weer zo, na verloop van tijd zul je wel binding krijgen met bepaalde clubs. en mijn voorbeeld standard - charleroi was inderdaad niet erg handig gekozen, was even uit mijn hoofd twee verre tegenstanders vanuit Nederland .
Wat ik ook niet zo vaak hoor zijn de praktische problemen met contracten en salarissen. Er zal een ongelijk speelveld zijn, met name financieel. In Belgiã« is het makkelijker om niet-EU spelers aan te trekken, je hoeft ze minder te betalen dan in Nederland. Bovendien heb je in Nederland hogere belastingen, waardoor spelers misschien liever in Belgiã« spelen, aangezien ze netto meer overhouden. Ik denk dat dit nog wel een groter bezwaar zal vormen dan nostalgische gevoelens zoals ik die uitte.
Het is een goede optie. Maar ik sta daar zeker niet achter. Zo help je een hoop teams gelijk om zeep. Zou hier eerst is duidelijke cijfers voor moeten zien. Anders zou ik zeggen dat het financieel de topploegen helpt, en de kleintjes kapot maakt. Zou toch belachelijk zijn om in zo'n competitie te spelen. Dan ga ik liever terug de Juup in met Sparta. Nederland moet gewoon is logisch omgaan met contracten. Talenvolle spelers 5 jaar vastleggen. Net wat meer geld aan geven. En wil je ze dan kopen? Prima maar dan wel met een dikke afkoopsom. Als er zo'n geldkoe is in andere competities zoals Engeland. Waarom trekken we die dan niet helemaal leeg? Ze hebben absurd veel geld. Betaal je ook absurde bedragen, en dan praat ik over 60 miljoen voor een Dolberg(zou belachelijk zijn nu) bijvoorbeeld. De cashflow moeten we gewoon wat meer hier naartoe halen. En verder is af van die bekrompen Nederlandse ideeën over voetbal. Vroeger was dat de beste opvatting. Nu bijna nog matiger dan Polen en Griekenland.
Maar denk jij, dat er dan meer tv geld te halen is? Ik denk van niet. Plus dat ik zeker weet dat stadions halfvol zullen zitten bij een Groningen-Waasland Beveren of een Cercle Brugge-Sparta
Ado, Nac, Excelcior, Sparta, Go Ahead. Dat soort teams zullen dan tot elkaar veroordeeld zijn in een lagere competitie. Die zie je dan niet meer sparren met de grotere clubs. Ongetwijfeld zullen veel hier geen voorstander van zijn. Maar dit zijn toch al niet de wedstrijden dat een enorm publiek trekt. Het publiek wil toppers, wanneer hierdoor het niveau van de spelers van deze (sub)topploegen omhoog gaat en dat zou betekenen dat wij structureel kwart/halve finales Europa League of zelfs volgende ronde Champions League gaan spelen, dan spreek ik van een succes.
Oftewel schijt aan de kleintjes, en het gaat om het grote publiek. Lachwekkend. Het voetbal wordt steeds zieker
Het is inderdaad de vraag, welke belangen je centraal moet zetten. Het niveau van het Nederlandse voetbal? Het niveau van de (sub)topclubs in vergelijking? De sympathie voor de kleinere clubs? Maar bedenk wel, welke keuze je ook maakt, er altijd een groep is die niet wordt gehoord.
Zeker doen! De competitie wordt veel sterker en zo kun je zelfs eerder aanklampen. Zeker bij bijvoorbeeld de Portugese competitie. Krijg je op ten misschien zelfs een tweede CLticket.
Dit is een oud idee dat om diverse redenen al meerdere keren is afgeschoten. Ikzelf ben er ook op tegen, dadelijk heb je Ajax Anderlecht met verplichte buscombi, daar zit niemand op te wachten. Daarnaast maak je de clubs kapot die net buiten de selectie vallen. Groningen, Heracles etc. Hebben nu n mooi supportersaantal dat drastisch zal afnemen. Daarnaast vraag ik me af hoe promotie/degradatie werkt. Kampioen van Jupiler League promoveert en kampioen Belgische tweede divisie en de twee laagste degraderen ofzo?
Kan werken, maar het balans kan naar Belgie of Nederland verschuiven afhankelijk van de belasting ofzo. Er komt meer bij kijken dan gewoon een competitie starten en zien waar het schip strand. Een beter idee zou in mijn ogen een bekertoernooitje zijn.
Dit vind ik echt een stom idee. De enige Belgische clubs die mee kunnen met het niveau van onze top 3 zijn Anderlecht en Club Brugge. Daarvan zie ik trouwens Ajax, Feyenoord en PSV gewoon van winnen hoor.
Het enige wat naar mijn idee nog zou kunnen werken is een beneliga inderdaad. Zo'n competitie zoals ze nu in belgie hebben is ook niet spannend meer. Alleen die laatste fase, en alleen voor de topploegen. Uiteindelijk speel je in de 'normale' competitie helemaal nergens voor. Dan wordt het verschil tussen de topploegen en de rest nog groter. Het geld moet gewoon beter verdeeld worden over de competities in Europa. Als je die bedragen ziet in Engeland etc. Daar kunnen de kleinere competities nooit meer tegenop komen. Het verschil wordt alleen maar groter.
Willen jullie mijn idee horen? Nee? Ik zeg het toch: Voor de winterstop een halve competitie met alleen de Nederlandse clubs, na de winterstop de bovenste helft samenvoegen met Belgie en daar mee een beslissende halve competitie spelen.
Dit idiote idee blijft maar terugkomen, wat hebben wij met het Belgische voetbal te maken dan? Laten we gewoon lekker genieten van onze huidige Eredivisie. Je wilt die Belgische ploegen met hun pauper stadions echt niet erbij hebben. Alles pleurt daar van ellende in elkaar.
Ik zou het volgende wel eens willen zien:
Allereerst alle lagen tot 16 clubs terugbrengen!
De beker:
Alle amateurs tot er 16 overblijven, dan de 16 topklassers erbij, de ronde daarop de 16 JL clubs en pas dan de 16 ED ploegen.
Winnaar beker uiteraard directe plaatsing EL.
De competitie:
16 clubs,
1 kampioen (v)CL
2 vCL
3 EL
4 EL
5 vEL
6 vEL
Zit de bekerwinnaar bij een van deze zes dan schuift de nummer 7 door.
14 tegen nr. 3 JL
15 tegen nr. 2 JL
16 Directe degradatie
De nummer 14 en 15 in een Europese stijl tegen elkaar, 2 wedstrijden met eerst uit voor de ED ploegen.
Dan zou ik een extra minicompetitie opzetten met een geld prijzenpot.
De nr. 1 heeft inkomsten CL en heeft het dus niet nodig, mits we de directe plek verliezen.
Alles in een uit en thuiswedstrijd nogmaals tegen elkaar met een x bedrag startgeld.
Dan spek je de kas en kan de club behalve prijzengeld ook wedstrijd inkomsten tegemoet zien.
Dan is er wat budget voor spelers of salaris om jonge jongens langer te kunnen binden!
Als voetbalminnend Belg mijn mening:
ik vind het prima dat mensen als van Basten en de trainer van nec die ideeën geven. Het voetbalwereldje in de Benelux is aan vernieuwing toe. Ik ben het lang niet met al hun voorstellen eens maar het stoort me heel erg hoe deze mensen door sommigen persoonlijk worden omgezaagd omdat ze hun nek uit steken.
Over de play offs. Ik geloof dat ik namens zeer veel liefhebbers in België spreek als ik zeg dat ik dit afkeur. Knieval voor de commercie. Ook is de eindstand al vaker geen juiste afspiegeling geweest van wie over het hele seizoen het sterkste was. Dat vind ik persoonlijk niet kloppen.
Een bene-liga ? Ik zie het voorlopig niet gebeuren. Onderschat ook de cultuurverschillen niet, bv. met Wallonië. Die overbrug je niet snel.
Een gezamenlijke beker ? Hmmm. Misschien een interessante tussenstap.
Ik denk dat de afstand qua voetbalcultuur tussen Wallonië en Frankrijk nog groter is dan die tussen Vlaanderen en Nederland. Ik ben op glad ijs hier hoor, want harde bewijzen uit onderzoek zijn er nauwelijks hier voor. Nu ik er nog eens over nadenk: het zou wel eens kunnen dat de meningen over de bene-liga gescheiden worden tussen tv-kijkende liefhebbers en stadion-bezoekende liefhebbers. Het is makkelijker vanuit je zetel te genieten van Charleroi-Groningen dan er heen te moeten reizen.
Nadeel is wel dat het ook kan gebeuren dat vooral Belgische teams Europa ingaan. Voor Ajax en Feyenoord juich ik nog wel als ze Europa ingaan, maar of Anderlecht of Club Brugge verder komt interesseert me echt vrij weinig.
Het plan van die play-offs a la België lijkt me ook niets, dat is heel erg gericht op de top ploegen en niet op de teams eronder. Meer top wedstrijden zodat de top nog meer weerstand krijgt.
Ik ben ook voorstander voor een Beneliga. Daarmee gewoon de toptennis van België en Nederland samenvoegen en de overige clubs gaan in de 2de divisie spelen. De huidige eerste divisie wordt dan een niveau lager. Zo genereer je meer tv inkomsten want betere teams en meer kijkers en dus extra inkomsten waar elke club baat bij heet. Je hebt dan een groep die afvalt en dan naar de 2de league wegvallen maar dit zal de enige manier zijn om te gaan groeien als twee kleine landen en het lijkt me ook nog eens goede wedstrijden op te leveren. En met die redeneren van afstand is te groot is ook onzin want zo groot is Nederland en België niet, Duitsland, Engeland, Spanje enz zijn nog veel groter.
Om de competitie opzet in Nederland te veranderen (dus naar het Belgische model wat de Knvb wil) heb je een 2/3 meerderheid nodig bij de clubs en die meerderheid is er helemaal niet. Het grootste deel ziet het niet zitten en terecht want het is een gedrocht van een model. Zorgt alleen maar voor meer verschil tussen de top en de rest. Kampioen wordt je over een seizoen en niet door play-offs te spelen. Ben wel voorstander van een Beneliga. Maar dat gaat niet gebeuren denk ik.
Ik ben wel voor.
Ik denk dat je zeker 2 interessante competities krijgt.
Alleen de vraag is hoe ga je het aanpakken?
Ik zou kiezen voor de 9 grootste Nederlandse en Belgische clubs
competitie 1:
Ajax,psv, Feyenoord, FC Twente, AZ, SC Heerenveen, FC Utrecht, Vitesse en FC Groningen (nederland)
Club Brugge, Anderlecht, Zulte Waregem, Oostende, Charleroi, KV Mechelen, Racing Genk, AA Gent en stand. Luik (belgiã«) dit zijn momenteel de beste 9 van Belgiã«.
Stel mijn club degradeert dan speel je als nog tegen clubs uit het rechterrijtje zoals: Pec, Heracles, NEC Nac, Roda, ADO enz niet verkeerd.
Beter dan dat je momenteel als je degradeert naar de coniferen van Archilles kijkt.
De 2e competitie is dan ook leuk om naar te kijken ipv een Venlo-Volendam.
een 3e competitie zou ook nog wel leuk zijn met clubs als de graafschap, rkc, venlo, volendam enz.
Ik zou persoonlijk wel met een soort beker beginnen net als de knvb beker dat je aan kunt voelen of dit wel echt wat wordt. Vraag me ook af wat het bedrijfsleven gaat doen. Ik denk dat er bij de 1e en 2e competitie veel meer geld beschikbaar komt maar dat clubs uit de 3e competitie zoals dan een Volendam het financieel zwaar zou krijgen.
Het enige dat echt iets zou veranderen
is een echte zak met geld. Een Beneliga zou commercieel intressanter zijn en meer TV geld opleveren, maar zal eigenlijk ook weer niet heel veel verschil gaan opleveren dan de huidige situatie.
Dus Oliesjeiks, Premier League is zowat uitverkocht, dus NL is een goedkoop alternatief
Alsof we door een Beneliga ineens weer de aansluiten krijgen met de Europese (sub)top, wat een grap zeg.
Geld zou alles oplossingen. De salaris plafond moet gewoon omhoog dan komen er ook betere spelers naar de eredivisie.
ik zie het helemaal zitten alleen top wedstrijden Anderlecht club Brugge standaard aa Gent. Ajax feyenoord psv az Heerenveen Twente enz..... heerlijk wordt je allemaal sterk
Jajaja, komt ie weer.
Ik kom iig niet voor Zulte, Gent, Brugge of Standard. Zelfs Anderlecht boeit me niet.
Veel plezier ermee dan
Ik zou de BeNeliga best een leuk idee vinden (ik als psv supporter) maar voor clubs die zo buiten de boot vallen is het idee natuurlijk niet zo goed. Want op die manier verlies je veel TV inkomsten en de kwaliteit van je selectie gaat er dus zeker niet op vooruit. Ik vind dan ook niet dat de KNVB hiermee in moet stemmen omdat ze de vertegenwoordiger zijn van alle clubs en niet alleen van de top 3. Verder hoop ik niet dat die playoffs er komen omdat ik vind dat de ploeg die de meeste punten haalt in een heel jaar de kampioen is. En niet de ploeg die toevallig in vorm is rond April/ Mei
Ik ben wel voor een Beneliga, met een sterke 1e en 2e divisie en allicht zelfs een derde divisie. Lijkt me hartstikke mooi om de topclubs van Belgiã« en Nederland tegen elkaar te zien strijden, krijg je in ieder geval meer Europaleagueniveau wedstrijden, meer weerstand en het verschil in nationaliteit brengt allicht een extra dimensie van strijd met zich mee.
Kan iemand mij uitleggen hoe het dan gaat met Champions League tickets. Even in het slechtste scenario stel dat 4 Belgische clubs in de top 4 van de Beneliga eindigen. Betekend dat dan dat er geen Nederlandse club een voorronde voor CL krijgt?
Dat maakt allemaal weinig uit, want dan heb je nog steeds sterke (rijke) clubs en minder sterke (arme) clubs die knokken tegen degradatie.
Wil je revolutionair denken, dan verander je de hele economische opzet van de competitie. Zodanig dat clubs meer vergelijkbare budgetten krijgen, zodat de clubs die hun jeugdopleiding en scouting het best voor elkaar hebben komen bovendrijven.
Voetbal draait om geld. Ik zie niet waar het gat gedicht gaat worden met een Bene Liga? Ook dan worden de TV rechten niet verkocht voor 1,5 miljard. Ook dan gaan sponsoren geen stadion een naam geven voor 40 miljoen, ook dan gaat een shirtsponsor niet ineens 25 miljoen per jaar betalen, en dus kunnen de clubs nog steeds geen salarissen van enkele miljoenen betalen, en vertrekt kwaliteit nog steeds z.s.m. naar het buitenland.
De verandering van tegenstanders is tijdelijk leuk. Na 2 jaar ofzo heeft een PSV Waregem net zoveel aantrekkingskracht als PSV Groningen of iets dergelijks.
Nederlandse clubs en supporters moeten gewoon accepteren dat het klaar is internationaal. Door geld zijn we een opleidingsland geworden voor de toplanden die hier onze clubs afromen.
Die rare kunstgrepen gaat de Nederlandse clubs ook niks brengen.
Ik zou beide doen! Eerst werk je een Nederlandse competitie af met 16 clubs, gewoon zoals nu. Vervolgens speel je nog een elitepouletje met de top3 van Nederland en België, die strijden om de titel van de Benelux.
Onzin onzin onzin, gadverdamme man!
De belgische opzet van de competitie is 10x niks, de huidige play-off voor europese tickets is 10x niks, met belgie samenvoegen is 10x niks. Laat ons voetbal gewoon ons voetbal blijven!!!!
Die inhaal race gaat never nooit komen, we staan al te ver achterop, en met de vriendjespolitiek bovenin maak je geen schijn van kans. Je verliest alleen maar, je eigen nationaliteit en identiteit!!
Zolang bovenin niks veranderd, heeft het geen enkele zin om onderaan te gaan kloten!
Echt, waar zijn ze in godsnaam mee bezig, mijn liefde voor voetbal is groot maar met zulke vooruitzichten kap ik er 100% mee!! Echt, gadverdamme man!!!
Ik begrijp ook niet waarom mensen denken dat een competitieverkleining het Nederlands voetbal zou helpen. Het enige wat dit oplevert is dat nog twee clubs financieel en sportief een stap achteruit doen. De extra opbrengsten voor overige clubs zijn daarbij veel minder dan als men de tv-inkomsten gelijker verdeeld. Ik zou zelf nog eerder kiezen voor een uitbreiding naar 20 ploegen dan een inkrimping naar 16, een drukker schema kan, zeker in combinatie met een revisie van de trainingsopzet, meer opleveren dan nog minder spelen.
Een Beneliga kan zeker voor de grotere clubs werken maar kan voor het rechterrijtje een stuk minder uitpakken waardoor het gat tussen de twee uiteindelijk erg groot wordt. Het is ook afwachten of subtop/linkerrijtje er op zit te wachten, door de verminderde kans op succes.
Het systeem van België vind ik niets aan... 1e seizoenhelft hebben geen meerwaarde meer want je maakt als je 5e bent geeindigd nog steeds kans...
Geef mij maar BeNe League.
Het klinkt leuk op het eerste gezicht maar het is bijna niet realiseerbaar en wel om de volgende redenen :
1 Een normale competitie opzet is niet mogelijk
Je kan niet zomaar de bovenste 8 clubs uit Nederland en bovenste 8 clubs uit Belgie bij elkaar zetten, zodra er teveel teams uit 1 land degraderen kom je met promotie in de problemen. Tenzij je alle niveau's tot het amateurvoetbal gaat integreren (wat voor alle clubs onder de hoogste klasse een ramp zou zijn).
Je kan ook moeilijk het laagst geklasseerde Belgische team eruit halen als er 4 Nederlandse teams onder zouden staan of omgekeerd. Bovendien krijg je dan vroeg of laat compromissen als Nederlandse of Belgische teams elkaar gaan helpen op de laatste speelronde. Dan ben je nog een nationale competitie aan het spelen binnen een internationale competitie, daar is geen beginnen in. Kortom, een reguliere competitie vorm met 16 teams is onmogelijk.
2 Een vorm waarbij je eerst 30 wedstrijden speelt tegen 15 teams uit je eigen land en waarna er daarna play-offs gespeeld worden door de bovenste clubs om de Beneliga. Dan kun je nog altijd je nationale competitie behouden, maar maak je gewoon een extra competitie met de bovenste 5 (?) clubs uit ieder land. Gevolg ? vroeg of laat gaan de verschillen tussen Nederland en Belge groter worden. Dan krijg je het verwijt dat Belgische teams of Nederlandse teams zich makkelijker kunnen plaatsen omdat de tegenstand in het andere land minder is. Die clubs verzekeren zich zo makkelijk van een boel extra geld door deelname aan die play-offs. Waarna je ruzie gaat krijgen over de verdeling van gelden.
3 Nationale wetgeving
Bij iedere variant zou er een gelijkwaardig speelveld moeten zijn voor clubs. Het kan immers niet zo zijn dat alle Belgische of Nederlandse clubs benadeeld worden op basis van het feit dat ze Nederlands of Belgisch zijn. Dat betekend dat je exact dezelfde licentie eisen moeten gaan hanteren. Dat is nog wel te regelen tussen de voetbalbonden. Maar hoe zit het met arbeidsrecht, het heffen van belastingen, veiligheidseisen aan stadions ? Dan zul je dat ook gelijk moeten trekken. Het kan immers niet zo zijn dat Nederlandse clubs een crisisheffing krijgen (zoals enkele jaren terug) van een paar miljoen en Belgische clubs niet getroffen worden. Of dat je in Belgie over je winst als voetbalclub 50 procent belasting betaald terwijl je in Nederland maar 25 procent betaald. Je ziet in Frankrijk dat dit al gedoe opleverde met AS Monaco, een slepend dossier waarbij het slechts om 1 voetbalclub gaat.
Conclusie : het is nog niet eenvoudig om competities te laten fuseren, de voorgestelde positieve effecten van voorstanders worden nooit afgeleverd met een complete berekening en vergelijking. Dan hebben we het nog niet eens gehad over welke clubs precies profiteren en of er niet ook veel verliezers zijn. Belangrijke randvoorwaarde zoals wetgeving zijn bijna niet gelijk te trekken en vroeg of laat krijgen we vanzelf de discussie dat of de Nederlandse of de Belgische clubs verhoudingsgewijs meer of minder profiteren. De haalbaarheid en mate van succes kunnen zeer in twijfel worden getrokken.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.