‘Relatie tussen veelbesproken Bergkamp en Overmars bekoeld’
Een deel van de supporters van Ajax beschouwt Dennis Bergkamp als de kwade genius die het vertrek van Peter Bosz bij Ajax heeft gefaciliteerd. De assistent-trainer kreeg derhalve veel kritiek, al liet hij in juli in Voetbal International weten zich van geen kwaad bewust te zijn. Bergkamp vertelde dat er ‘spelletjes’ zijn gespeeld en dat het in zijn optiek wel héél toevallig was dat Bosz zijn onvrede kenbaar maakte toen Borussia Dortmund belangstelling toonde.
Toch kan niemand er omheen dat de 48-jarige Bergkamp een prominente rol vertolkt bij Ajax, al is het alleen al omdat hij deel uitmaakt van het zogeheten Technisch Hart. Het Algemeen Dagblad gaat zaterdag uitvoerig in op de macht van Bergkamp binnen Ajax en stelt dat de relatie tussen de assistent-coach en directeur spelersbeleid Marc Overmars een aantal deukjes heeft opgelopen. “Overmars pleitte voor een ervaren coach in de categorie Michael Laudrup. Maar ook nu werd Overmars weer gepasseerd, waardoor ook de relatie tussen Overmars en Bergkamp bekoeld is”, klinkt het.
“De nieuwe trainer werd Marcel Keizer, een jeugdvriend van Bergkamp (…) En de aanstelling van Michael Reiziger als coach van Jong Ajax? Jawel, komt ook uit de koker van Bergkamp. Invloed dus, of noem het macht”, zo valt er verder in de analyse te lezen. Hiernaast zou er intern inmiddels enige kritiek zijn op het functioneren van Bergkamp. Men zou meer ‘betrokkenheid’ willen zien, zou willen dat de voormalig aanvaller van onder meer Ajax en Arsenal zich vaker op De Toekomst meldt om jeugdwedstrijden te bekijken.
“Toen Wim Jonk van het toneel verdween, was Bergkamp daar juist wél vaak te vinden. Maar die intensiteit nam, tot verbazing van sommige jeugdtrainers, vrij snel af. Diezelfde critici fluisteren ook: als je wat wilt bereiken bij Ajax, moet je Bergkamp te vriend houden”, klinkt het. Bergkamp werd na zijn actieve loopbaan assistent bij het toenmalige Nederland B en werkt sinds 2009 in de jeugdopleiding van Ajax: eerst als jeugdcoach en later als assistent bij het eerste elftal.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Jürgen Klopp laat zich uit over Arne Slot en geeft hem een mooi compliment
Dit is de enige competitie in de top 30 van Europa die VAR niet gaat invoeren
‘Galatasaray wil zich versterken en is van plan om toe te slaan bij Man United’
PSV passeert Ajax op ranglijst van tv-gelden Eredivisie en krijgt mooi bedrag
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Hedwiges Maduro lijkt Ajax te gaan verruilen voor hoofdtrainerschap Almere City
Meer sportnieuws
Hou op met roddels. So what? Laat ze dat binnenshuis uitvechten.
Dat gevoel heb ik nou ook.
Denk dat er helemaal niet zoveel aan de hand is. Enige onenigheid binnen de bedrijfsvoering is ook helemaal niet zo erg, zolang men maar normaal blijft communiceren. Verschil van inzicht kan zorgen dat je scherp blíjft en misschien verder kijkt dan je neus lang is.
Als.iedereen het altijd met iedereen eens is krijg je gezapigheid, stilstand en uiteindelijk achteruitgang. Het mormaal communicen en discussieren blijft echter de basis.
Krijg wel het gevoel dat het ad de laatste tijd gewoon iets zoekt om onrust te creëren, staan niet bekend als.Ajax lievend. Al moet ik zeggen dat de Telegraaf zich de.laatste tijd ook niet te beroerd vind om Ajax af te kraken.
Ben.alleen benieuwd hoeveel er op waarheidsvinding berust en hoeveel op journalistieke onderbuikgevoelens, oftewel riool journalistiek.
Als je het hele verhaal een beetje had gevolgd de laatste jaren dan had je buiten de journalistiek best het licht kunnen zien bright one. Bergkamp blijkt gewoon heel stellig in zijn visie en alle mensen die het daar mee oneens waren hebben uiteindelijk moeten wijken; Jonk, Cruijff, Trustfull, Bosz. Je hebt geen zogenaamde riooljournalistiek nodig om die trent te kunnen zien. Verder heb je het erover dat discussie op de werkvloer helemaal niet zo'n probleem is zolang mensen normaal blijven communiceren. En als iedereen het met elkaar eens is je een situatie van gezapigheid krijgt. Laat die laatste situatie nou nu duidelijk zijn gecreeert. Het Technisch Hart heeft een groep mensen om zich heen verzameld die (nog) niet uigesproken zijn en het allemaal lekker met elkaar eens zijn. 'Moeilijke' persoonlijkheden als Jonk en Bosz worden er snel uit gefiltert om die situatie maar zo veel mogelijk naar de pijpen van het Technisch Hart te laten dansen. Wat in de journalistiek gezegd wordt zal vast niet allemaal waar zijn, maar het is wel heel duidelijk dat er op dit moment geen gezonde verhoudingen liggen bij het Technisch Hart.
Dat ik het niet gevolgd heb is een aanname ;-)
Heb een seizoenskaart dus ben redelijk betrokken.
En.ik geef toe dat ik het vertrek van Jonk ongelukkig vond masr geloof niet dat ze johan eruit gewerkt hebben.
Maar ben het wel met je eens dat als je iedereen met kritiek eruitwerkt het er niet beter op wordt. Ben zelf ook niet helemaal te spreken over de aanstelling van Keizer.
Het Algemeen Dagblad constateert iets,en ik constateer dat deze krant geen flauw benul heeft hoe de relaties binnen Ajax zich daadwerkelijk verhouden. Bergkamp heeft even vel invloed als de overige stafleden,maar minder invloed dan de investeerders die hun miljoenen in Ajax stoppen. De komst van Keizer was een breed gedragen beslissing. Algemeen Dagblad constateert dat Keizer een jeugdvriend van Denis was,dus maken ze naief een optelsom. Riooljournalistiek ? oordeel zelf maar.
Er is wel degelijk wat aan de hand. Ten tijde van Bosz had vd Sar het al over een sfeer die regelmatig onder het vriespunt zat en dat is niet wanneer je enkel wat discussies hebt. Dan moet de onvrede diep zitten.
Ik ben benieuwd of Bergkamp het einde van het seizoen haalt.
Er zitten meer dan twee mensen in het technisch hart, dus dit verhaal is duidelijk onjuist! Het is strategisch onmogelijk dat hij in zijn ééntje bepaald!
Ik heb geen krantenartikel nodig om een mening te zijn toegedaan.
Het is geen rocket-science, en ook geen hogere wiskunde:
De mensen aan het roer bij Ajax hebben de afgelopen zomer blunder op blunder gestapeld.
Deels had dit met ego'tjes te maken, en dan refereer ik vooral aan het vertrek van Bosz. Hij wilde mutaties in zijn (!) technische staf, en -gezien zijn functioneren- had hij recht van spreken.
Vervolgens werd er iemand als coach aangesteld die het in zijn toch al redelijk lange loopbaan tot dan toe niet verder had geschopt dan clubs zoals Emmen, Telstar & Cambuur. Dat hij het goed deed bij jong-Ajax, dat is echt de grootste drogreden die ik gehoord heb.
Een gevaar lag dan ook direct op de loer, de spelersgroep kwam -nadat het zich alle ogen van Europa op zich gericht wist vanwege de Europese campagne- terug van vakantie, en werd dan geconfronteerd met zo'n nobody.
Sommige periodes in wedstrijden die o zo belangrijk waren, werd er maar wat aan gerotzooid, ik heb dat i.i.g. onder Bosz zelden geconstateerd en denk dat Marcel Keizer gewoonweg niet serieus wordt genomen door zijn spelers..
Door chronisch gebrek aan een eenduidig beleid werd er buitengewoon slecht geanticipeerd op het vertrek van Klaassen, Sanchez, Tete & Riedewald, waardoor we een onuitgebalanceerde selectie hebben nu.
Tel dat op bij de ruis op de lijn tussen Overmars en zijn vrienden vd Sar & Bergkamp, en het verhaal is compleet onweerlegbaar geworden.
Na de schandalige manier waarop Cruijff indertijd geschoffeerd is en de deur gewezen (met Wim Jonk in zijn kielzog), zijn de heren er recent in een tijdsbestek van 3 maanden in geslaagd om alle goodwill die onze club heeft opgebouwd het afgelopen seizoen, vakkundig de nek om te draaien.
Ik hoop vurig op de 5e colonne, er moet iets gebeuren en het zou werkelijk tragisch zijn als we hiermee opgescheept moeten blijven zitten.
.
@JC63: wat heeft jouw relaas te maken met Bergkamp en het artikel in het AD. Hoezo is het artikel in het AD onweerlegbaar geworden door de omstandigheden die jij noemt? Je noemt omstandigheden die er binnen Ajax plaats hebben gevonden (en waar heel veel mensen bij betrokken zijn) om vervolgens dat het verhaal in het AD over Bergkamp hiermee onweerlegbaar is geworden... Ik snap die link echt niet. Of is Bergkamp de enige werknemer van Ajax? Dan zou ik het begrijpen...
Ik denk zelf dat de spelers Keizer vooral een fijne lieve ouwe vent vinden. Zo iemand bij wie je je bezwaard voelt om tegen hem in te gaan, want het is best een gevoelige man en je mag hem zo graag dat je hem niet teleur wilt stellen. Iemand die je graag in je team hebt. Alleen niet als de leider ervan.
@ktb84: Met het "onweerlegbare verhaal" refereer ik aan de algemene malaise die er gaande is binnen de club, een causaal verband hebbende met het functioneren van niet alleen Bergkamp, maar ook die hooghartige vd Sar en de blijkbaar te timide Marc Overmars.
Ik reageer dus niet 1 op 1 met wat zo'n krant vandaag te melden heeft maar betrek het in een algehele observatie, zoals dat op dit forum ook dikwijls gebeurt.
Om die term alsnog een keer in de mond te nemen, voor mij is het onweerlegbaar dat de heren in met name het technisch hart opzichtig gefaald hebben.
.
JC63...het is idd geen rocket science. Wat het wel is is schapengedrag. Media nakletsen.
De situatie Bosz is nu precies wat de Fluwele revolutie beoogde: niet de passant (de trainer) moet het technische beleid uitzetten maar een technisch hart.
Het aanstellen van Keizer is nu precies wat de fluwele revolutie beoogde. Trainers zelf opleiden en klaarstomen voor Ajax 1. Bij Keizer ging dat wellicht snel, maar in zijn Cambuur tijd was al bekend dat Ajax achter hem aan zat met dit plan in gedachte. Jouw nobody opmerking is dan ook vrij opmerkelijk als je je bedenkt waar Ajax graag bekend om staat, namelijk het zelf brengen van talent. De hele selectie kende hem al..
Vwb de transfers geldt dat a) spelers zelf wegwilden, b) 2 transfers last minute afketsten en c) Ajax in een bizarre situatie zat doordat het de EL finale had gehaald.
Het probleem is dat men bij een beetje tegenslag begint te hyperventileren. Meteen moeten er weer koppen rollen. Wat Ajax nu juist eens moet doen is de rug rechten en dat gezanik links moet laten liggen. Rijen gesloten houden, Vd Sar voert het woord, klaar.
Let nou maar op, dit gaat nog tijdens dit seizoen weer een publiekelijk uitgespeeld steekspel en uiteindelijk drama worden. Ik zeg het niet omdat ik het hoop, ik hoop alleen dat Feyenoord beter is dan Ajax en zo kampioen wordt. Maar ik voorspel dat er voor het eind vh seizoen meer koppen rollen bij Ajax dan die van Keizer en het gaat wederom publiekelijk uitgeknokt worden.
Al weten wij natuurlijk allemaal niet van de hoed en de rand, een situatie als deze kan nooit goed zijn voor een club. Het lijkt iig alsof bergkamp een flinke vinger in de pap heeft bij belangrijke beslissingen , terwijl hij weinig/geen verantwoordelijkheid draagt voor die keuzes.
Ja en Bas Nijhuis is een geweldige scheidsrechter en Bjorn Kuipers is drama aldus de heer Derksen. Vi is modder aan gooien en hoopt dat er wat aan muur blijft hangen. Het zijn vaak dezelfde die het moeten ontgelden....
Hij is TH dus hij is net zo verantwoordelijk als overmars en vd sar voor het technische beleid. En dit begin van het seizoen kan je niet echt beoordelen met de hele situatie in de voorbereiding.
Niemand weet hoe spelers reageren hierop.
@KamielZeegers: dit is inderdaad wat het lijkt. De opzet van de anonieme bron is hiermee geslaagd. Er wordt namelijk, ook op dit forum, op voortgeborduurd alsof het feiten zijn. Ik snap niet dat het AD zich zo laat gebruiken door deze anonieme bron(nen). Hele slechte journalistiek en jammer genoeg zijn er nu zat mensen die denken dat het waarheid is.
Jaren lang roept men dat trainers passanten zijn. Cruijff komt met het plan van een TH, iedereen staat erachter, maar is dat inmiddels weer vergeten en wandelt weer achter de meute aan.
Ook roepen we al jaren dat men bij Ajax gewoon eens even de rijen moet sluiten en 1 iemand het woord moet laten voeren. Vervolgens doen ze dat bij Ajax en roept men weer dat bergkamp zich moet verantwoorden in de media. Want? Hoezo moet Bergkamp dat doen? Voor sappige verhalen? Vd Sar voert het woord (niet heel goed maar dat terzijde), punt uit.
Het dondert en het bliksemt....
Daarom basta en exit Bergkamp.
Hij heeft Cruyff; Jonk; Bosz een loer gedraaid; net toen het allemaal weer op de rit ging komen.
Het spelletje Bergkamp is over. Hij was een geweldige voetballer, maar daarna houdt het wel op. Stille wateren.....
Ach het is de media die dit roept! Er is volgens mij nog nooit iemand van Ajax naar buiten getreden hier over, het is alleen maar speculeren en roddelen. Tuurlijk zal er onderlinge strijd wezen maar dat is zo'n beetje overal zo, maar de media heeft het vooral op Bergkamp gemunt en straks waarschijnlijk weer Overmars.
Heb jij afgelopen zomer de media niet gevolgd toen ook vd Sar openlijk op tv toegaf dat de sfeer regelmatig ronduit slecht was?
@kohaku: dat heb ik Van der Sar horen zeggen inderdaad. Maar ik heb Van der Sar niet horen zeggen wiens schuld dat is. Het AD suggereert dat het de schuld van Bergkamp is.
Niet alleen het AD, er zijn meerdere kanalen die dat zeggen. Maar wie weet, hebben die het allemaal fout en blijkt Bergkamp gewoon een hele lieve warme man te zijn die de groep bij elkaar houdt.
Het is gewoon een wilde gok. Het zou Bergkamp kunnen zijn, maar ook iets anders. Totaal onnodig om dit in een krant te zetten. Het heeft totaal geen nieuwswaarde als het niet geverifeerd is. Ik zal ook nergens zeggen dat Bergkamp geen stoorzender is, want ik heb geen fundamentele onderbouwing om iets over hem te zeggen. Maar dat meerdere kanalen blijkbaar ongeverifieerde stukken plaatsen over Bergkamp zegt mij niks. Het zou mij pas iets zeggen als er een gedegen, feitelijke en geverifieerde onderbouwing wordt gegeven waarbij Bergkamp de kans wordt gegeven in hetzelfde stuk om zijn kant toe te lichten.
Ik hoop voor jou dat jouw werkgever genuanceerder te werk gaat als ze jou weg zouden willen hebben. Stel je voor: 'FcBogarde, we willen van je af omdat anonieme bronnen oncontroleerbare omstandigheden hebben genoemd waaruit blijkt dat je aan vriendjespolitiek doet.' De berichtgeving zou de krant niet mogen halen want er is niks journalistieks aan. Geen bronnen die met naam en toenaam genoemd worden, geen hoor wederhoor, geen feiten die gecontroleerd zijn... Nee de roddelpagina van Privé is wat dat betreft nog betrouwbaarder.
Dat gaat goed met jou! Lekker clubiconen elimineren omdat het AD een suggestief stukje schrijft. Way to go!
het AD schrijft letterlijk gebakken lucht en jij schrijft Bergkamp af.. sorry hoor, ik snap chronische ontevredenheid voortkomend uit domheid maar holy shit wat is dit goedkoop..
En om Bosz met zn meevaller van 4miljn op t conto van Bergkamp te schrijven vind ik gewoonn schandalige goedgelovigheid. Jij denkt zeker ook dat alle verkiezingsplannen van de pvv realiseerbaar zijn..
Kom op man. Dit is categorie rtl boulevard nieuws. Gewoon lukraak wat roepen in de hoop dat de kortpittig tantes oeh en ah gaan roepen...
Ik zeg niet dat Bergkamp onschuldig is, of wat dan ook. Maar een ieder wel denkend persoon gelooft toch niet dat Bergkamp regelmatig Overmars overruled!? Mijn teamleidster ziet mij al aan komen, zeggen wat zij wel en niet mag/moet doen.
Wel apart, als spitsentrainer, voegt hij bar weinig toe.
Blijft wel vreemd dat hij zoveel macht of invloed heeft t.o.v. Algemeen directeur overmars.
Dat was het plan van Cruijff. Met Jonk, Bergkamp en Overmars 3 kapiteins op het schip. Op voorhand gedoemt om te mislukken en kost nog veel geld ook.
Wie was erbij? Hoe moeilijk om dit te beoordelen? Vriendjes politiek heb je echt overal. Haantjes ook en stemmingmakerij ook. Onafhankelijke beslissingen zijn belangrijk. Als de club een duidelijke doelstelling heeft kan iedereen hier naar toe werken en op aangesproken worden. Voetbalclubs zijn vaak wespennesten. Je moet je veilig voelen en eerlijk kunnen zijn. Helaas moet je ogen in je rug en op je achillespesen hebben.
Goede reactie. Vergeet ook niet dat wanneer het slechter gaat de vuile was sneller naar buiten komt. Ik ben absoluut er voor dat het TH verdwijnt en dat één iemand de beslissingen neemt. Die is dan verantwoordelijk dus als het mis gaat kan je deze persoon ook wegsturen. Verder interesseert dit artikel mij niet zo veel. Morgen spelen we tegen Vitesse...
De hele organisatie klopt niet. Een man moet verantwoordelijk zijn voor het technisch beleid en mag dar ook op worden afgerekend. 3 Mensen die gaan stemmen over technische zaken is ridicuul. Dat vriendje Keizer trainer is geworden is natuurlijk een farce. Alleen al daarom zou Bergkamp zijn congé moeten krijgen. Het TH functioneert niet en Keizer is een nobody die nog niks gepresteerd heeft en ook nog eens als trekpop wordt gebruikt. Als trainer maakt hij bijna alleen maar verkeerde keuzes. Ik ben al blij als Onana keept. Dat heeft hij dan wel goed gezien. Ook zijn presentatie lijkt nergens op. Warrig in interviews/analyses en steeds met zijn hoofd schudden. Alsof hij in gebaar aangeeft dat hij het zelf niet met zijn commentaar eens is.
Bosz was in alles een verademing. Maar ja, ook hier maakte het TH een blunder.
De mensen die na de FR dankzij Johan aan het roer staan laten zijn visie vallen en falen opzichtg. Johan had voor kwaliteit moeten kiezen i.p.v. solidariteit. Piet Keizer heeft daar al voor gewaarschuwd.
Laten we niet vergeten dat dit stuk in het AD staat...Als de Telegraaf zulke dingen over iemand van Feyenoord schrijft dan weet je ook wat de bedoeling is...Ondanks dat je deze reportage met een korrel zoet moet nemen heeft Ajax een probleem. Met Bosz leek de toekomst ineens rooskleurig. Helaas is de trainer weg en de feiten liegen er niet om. Ik ben absoluut een voorstander van het ontmantelen van het TH, maar ik kijk nu vooral naar vanavond.
Wanneer stopt het nu eens dat gezeik, roddelen en zo alles nog erger maken, dan het werkelijk is miss. Maar ja het is Ajax he, dan moeten ze alles uit de kast halen om hun naar onder te halen.
Wat Bergkamp wil dat moet gebeuren. Je hoort of ziet hem nooit en zolang iedereen doet wat hij wil is het prima. Het wordt tijd dat die man vertrekt. Of dat huj het gewoon allemaal zelf gäat doen. Als hij het toch zo goed weet.
Ik wil beginnen te zeggen dat ik niet pro-Bergkamp of anti-Bergkamp ben. Ik vind de berichtgeving erg gestoeld op onderbuikgevoelens. Men fluistert dit, er wordt gezegd dat... Allemaal zonder naam of toenaam en zonder concreet bewijs. Er worden een paar (nauwelijks te controleren) omstandigheden aangedragen om het punt te maken. Bergkamp wordt hiermee zwart gemaakt, maar niemand die het recht in zijn gezicht zegt.
Ongelooflijk dat een vent als Bergkamp zoveel macht heeft in een organisatie, maar openlijk geen enkele vorm van verantwoordelijkheid heeft getoond. Bijzonder laf en slap, om anderen maar altijd de val de afgrond in te laten maken! Het begon met Trustfull en Jonk, toen begon ik al mijn twijfels te uiten over deze man. Vooral Jonk heb ik Bergkamp heel zwaar aangerekend, want hij maakte spelers daadwerkelijk en aantoonbaar beter! Spijkerman komt over als een loopjongen van Bergkamp, en zijn invloed heb ik dus nooit op daadwerkelijke waarde kunnen in schatten. Bosz heeft aangetoond, dat het loont om je eigen weg te gaan en niet naar beide heertjes te luisteren. Daardoor plukt Dortmund nu de vluchten, van een coach die niet bang is voor de duvel met een zeer aantrekkelijke en aanvallende speelstijl. Ik hoop dat Bosz het Bayern moeilijk kan maken, en de Duitse titel pakt in zijn eerste jaar daar. Jeugdvriend Keizer een aanstelling die ik nooit begrepen heb die arme man, maakt alleen maar warrige keuzes en kan ik niet volgen. Maar past natuurlijk wel in het pulletje van, onze grote diva's achter de schermen Bergkamp en Spijkerman met veel zeggenschap. Dat gebasseerd is op, dat weet niemand echt duidelijk te over te brengen. Overmars heb ik veel kritiek op gehad, nog steeds wel want er is bv geen linksback en wederom telaat geanticipeerd op spelers die weg zouden gaan. Maar het licht wat anders, hij blijkt gewoon veel tegen gewerkt te worden. Laudrup had ik graag gezien, omdat ik ook pleitte voor een ervaren trainer na Bosz. Een linksback in de winterstop is broodnodig, experiment Sinkgraven linksback is hopeloos gefaald en moeten we nooit meer willen. Dat is gewoon een middenvelder die niet kan verdedigen, en Dijks kan simpelweg niet beter wat Ajax al twee keer zelf geconstateerd had. Het is duidelijk dat wederom een grote schoonmaak nodig is, te beginnen bij Bergkamp en Spijkerman. Bergkamp een geweldige voetballer, met erg veel verdiensten voor Ajax, Arsenal en Oranje die ik altijd zal waarderen. Maar als genius achter de schermen, moet hij van mij vertrekken met Spijkerman. Terecht dan van Diivenbode is opgestapt, vriendjes politiek en warrige keuzes zou ik ook niet geapprecieerd hebben. 😧
Toevoeging: Op de mobiele app, werkt de optie tekst bijwerken helaas niet! Aanstelling van keeper van Der Sar heb ik ook nooit begrepen, tuurlijk heeft hij wel een studie er voor gevolgd. Maar op zijn post had ik ook liever een ervaren man, die zich al bewezen had in soort gelijke functies. En al wijs geworden, door schade en schande wat een puinhoop is het toch weer bij me cluppie.. 😔
Jammer dat je deze berichtgeving voor waarheid aanneemt en mede op basis daarvan dit over Bergkamp schrijft. Er staat in het stuk geen enkel controleerbaar feit en het zijn allemaal anonieme bronnen. Als er staat 'er wordt gezegd dat de aanstelling van Keizer uit de koker van Bergkamp komt', wat zegt dat dan? Helemaal niets... Behalve hooguit dat er bij Ajax net zoveel geroddeld wordt als elk ander bedrijf. Ik wil namen horen van bronnen, feiten zien. Niet alleen maar onderbuikgevoelens die gebruikt worden door mensen die zelf anoniem willen blijven en de media gebruiken om iemand te beschadigen. Een heel kwalijke zaak. Want je hoeft maar de grootste onzin te lekken en mensen roepen 'waar rook is, is vuur'. Ik respecteer je mening over Bergkamp, maar als je hem ergens van beschuldigt, kom met feiten en bronnen.
Wat verwacht je dan? Dat mensen met naam en toenaam vermeld willen worden. Bronnen zijn bijna altijd anoniem en het verhaal zal ongetwijfeld niet volledig kloppen of wat minder genuanceerd zijn, maar het is naïef om te denken dat het complete onzin is, helemaal als je zelf geen betere bronnen hebt. Iets met rook en vuur en verschillende partijen noemen het. Daarnaast staat Ajax natuurlijk ook wel bekend om hun interne relletjes.
@pietverdriet: ja, dat verwacht ik wel. Als je de media hiervoor gebruikt wel. Als je wilt dat de naam van Bergkamp genoemd wordt in een stukje eenzijdige berichtgeving, zorg dan dat je jouw naam noemt. Dan weet Bergkamp bij wie hij verhaal moet halen. Dit is gewoon laf. En het argument 'waar rook is, is vuur' raakt kant noch wal. Als ik op dit forum, met een anoniem account, schrijf dat jij van kinderporno houdt, dan is dat totaal ongefundeerd en he-le-maal nergens op gebaseerd. Toch zullen mensen zeggen dat er wel iets van waar moet zijn. De grote schuldige is in mijn ogen het AD die alle journalistieke onafhankelijkheid en verantwoordelijkheid van zich af heeft geschud en dit stukje oncontroleerbare omstandigheden van een anonieme bron geplaatst heeft. Want nu denken mensen dat er wel iets waar van moet zijn en gaan speculeren.
Afgelopen zomer waren het ook maar geruchten en niet meer dan dat. Totdat vd Sar zijn mond open deed voor de camera van de NOS en toen bleek dat de geruchten waar waren, de sfeer was inderdaad verziekt. Waarom zou het nu opeens anders zijn?
geen enkele reden. Het is alleen soms lastig onder ogen zien dat het bij jouw club rommelt, dan liever tegen beter weten in je kop in het zand.(en ja, die fout heb ik ook eens gemaakt bij mijn club)
Het is altijd makkelijk om kranten af te kraken op basis van hun standplaats (AD = Rotterdam, zij kunnen nooit iets over Ajax weten whooeoeoeeotot) of op hun anonieme bronnen (bron anoniem, zal wel uit de duim gezogen zijn whwoeoooth).
Maar het AD gaat echt niet hun reputatie verpesten met paar ongefundeerde roddels. Hier in Nederland is dat een stuk minder dan Bild, Sun en weet ik veel wat voor buitenlandse piratenkranten je hebt.
Het verhaal dat Bergkamp niet helemaal lekker in de organsiatie werkt komt van verschillende kanten, neem het dan iets serieuzer. Niet alles zal waar zijn, maar dingen ook wel. Een stom voorbeeldje waar iemand op een voetbalforum wat over een andere roept over kinderporno slaat nergens op. Alsof hij een reputatie te verliezen heeft en zijn geld verdiend met nieuws
@kohaku: je haalt nu twee dingen door elkaar. Dat over de uitspraak van Van der Sar over de verziekte sfeer ontken ik niet. Het gaat er om dat dit allemaal op het bordje van Bergkamp wordt geschoven. Dat heeft Van der Sar nooit gezegd en ik geloof ook niet dat hij dat ooit zal zeggen. De uitspraak van Van der Sar wordt nu uit zijn verband gerukt en er worden dingen gesuggereerd. Het hele probleem is (maar dat is mijn mening) dat mensen iets denken en vervolgens omstandigheden erbij zoeken die hun mening niet omtkrachten. Voorbeeld: ik ben van mening dat Bergkamp een stoorzender is en als argument draag ik de uitspraak van Van der Sar aan dat de sfeer verziekt is. Het ontkracht de mening niet, maar aan de andere kant zegt het helemaal niets. Misschien is iemand anders schuldig aan de verziekte sfeer of ligt het aan iedereen... Het AD probeert nu volgens mij hetzelfde. (Overigens wat ik nu ga schrijven is een mening en hierbij ga ik omstandigheden aandragen die de mening niet ontkrachten, maar er ook niet per se mee te maken hebben.) Het AD heeft een mening, maar het zou niet professioneel zijn als ze die alszijnde nieuws zouden verkondigen. Daarom zoeken ze anonieme bronnen die hun mening bevestigen en benoemen omstandigheden die ze zelf niet gecontroleerd hebben. Vervolgens wordt de naam van 'het slachtoffer' gewoon genoemd, maar de bron niet. Er wordt niet de moeite genomen om het verhaal bij 'het slachtoffer' te verifiëren. Waarom zou je ook, want je wilt alleen maar dingen in je artikel zetten die jouw mening niet ontkrachten in plaats van wel ontkrachten. Het gevolg is dat mensen denken dat het wel grotendeels waar moet zijn, want het staat immers in de krant.
Als het AD zijn reputatie echt niet op het spel wil zetten, dan verifiëren ze alles wat ze plaatsen en passen hoor en wederhoor toe. Geen partij kiezen, maar feitelijkheden benoemen. Maar ja, de krant heeft nog nauwelijks een reputatie waar ze zich druk om hoeven te maken dus het plaatsen van ongefundeerde stellingen maakt niks meer kapot aan hun reputatie. Het enige wat ze kapot maken is de reputatie van Bergkamp. Onschuldig tot zijn schuld onweerlegbaar bewezen is... Wat betreft het punt over kinderporno: ik bedoelde dit veel anders dan jij hem hebt opgevat. Die opmerking mag je van mij negeren.
Dat is typisch Bergkamp. Hij 'verstopt' al zijn hele leven... zelden aanvoerder geweest, vaak op achtergrond, het ontwijken van media... ik zie hem nooit bij Studio Voetbal, volgens mij weigert hij het.
Het is bekend dat hij geen betrouwbare persoon is tegenover de media, te veel beschermend.
@PeterVermeulen: de omstandigheden die je aandraagt over het ontwijkgedrag van Bergkamp, wat wil je daar nu eigenlijk mee zeggen? Wat doet hij daarmee fout? Overtreedt hij regels of is het gedrag moreel niet juist? Om vervolgens af te sluiten met 'het is bekend dat...' vervolgens zeg je dat Bergkamp onbetrouwbaar is. De woorden 'het is bekend dat...' worden gebruikt als je A. geen bewijs hebt en B. als je jouw persoonlijke mening kracht bij wilt zetten. Als je jouw mening wilt verkondigen zeg dan gewoon 'dit is mijn mening' en probeer niet feiten te verzinnen en te doen alsof dat algemeen bekend is. Maar dat is slechts mijn bescheiden mening. Het is bekend dat dit de juiste mening is...
Lees maar terug in VI blad van afgelopen maand augustus.
Nadat ik dit heb gelezen verdraait Bergkamp veel verhalen bijvoorbeeld.
- Hoe Bosz speelde zei Bergkamp dat Ajax al in de jeugd zo speelde. Daar zie ik nu niets terug.
- in dit verhaal haalde hij veel de naam de Boer terug om zo min mogelijk over Bosz en zijn vriendjes te hebben.
- in dit verhaal was hij zeer positief over Spijkerman maar houdt dan zeer kort.
- om jeugd beter te ontwikkelen moet je hem zo lang mogelijk in de basis starten. (Dolberg, Eriksen, Siem De Jong (toen), Boilissen, Serero, De Ligt, Sigthorsen, Dijks, etccc... dat is het beleid van Bergkamp. Onder Bosz is dat de concurrentie elkaar sterker maakt, daar ben ik voor want ik wil presteren zien en niet slaapverwekkende wedstrijd meer zien. Daar heeft Bergkamp dus het aandeel in. Bergkamp maakt het Ajax voetbal om te leren en ontwikkelen.
- vele vriendjes gehaald.
Ik geloof dat ik volledig jouw punt mis. Je zegt dat Bergkamp veel verhalen verdraait, maar noemt geen voorbeelden. Daarna zeg je dat hij het maar heel kort over Spijkerman heeft en zo min mogelijk over Bosz en zijn vriendjes. Is dat soms moreel verwerpelijk? Heeft Bergkamp hiermee een soort geheime afspraak geschonden waar ik geen weet van heb? En wie zijn de vele vriendjes die Bergkamp gehaald heeft en hoe kan het dat Bergrkamp die gehaald heeft. Hoef je bij Ajax niet eerst aangesteld te worden door de directie? En je punt over de jeugd zo lang mogelijk in de basis starten versus het sterker maken door middel van concurrentie snap ik ook niet. Sinds wanneer is dat Bergkamp zijn ding. Naar mijn weten paste Louis van Gaal dat al toe...
Het feit dat ik niets van jouw redenering begrijp zegt overigens meer over mij dan over jou. Laat dat een geruststelling zijn.
Goh. Ze komen er langzaam achter dat het ontzettend ongezond is dat er allemaal ongeschikte oud-spelers rondlopen in alle geledingen van de organisatie. Je hebt bekwame bestuurders nodig. Volgens mij is Overmars de enige die na zijn carrière iets heeft gepresteerd op zakelijk en bestuurlijk vlak. De rest is binnengehaald vanwege hun naam en niet vanwege hun kwaliteiten. Wat heeft Van der Sar gepresteerd om directeur te kunnen zijn? Triest is het wel als oud-teamgenoten en vrienden niet meer door een deur kunnen.
Tja, de club, de journalistiek, de supporters waren er allemaal van overtuigd dat de plannen (half a4tje) van Cruyff moesten worden doorgevoerd. Cruyff had natuurlijk best kijk op het spelletje maar van organisatiestructuur had hij geen kaas gegeten. Ruzie maken kon hij als de beste net als bevriende journalisten anderen zwart laten maken. Wat dat betreft functioneert Ajax 100% volgens de Cruyff doctrine.
Precies. Achter de achterhaalde, halve plannen aanlopen van iemand die al twintig jaar uit de actieve voetballerij was verdwenen. En dan die enge Keje Molenaar, die slijmerige Cruijff-adept. Een voetbalclub heeft bestuurders nodig met een staat van dienst en dat mag ook in het bedrijfsleven zijn. Cruijff wist niets van organisatiestructuren en ook niets van politiek getuige zijn blamerende optreden rond Kalou in 2006.
Misschien eens stoppen met
Dat hele technisch hart? Altijd al een lachwekkend idee gevonden. Dat krijg je als oud-voetballers een management-model voor een club gaan verzinnen: een constructie die kant nog wal
Slaat.
De relatie tussen Bergkamp en Overmars is gewoon goed.iedereen die het sportpark bezoekt kan dat beamen. Ajax kan een statement maken door deze krant aan te klagen wegens laster,
Het wegsturen van Bergkamp zou een zegen zijn voor heel Ajax. Als je alle feiten, waarheden en halve waarheden aan elkaar koppelt, komt een beeld naar voren dat alle vooruitstrevende krachten binnen Ajax zijn weggestuurd door deze man. De feiten zijn dat Ajax de laatste vijf jaar, minus vorig seizoen onder Bosz - hoe veelzeggend, een soort van voetbal speelt waar nog een naam voor moet worden uitgevonden. Daarnaast de invulling van de selectie, waarin Bergkamp ook een grote vinger in de pap heeft, nog los van het beoordelen van de trainer/coach, maken het beeld compleet van iemand wiens aanwezigheid een zeer negatieve invloed heeft op het directe beleid. Let ook eens op de samenstelling van het technisch hart en technische staf. Juist, op Overmars na een hele stoet meelopers aan de hand van de grote meester zelf. Een club gedijd juist bij voortdurende discussie en mensen die elkaar corrigeren en verder helpen. Deze eigenschappen zijn met hamer en beitel weggeslagen uit het Ajax gen door Bergkamp. De resultaten zijn er - op vorig jaar na - dan ook naar. En dat zijn de droge feiten waar niet aan valt te tornen, mocht iemand toch nog een positieve gedachte hebben bij de aanwezigheid van Bergkamp. Zal me niet verbazen dat straks Overmars ook zijn biezen pakt naar Arsenal. Geen probleem, dan komt er een representant uit de koker van diezelfde Bergkamp. Allen voor 1.....
Als je alle feiten, waarheden en halve waarheden aan elkaar koppelt... Ik zou dat heel graag willen doen, maar ik heb nog geen feit gelezen... Jouw interpretatie over het voetbal van de afgelopen 5 jaar is geen feit, maar een mening. Feiten zijn bijvoorbeeld dat Frank de Boer in 5,5 jaar tijd 4 keer kampioen van Nederland werd en Bosz geen kampioen werd. Ik ben het met je eens dat het spel van Bosz leuker was om naar te kijken, maar dat maakt het nog geen feit. Ook de stelling dat het allemaal een stoet meelopers is, behalve Overmars, is geen feit maar een mening. Dat Bergkamp, net als de andere leden van het technisch hart, een vinger in de pap heeft bij de samenstelling van de selectie is wél een feit. Die afspraken staan namelijk op papier. Echter dat een slecht selectiebeleid door Bergkamp komt is weer een mening. Al deze meningen presenteer je als feiten om vervolgens te doen alsof 1 + 1 = 2. Ik wil ook niet zeggen dat jouw mening helemaal nergens op gebaseerd is. Maar wees eerlijk, het is gewoon jouw mening, net zoals deze interpretatie gewoon mijn mening is.
Algemeen Dagblad? Oh ja, Rotterdam...
Ik moet altijd aan het gezegde denken stille wateren diepe gronden........
Ik moet altijd aan het spreekwoord 'spijkers op laag water zoeken' denken en aan 'dat slaat als een tang op een varken' en 'dat raakt kant noch wal'.
Zou dit niet gewoon zoeken zijn van bepaalde journalisten? Bergkamp geeft bijna nooit interviews, misschien steekt hen dat? Of misschien hopen ze op deze manier Bergkamp aan het praten te krijgen? Het is momenteel erg makkelijk om af te geven op Ajax. Dat gebeurde vorig seizoen ook. De aanstelling van Bosz was niet verstandig, het was een Feyenoorder, enz. Toen behaalde Ajax de finale en kon Bosz niks meer fout doen...het is de waan van de dag die regeert bij de journalisten!
Ik vind het mooi aan Bergkamp dat hij weinig van zich laat horen voor de buitenwereld. Iemand die achter de schermen werkt, hoeft inderdaad niet voor de schermen, of in een blad/ krant interviews te geven.
Ik snap het ook als Bergkamp er niet eens op zou wíllen reageren. Zo'n eenzijdig stukje tekst van een anonieme bron. Eerst wordt het geplaatst en daarmee laat het AD zien dat ze geen journalistieke onafhankelijkheid kennen. Daarna zal Bergkamp nog even gevraagd worden om te reageren. Maar goede journalistiek houdt in dat je het verifieert en in het stuk dat je wil gaan plaatsen al ruimte biedt voor de verweerder voor diens kant van het verhaal. Ook zou je als AD kunnen afvragen wat de relevantie is van het plaatsen van anonieme roddels, zonder feiten. Het AD heeft zich hiermee (naar mijn mening) zich tot een zeer laag niveau verlaagd. Ik heb hier op VZ al een andere reageerder gezien die zij dat het Ajax zou sieren als ze het AD wegens smaad zouden aanklagen.
Van mij mag Ajax het AD wegens smaad aanklagen, dan weten we meteen of dat alles nu weer goed is in het TH want dat was het niet.
Maar wie zegt dat het AD dit niet eerst heeft geverifieerd? Als bronnen dit melden, verwacht jij dan dat Bergkamp gaat bevestigen dat het beeld van hem klopt? Afgelopen zomer klopten de verhalen ook (bevestigd door vd Sar bij de Nos), dus waarom nu niet?
@Kohaku: nogmaals, Van der Sar heeft niet bevestigd dat Bergkamp een stoorzender is, maar dat er frictie was binnen Ajax. Hij heeft hierbij geen namen genoemd. Als het AD de uitspraken zou hebben geverifieerd dan zouden ze dat in het artikel gezet moeten hebben. En als Bergkamp, die ergens van beschuldigd wordt, dit ontkend of ontkracht heeft, dan moet dat on het artikel gezet worden. Dat heet journalistieke onafhankelijkheid. Geen stemmingmakerij zoals het AD nu doet.
Keizer heeft ook gewoon geen geluk gehad, hele drama met Nouri, mensen die elkaar de tent uitvechten, geef hem gewoon tijd en het komt goed dat geloof ik echt.
Hoewel ik mijn twijfels heb bij de aanstelling van een redelijk onervaren coach die geen noemenswaardige resultaten heeft behaald bij zijn vorige clubs, ben ik het met je eens dat je Keizer de kans moet geven. Ik snap alleen niet dat je als grote club deze gok neemt. Het aanstellen van relatief onervaren coaches als Frank de Boer, Philip Cocu en Giovanni van Bronckhorst snap ik wel omdat zij ook bijvoorbeeld zelf lang bij de betreffende clubs en op topniveau gespeeld hebben en daarnaast assistent bij Oranje zijn geweest bij topcoaches. Maar goed, het aanstellen van Keizer zal weldoordacht zijn. Hij is bekend binnen Ajax dus degene die hierover beslist hebben, kunnen er een beter oordeel over geven dan ik. Ik hoop dat Keizer het goed gaat doen en de kans krijgt om iets op te bouwen.
Had Overmars dat niet aangegeven? ze zijn een opleidingsclub en willen dat ook met trainers doen. Als je Jong Ajax als kweekvijver ziet voor spelers, waarom dan niet voor coaches? Ik kan mij best voorstellen dat je die weg inslaat. Bij Jong ajax wennen aan de club, voelen hoe het is om een speelstijl opgedrongen te krijgen en kennismaken met de spelers, om vervolgens door te schuiven naar het eerste. De prestaties van Keizer bij Jong Ajax waren ook geen reden om hem niet door te schuiven. Wellicht wat te kort bij Jong Ajax om in te schatten of hij extra druk aankan, maar met een trainer van buitenaf loop je dat risico ook inclusief het risico dat ze niet het Ajax dna hebben en je voor veel te veel geld een coach haalt om hem vervolgens voor veel te veel geld moet uitkopen.
Trainers opleiden bij Jong Ajax snap ik dus wel en vind ik een goede stap.
Ik ben zelf niet overtuigd, maar zoals ik al aangeef, zal Ajax deze stap goed overwogen hebben. Ik heb dan ook geen kritiek op de beslissing, want ik ken de ins en outs niet. Ik snap de beslissing alleen niet.
Ik heb Berkamp altijd al een achtetbakse kereltje gevonden. Het lijkt wel of niemand tegengas wil of durft te geven. Uit de analyse van het AD komt duidelijk naar voren dat hij alleen vriendjes op bepaalde plekken wil hebben onder voorwaarden dat zij geen kritiek in de media uiten. Het mag niet, maar eigenlijk hoop je erop dat Ajax keihard in de Eredivisie wordt afgestraft voor een beleid die niemand begrijpt.
Je kunt dit geen analyse van het AD noemen. Bij een analyse beschrijf je de feitelijkheden vanuit alle invalshoeken. Dit is een opiniestuk van het AD dat zo slecht onderbouwd is (anonieme bronnen en van horen zeggen) dat Evert Santegoeds het niet in de Privé zou plaatsen. Als het écht een analyse zou zijn, dan zou er wel in staan wie de bron is, dat ze Bergkamp hebben bevraagd, dat ze de directie van Ajax hebben bevraagd etc.
Men zou zichzelf eens de vraag kunnen stellen: wat heeft Bergkamp precies te winnen met zijn vermeende dictatoriale bewind binnen het Th?
Macht? Dan neem je geen zitting in een democratisch TH. Bovendien heb ik Bergkamp in zijn hele leven nog niet kunnen betrappen op iets wat lijkt op de macht willen hebben. Hij is altijd afgeschilderd als een bescheiden man, niet als het type dat de macht zoekt. Machthebbers willen gezien worden, Bergkamp kiest juist de luwte.
Een ijzeren voetbalvisie misschien? Bergkamp zal vast een visie hebben maar is geen Cruijff of Bosz die koste wat het kost hun visie verkondigen en doordrukken. Hier geldt hetzelfde als voor macht willen hebben. Het past totaal niet in het beeld van Bergkamp als mens en de voetballer die hij was. Hij is geen Pep, zeg maar.
Ik kan gewoon niet echt een goede reden bedenken waarom Bergkamp zich zo zou opstellen als hem momenteel wordt toegeschreven. It doen't make sense. Van bescheiden, sierlijke en intelligente voetballer die zich nooit met randzaken bezig hield naar een narrige, machtbeluste kwade genius die bommen legt onder de club waar hij opgroeide.
Niet dat mensen niet kunnen veranderen, maar de logica m.b.t. Bergkamp ontgaat mij helemaal. Dat er met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid weer akelige spelletjes binnen (of rond) Ajax gespeeld worden lijkt me wel duidelijk. What else is new?
Maar dat Bergkamp aan die touwtjes trekt is verre van logisch en nog steeds geen bewezen feit.
@Nick Danninga: bedankt voor deze toevoeging. Ik probeer in deze discussie al talloze malen om feiten te krijgen, maar die krijg ik helaas niet. En voor mij geldt, zolang er niets van het hele verhaal bewezen wordt is Bergkamp volledig onschuldig. En niet, hij zal vast wel een beetje schuldig zijn want waar rook is, is vuur.
Nu is er een lafaard die een zondebok zoekt om er zelf beter uit te komen. Deze lafaard schakelt de media in, die zich hiervoor laten misbruiken. Het AD heeft zo'n misbruik gemaakt van haar positie als nieuwsverspreider, dat het nog geloofd wordt ook. Mensen gaan er automatisch van uit dat als iets in het nieuws is, dat het dan waar is, of een kern van waarheid bevat. Gelukkig is hier enige tijd geleden al eens aandacht aan besteed door het programma RamBam. Ze stelden zich als doel om volledig verzonnen nieuwsfeiten in kranten geplaatst te krijgen. Dit gebeurde massaal. De overeenkomst was dat het grootste gedeelte van de media het nieuws klakkeloos overnamen zonder het te verifiëren. De enige krant die een poging deed tot verificatie pleegde een telefoontje naar de verzinner van het nepnieuws om het vervolgens te plaatsen.
Daarom voor iedereen: als het nieuws van verschillende kanalen komt maakt het nog niet waar, of deels waar. Zolang er niemand met feiten komt om de schuld van Bergkamp onweerlegbaar aan te tonen, is hij he-le-maal onschuldig. En kom niet met de mening van 10 mensen, maar met feiten.
Als hij steeds dwars ligt. Moet hij vertrekken. Want. Daar wordt Ajax. Niet beter. Van dus moet er heel snel. Wat. Gebeuren. En dan is dat fe beste oplossing. Bergkamp. En Ajax. Uit elkaar te laten. Gaan. Op een humane. Manier. Zonder veel. Bombarie.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.