Zestienjarige pikt aan bij hoofdmacht van Valencia: ‘Ik droom van Oranje’

Vind het vreemd dat wanneer je hier geboren bent, “verplicht” bent om voor NL te kiezen en dat ze die speler het dan kwalijk nemen.

Waarom is dat vreemd? Waarom is dat vreemd in verband met een 'zekere achtergrond'?
Vind het juist niet vreemd als je het afzet tegen het algemene sentiment. Best te begrijpen zelfs, van beide kanten zelfs.

@Reservebsnk @zekiyech ik dacht precies hetzelfde ... Men is zo hypocriet als het om eigen voordeel draait ... Je normen en waarden dienen niet zo flexibel te zijn, deze selectieve verontwaardiging is wat 'niet autochtonen' tegen de borst stuit. Het gaat niet om het zuurgehalte van ze maar de drogredenen die ze aan voeren alsof zo iemand alleen de baten geplukt heeft van Nederland en niet de lasten. De wel bekende kort-door-de-bocht redenering, vat je?

Maar hij blijkt dus met de jong elftallen van Nederland mee te trainen. Voor mij zijn beide keuzes bij deze jongen begrijpelijk. Het ding waar veel mensen hier vaak over vallen is dat de jongens die dan uiteindelijk voor Marokko of Turkije kiezen voor de Nederlandse jeugd elftallen zijn uitgekomen en bij een Nederlandse club opgeleid. In tegenstelling tot dit verhaal dat is een beetje van allebei.

Waarom hoor ik mensen nooit klagen wanneer de bondscoach van jong oranje een oudere speler oproept die nooit voor het Nederlands elftal zal spelen en alleen bij Jong speelt omdat de bondscoach resultaten wil behalen met het elftal. Maar als een Marokkaan voor Marokko kiest is het opeens wel een probleem omdat hij een plek bezet heeft gehouden? En dan dat argument dat hij is opgeleid door een Nederlandse club, echt grappig, alsof elke willekeurige andere speler het zelfde niveau zou kunnen behalen.

waarom is het veel makkelijker plek te krijgen in NL eftal? Volg je de jeugdkeepers van zowel NL als Spanje dan zou goed om dit te kunnen voorspellen?

Helemaal eens met je betoog en vooral in de laatste zin zit de kern: we mogen het met z'n allen ontzettend jammer vinden als iemand er toch voor kiest om voor een ander land uit te komen, maar laten we die teleurstelling dan vervolgens op een positieve en beschaafde manier overbrengen.

Hou toch op. Wat een moraalridders zijn wij toch allemaal. Hij en elke andere speler die kan kiezen moet helemaal niks behalve doen waar die zich goed bij voelt. Of dat nou Spanje, Nederland of Timboetoe is. Lekker doen waar je je goed bij voelt en de rest maakt allemaal geen reet uit. Elke x dat gezeik over “ja je bent verplicht want opleiding dit en woon daar en bla bla bla”. Als deze jongen voor Nederland wilt kiezen lekker doen en wil die voor Spanje kiezen ook lekker doen.

@DRL80. O, nu is het opeens prima dat je voor het andere land uitkomt als het land waar je woont je niet oproept? Dat hoorde ik jou niet zeggen toen Ziyech en Kokcu duidelijk niet voor NL kozen. En hou je slachtoffer-rol argument maar voor je. Dat wordt enkel gebruikt als iemand er niet uitkomt en het gesprek op slot wil gooien. Zo coulant als je nu reageert op deze jongen, was je niet toen het over de in NL wonende Ziyech en Kokcu ging, terwijl die in exact dezelfde situatie zaten. En kom nu niet aanzetten met drogredenen die er niets mee te maken hebben om het goed te praten. Dat is typisch gedrag van hypocrieten in dit soort onderwerpen.

Reageren op deze mensen heeft geen zin, hypocrisie krijgen ze met de paplepel.

Ziyech duidelijk niet voor Nederland koos? Meen mij te herinneren dat die jongen gewoon zijn debuut had gemaakt voor Oranje, wanneer hij niet geblesseerd was afgehaakt. En als Blind wat meer people skills had gehad, was deze jongen nu ook gewoon nummer 10 geweest in Oranje. Enorm jammer voor de Nederlandse samenleving, een persoon als Ziyech had veel meer kunnen betekenen dan slechts een rugnummer in Oranje.

Als de Nederlandse jongens goed genoeg waren, hadden ze zijn ontwikkeling maar tegen moeten houden. Dus je beschouwt hem niet als een Nederlanders maar hij moet er wel voor uitkomen. Is dat niet raar?? Of krijgt hij dan de stempel Nederlander na 1 interland?

@Serkan. Je slaat de spijker op de kop. Helaas zijn deze hypocrieten ook in NL en menen ze het aan het juiste eind te hebben. Terwijl ze totaal niet weten in wat voor een situatie die spelers deze beslissing nemen. Aan hun reacties te zien, interesseert het ze ook niet. Dus neem ze niet serieus. Al jaren ben ik hier bezig om ze dit soort dingen te verduidelijken, maar ze willen het gewoon niet aannemen. So take it light. Zij weten ook wel dat ze altijd bij Oranje 'buitenlandse' topspelers zullen hebben die het verschil maken. Velen vinden dat prima, maar er zitten er een paar bij.... Die luisteren graag naar wat Johan Derksen zegt.

Yannick Wildschut heeft jaren in Jong Oranje gespeeld omdat de bondscoach resultaten belangrijker vond dan talent ontwikkeling, waarom hoor ik je daar niet over klagen. En concurrentie is toch goed voor de ontwikkeling van een talent? Als de ene 16 jarige beter is dan de andere moet die ander gewoon beter worden. Alsof een speler zich alleen kan ontwikkelen in een nationaal elftal. Volgens mij trainen ze meer met hun club dan met het nl elftal.

Wanneer spelers in NL geboren en getogen zijn en een NL paspoort hebben is het voor mij duidelijk. Overigens 'buitenlandse NL-ers' zoals Frank Rijkaard? Of Ruud Gullit? Typische buitenlanders...

@Marcoverratti,

‘Als die jongens zich meer Marokkaan/turk/amerikaan etc. voelen dan Nederlander moeten ze dat ook zeker doen. Wel een beetje jammer wanneer ze wel voor Nederlandse jeugdelftallen zijn uitgekomen, dan hebben ze namelijk de ontwikkeling tegen gehouden van jongens die wél voor Nederland willen uitkomen en hebben coaches tijd en energie gestoken waar we als Nederland zijnde niks aan gaan hebben.’

En dit is exact de reden waarom o.a. Zikyech bovenin zijn vraag stelde. Jij en gelijkdenken spreken vanuit je onderbuik.

De keuze voor een ander nationaal elftal heeft niet (altijd) met gevoel voor een land te maken. Vaak genoeg wordt zo’n beslissing ook ‘gewoon‘ op basis van ratio genomen. Er zit een wereld van verschil tussen jeugd-, belofte elftallen en het échte werk. Sommige jongens kiezen, als zij in een dergelijke positie verkeren, terecht eieren voor hun geld en besluiten daarom om voor een ander nationaal elftal te kiezen.

Vaak weten zij ook wel of het vanuit de KNVB in de lijn der verwachting ligt dat zij opgeroepen gaan worden voor het echte werk.

En nee, ze hoeven zich dan niet meteen meer verbonden te voelen met Recep Tayyip Erdogan, محمد السادس بن الحسن of met de president van de United States of Ku Klux Klan.

Sommige jongens ambiëren een interlandcarrière. Zie Lars Veldwijk, bijvoorbeeld. Wil je beweren dat Lars zich meer verbonden voelt met Zuid-Afrika en daarom voor Zuid-Afrika uitkomt? Of zou het gewoon kunnen dat hij van zichzelf al wist dat hij niet genoeg kwaliteit had om voor het Nederlands elftal uit te komen?

Wat bedoel je met dat stukje dat iemand de ontwikkeling van een ander op die manier aan het tegenhouden is? Als iemand goed genoeg is, dan wordt diegene (uiteindelijk) gewoon opgeroepen voor het Nederlands jeugdelftal. Echte kwaliteit, in de breedste zin van het woord, komt wel bovendrijven. Bovendien vindt de ontwikkeling voornamelijk plaats op clubniveau en niet bij de nationale jeugdelftallen. Als je in de ogen van de KNVB op club niveau niet goed genoeg bent, dan ga je logischerwijs geen invitatie krijgen.

Wat betreft de investering in de jeugd.
De KNVB investeert veel in de jeugd, terwijl uiteindelijk maar een handjevol het echt gaat maken. Dat is tijd en geld waar de KNVB (niet Nederland als land, maar de voetbalbond) uiteindelijk niks aan gaat hebben. Je doet alsof die brutale ondankbare derde / vierde generatie allochies iets moeten voor JOU / wit Nederland moeten terugdoen met je: ‘waar we als Nederland zijnde niks aan gaan hebben.’ Maak je geen illusies: die jongens zijn hier geboren en getogen en zijn (witte) Nederland(ers) NIETS schuldig, omdat ze toevallig een migratieachtergrond hebben.

Als je de reacties in de media een beetje volgt zal je begrijpen dat hier in Nederland geboren zijn niet per definitie inhoudt dat je als Nederlander wordt gezien.

Ik denk dat dat uiteindelijk voor een heel klein deel zo geldt inderdaad.maar even zo goed dat sommige individuen zichzelf ook buiten het Nederlander zijn plaatsen. Voor mij is iedereen hier een Nederlander.... zomogelijk met een trotse achtergrond, maar dan nog wel in eerste instantie een Nederlander. We willen het hier samen fijn hebben, toch?

En dat is ook vrij logisch, niet alleen het gegeven dat je in een bepaald land geboren bent maakt je ook tot een onderdeel van die samenleving.

@AsRoma8 hij heeft geen enkele wedstrijd voor een jeugdelftal van Nederland gespeeld.

En ook niet voor Spanje zover ik heb kunnen vinden

Waarom moeten dubbele paspoorten worden afgeschaft? Dat gaat ook niets oplossen want mensen kunnen later ook nog van nationaliteit wisselen. Er zijn kleine voetbal landen genoeg die op zoek gaan naar spelers waarvan een opa of oma (of soms nog verder terug) uit dat land kwamen en die al lang de nationaliteit van dat land niet meer hebben. Het Ierse elftal van de onlangs overleden Jack Charlton was er zelfs behoorlijk succesvol mee. In een land als Italie heb je bijvoorbeeld nog recht op een Italiaans paspoort wanneer 6 generaties terug een van je voorouders Italiaans was. Met het afschaffen van dubbele nationaliteiten schiet je dus niets op want mensen houden gewoon de keuze.zo makkelijk als jij het schetst om dubbele paspoorten af te schaffen is het voor veel mensen ook niet. Ik ben Nederlander in Londen, mijn partner is niet Nederlands en ook niet Brits en wij hebben geen idee of we hier over 10 jaar nog wonen. zeg maar welke nationaliteit(en) onze kinderen dan moeten krijgen. En kom nou niet dat dat uizonderingen zijn, alle grote steden, ook in Nederland zitten vol met koppels in een soortgelijke situatie.we kunnen het beter makkelijker maken om een dubbele nationaliteit te krijgen. In Nederland is dat nu relatief moeilijk waardoor we in de meeste gevallen alleen de lasten hebben, Nederlandse sporters die voor een ander land kiezen, maar we andersom die lusten beperken. Er wonen ruim een miljoen Nederlanders in het buitenland en dat zouden er veel meer kunnen zijn wanneer we in Nederland niet zo moeilijk zouden doen over dubbele nationaliteiten, we laten daar gewoon een potentieel ter grote van een provincie liggen.en uiteindelijk maakt het ons geen zak uit waar iemand vandaan komt wanneer hij (of zij) naar het wilhelmus luisterd. Denk bijvoorbeeld aan Mathieu van der Poel en Max Verstappen die volgens jouw beredenering beiden Belg zouden zijn. Dichter bij het voetbal vonden we het ook niet erg dat er tijdens het laatste WK wat we speelden 10 nationaliteiten in het Nederlands elftal zaten inclusief een speler die niet in Nederland was geboren-opgegroeid (speelde ook niet in Jong Oranje elftallen). Ik vond het tenminste niet erg, maar ik hoop dat jij ook voor dat vreemdelingen legioen hebt kunnen juichen.

Omdat dit maatschappelijk gezien een aantal ogenschijnlijk belangrijke issues weg kan nemen. Niet alleen de acceptatiegrens maar met name de invulling om duidelijkheid te creeren voor de betreffende mensen. De gedachte is niet zo gek, in een toenemende gedifferentieerde wereld. Dit staat wat mij betreft overigens los van het voetbalvraagstuk, dat is bijzaak.

@hoed74het gaat helemaal geen issues weg nemen. Mensen gaan zich niet ineens iets anders voelen of zich anders gedragen doordat ze een ander paspoort hebben en hun kinderen ook niet. Voordat dat een effect gaat hebben ben je gewoon 2 of 3 generaties verder. Dan kom je op een moment waar mensen geen tastbare link meer hebben met het land of de landen waar hun familie vandaan kwam. De wereld is inderdaad in toenemende mate gedifferentieerd. Dat is een trend die echt niet ineens gaat stoppen. Dan kun je daar maar beter de vruchten van plukken dan je daar wanhopig tegen proberen te verzetten.

Je bent zeer stellig in je aanname dat dit niets verandert terwijl in het verleden is gebleken dat dit wel degelijk een verschil kan maken. Je 'tot iets voelen' kan wel degelijk voor een deel vergemakkelijkt worden door de keuzes voor mensen te verduidelijken en ze, bv, een duidelijker toekomstperspectief te bieden. Daarnaast is mij bv niet duidelijk wat dan de voordelen zijn van een dubbele nationaliteit, misschien kunnen we het ook eens van deze kant bekijken.

Een duidelijker toekomst perspectief helpt zeker, maar dat krijg je niet door een paspoort of het niet hebben van een dubbele nationaliteit. Je gaat je niet iets anders voelen alleen maar door een stukje papier. Wat wel helpt met integratie in het algemeen zijn dingen als carrière mogelijkheden, sociale mogelijkheden, mensen met een voorbeeld functie e.d. Die helpen wel degelijk.het probleem met het bekijken van de andere kant is dat dit meestal wordt gedaan door mensen die zelf alleen maar Nederlander zijn met een Nederlandse partner en Nederlandse kinderen. Mensen die alleen in het buitenland komen om op vakantie te gaan maar niet om daar te gaan werken of studeren of iets dergelijks en zich geen situatie kunnen indenken waarom je wel een dubbele nationaliteit zou willen hebben.m.b.t een dubbele nationaliteit verwijs ik toch naar mijn voorbeeld hierboven. Ik ben Nederlander in Londen, mijn partner is niet Nederlands en ook niet Brits en wij hebben geen idee of we hier over 10 jaar nog wonen (met de huidige crisis en Brexit weet ik niet eens of we hier over een jaar nog wonen). Mijn kinderen hebben recht op 3 paspoorten (de britse en/of die van mij en/of die van mijn partner). Het zou zelfs heel goed kunnen dat mijn kinderen opgroeien in nog een 4e land. Zeg maar welke nationaliteit onze kinderen dan moeten krijgen. En of de keuze die wij nu maken een keuze is die hun over 15-20 jaar ook uitkomt. In een gelijkwaardige relatie zou het ook vreemd voelen om van je partner te verlangen dat je kinderen jouw nationaliteit maar moeten hebben, dat voelt toch als mijn kant van de familie is belangrijker. Ik mag zelf helaas geen dubbele nationaliteit hebben. De nederlandse overheid is in tegenstelling tot wat veel mensen denken heel strikt in het hebben van 2 paspoorten, ik kan een Brits paspoort aanvragen maar dan verlies ik mijn Nederlandse. Maar er zitten nogal wat dingen vast aan je nationaliteit, bijvoorbeeld de kosten van je studie (een niet EU-student betaald in Nederland bijvoorbeeld zo 20k per jaar in plaats van 2), de hoogte van je pensioen (ik heb hier, en had in Nederland gewoon een fulltime baan dus het is niet of dat ik van systemen wil profiteren, alleen wordt ik nu in negatieve zin benadeeld ongeacht de keuze die ik maak), zo wie zo hangt een deel van de sociale zekerheid af van je nationaliteit en niet alleen of je ergens belasting betaald, je hypotheek rente (is gewoon een stuk lager wanneer je de nationaliteit hebt van het land waar je woont). Daarnaast helpt het ook gewoon met internationale reizen, zeker wanneer je je kinderen mee neemt, ik kan nu makkelijk naar mijn ouders op en neer maar met de nationaliteit van mijn partner zouden ze een visum nodig hebben om nederland in te komen (los van de problemen aan de grens wanneer ik kinderen bij me heb die een ander paspoort hebben). En zo zijn er nog tal van voorbeelden.

Als je gelijke rechten en aanzien wil hebben als autochtone nederlanders, helpt het inleveren of (nog beter) bevriezen van een dubbel paspoort weldegelijk. Verder wordt het ook gebruikt om belasting te onderduiken of misbruik te maken van de Nederlandse uitkeringen en toeslagen. Maar vooral om te laten zien dat je bent toegeweid aan nederland en niet met 1 been in een ander land blijft mocht het hier toch niet lukken.

Dat hoeft niet, ik ben ook in het buitenland geboren en opgegroeid en ben pas als student naar nederland gegaan maar heb me altijd nederlander gevoeld. Een paar jaar na mijn studie ben ik naar Londen gegaan en voel me nog steeds nederlander ondanks dat ik niet in Nederland geboren ben daar ook niet opgegroeid ben en ik in mijn hele leven ook maar een paar jaar in Nederland gewoond heb.

Ja daarom, wanneer een Marokkaanse Nederlander meer binding heeft met Marokko, wordt hem dat kwalijk genomen.

Persoonlijk zie ik dat niet zo. Ik vind het wel kwalijk wanneer iemand die nationaliteiten gaat 'uitspelen' daar waar het het beste uitkomt, dat paspoort wordt dan gebruikt. Wanneer iemand hier geboren is maar zich alsnog meer verbonden voelt met een ander land, prima.

@zekiyech, ik weet niet of hem dat helemaal kwalijk wordt genomen hoor. Het blijft ergens ook wel iets aparts hebben. Veel van de (nu) jongeren zijn namelijk derde of zelfs vierde generatie in Nederland, je zou zeggen dat die binding minder wordt met "het vaderland". Nazaten van Nederlandse migranten naar bijvoorbeeld de VS of een Australië hebben eigenlijk niet of nauwelijks binding met Nederland. Bij Marokkaanse jongeren is dat toch veel meer, zoals ook het blijven spreken van eigen taal.

Overigens zie ik zelf geen enkel probleem in het kiezen van een land. Je moet doen waar je zelf een goed gevoel bij hebt, als dat voor deze jongen Nederland is, helemaal prima. Is het Spanje, even goede vrienden. Overigens vind ik zijn opmerking over keuze maken wanneer je niet aan bod komt ook een goede. Je zag in het verleden vaak dat mensen kozen voor andere landen dan Nederland omdat ze niet goed genoeg waren en nu nog steeds met zo'n Veldwijk. Helemaal prima toch als iemand op zo'n manier nog een internationale carrière kan hebben.

Alle Marokkaanse voetballers in het huidige Nederlandse elftal of eerder zijn 2e generatie. Maar ik vind dat de keuze van een speler gwn geaccepteerd moet worden.