Rapport laat geen spaan heel van aankoopbeleid Ajax

Dat is goedkoop maat vooral ongefundeerd scoren baargrasmus. De opleiding is wereldtop, er kan altijd nog van alles beter, maar het blijft Ajax' trots. Als iemand suggereert dat enkel jeugdspelers slagen die na hun 16e zijn aangetrokken, moeten ze hun feiten checken.

De ajax opleiding brengt Europees gezien meer profvoetballers voort dan elke andere club, de spelers leveren bovendien veel geld op. Alleen op dit moment al bewijzen basispelers Tete Veltman Riedewald Dijks en Klaassen dat je ook kan slagen als je van jongs af aan 'in een keurslijf wordt gepropt'.

Die jongens zijn nog niet geslaagd.

Op zich is het logisch dat er minder 'oudere' aankopen doorbreken c/q slagen, spelers uit de jeugd hebben vaak bij de Boer voorrang gekregen, waardoor veel aankopen op de bank terecht kwamen.

Tuurlijk zijn, zoals bij elke club, sommige miskopen te noemen. Maar met het voorrang verlenen aan talenten uit de jeugd hebben enkelen simpelweg geen echte kans gekregen.

Echter hebben jong gescoute aankopen uit de opleiding wel kansen gekregen in de selectie en breken die wel door.

Het lijkt me voor de hand liggend uit welk kamp het rapport gelekt is naar de Telegraaf. Cruijff, Jonk en Ling zelf hebben daar gewoon belang bij. Niet bepaalt een nette manier van handelen mocht dat zo zijn.

Heb het idee dat het rapport van de door Cruijff doorgeschoven Ling sowieso een behoorlijk gekleurde tint heeft. Cruijff heeft ook al tijden op afstand kritiek op de speelwijze van de Boer en het aankoopbeleid van de club.

Voor mij liever geen Fluwelen Revolutie 2. Dan maar geen bemoeienis van Cruijff vanuit Barcelona, zonder vervolgens de boel ter plekke te coördineren en het uit de bocht te laten vliegen.

Onzin. Docu over sneijder gezien? Die liep daar bij wijze van al rond toen hij net kon schrijven. En zo zijn er velen meer die voor veel geld zijn verkocht: Babel, vd Vaart, Heitinga, de Jong etc etc

Tja, ik heb het niet bedacht hoor. Maar het is wel opvallend, de enige die iets frivools doen zijn degene die heel laat zijn ingestroomd. Klaassen is, zeker dit seizoen, in niets nog frivool.

Zweetbal, je grijpt terug op spelers van tien jaar terug, dat is opvallend.

Slaaf wat lul je nou? We hebben het hier over Fischer, Bazoer, El Ghazi - die zijn toch exact in dezelfde mate wel of niet geslaagd als de 5 die ik noem, namelijjk basisspeler bij Ajax. Noem het hoe je wil, maar ga nou niet doen of de spelers die na hun 15e gehaald zijn verder zijn dan pak hem beet Klaassen.

Recht is recht, krom is krom. Als je wilt schoppen, doet het dan onderbouwd. Tete en Klaassen en Riedewald zijn toekomstig basismateriaal voor oranje. Minimaal 3 van de 11, wie doet het beter? Enige die in de buurt komt is Sparta.

@ Manodedios

Daarbij vind ik het raar dat er maar twee speler zogezegd een overduidelijke toegevoegde waarde hadden van alle aankopen. Het rapport zonder namen is een nutteloos rapport, aangezien je nooit weet op wie er gemikt word.

Verder word er gepraat over 56 miljoen aan aankoop bedrag. Wanneer ik alle inkomende transfers sinds 2009 reken en dan nog ruim reken kom ik niet eens aan de 56 miljoen euro. En 29 aankopen, wederom namen? Want als je alle transfers vanaf 2012 kijkt (inclusief geupgrade jeugdspelers) kom je aan de 27 spelers. Neem je 2011 mee dan kom je ruim boven de 30.

Op het moment staan standaard Fisscher (1 mil), Milik (2,5 mil), El Ghazi (500.000), Bazoer (transfervrij), Gudelj (6 mil), Dijks (1,5 mil) en Cillessen(3 mil) in de basis. En naar mijn idee, met uitzondering van Gudelj misschien, gaat er op alle genoemde spelers flink geld verdiend worden en zijn deze ook daadwerkelijk een meerwaarde.

Dan heb je nog Sinkgraven (7 mil), Zivkovic (2,5 mil), Younes (1,5 mil), Muric (200k) en Onana die schijnbaar alweer afgeschreven worden volgens het rapport. Aangezien er dus maar twee geslaagd zijn volgens het rapport.

En dan worden spelers als Poulsen, Babel, Schone, Moisander en Boer gewoon ook even afgeschreven. Terwijl we toch wel kunnen stellen dat er zeker 3 van de 5 een grote waarde hebben gehad in meerdere kampioenschappen.

Het is niet om Overmars te verdedigen, maar als ik het zo zie klopt het rapport van geen kant. Ben dan ook erg benieuwd naar de redenatie van Ling en de spelersnamen die hij ge-evalueerd heeft. Want roepen dat er twee spelers geslaagd zijn is te simpel. Feitelijk zeg je dus dat uit het rijtje:
- Milik
- El Ghazi
- Bazoer
- Younes
- Fisscher
- Gudelj
- Dijks
- Cillessen
- Moisander
- Poulsen
- Schone
- Zivkovic
- Muric
- Sinkgraven
- Younes
- Kishna
er maar twee geslaagd zijn, welke twee dan? En alle andere zijn dus per direct afgeschreven. Aparte conclusie, iedereen kan zien dat die conclusie totaal niet geloofwaardig is.
er maar 2 spelers

Er staat niet of nog niet geslaagd.

Fischer, Muric, Kishna, Bazoer en Elghazi waren jeugdaankopen.
Die worden niet onder de aankopen gerekend, het gaat om aankopen voor het eerste elftal.

Zivkovic,younes, Gudelj, Sinkgraven je vergat Hoorn, Viergever, Duarte zijn nog niet of niet geslaagt

Alleen Moisander, Poulsen en Cillesen van echte structurele waarde en Schone in mindere.

Eens. Duidelijk dat er weer campagne gevoerd wordt met hulp van de Telegraaf, maar helaas nogal eenzijdig en met uit de duim gezogen cijfers, zoals ling zelf al aangeeft.. Uiteindelijk zal Ling zijn doel stiekum toch ook een pluche functie zijn, al zegt hij vast dat hij liever bij Trencin zit..

Overmars heeft zeker fouten gemaakt, doet elke TD overigens. Maar de grote kritiek was steeds dat hij zijn hand op de knip hield? En nu zou hij 80 miljoen verbrasd hebben? Volgens mij gaat op termijn blijken dat Overmars zijn aankopen onder de streep het nodige opleveren, zowel financieel als sportief. Helaas gaan de meesten hier mee met de waan van de dag en selectieve sommetjes op basis van nieuwsberichten. Als ik vandaag de transfersom van Depay Google, kom ik op bedragen tussen de 20 en 38 miljoen. Dat zegt alles.

Zoalng Overmars niet a la Jol en van Basten inkoopt en inderdaad ook de opleiding steeds in overweging neemt, mag hij van mij zijn werkwijze doorzetten. De groter aankopen zoals Gudelj (basis) en Sinkgraven (breedte) zijn prima te verantwoorden en zijn jeugdaankopen zijn overwegend fantastisch.

Alleen partizan heeft meer clubs opgeleid voor prof voetbal, ajax n2

Ik zou Dijks niet noemen want die is pas geslaagd nadat Ajax niets meer in hem zag zitten en ergens anders een goed seizoen draaide.

@albertino

Dat is makkelijk, omdat het jeugdaankopen zijn die ook door Overmars worden gedaan mogen die niet meegerekend worden? Dus Fisscher, Muric, Kishna, Bazoer, El Ghazi, Gudelj(broetje), Cerny, Walian, Bay, Karlsson, Leyder, Dolberg, F de Jong, Onana etc mogen niet tot de aankopen van Marc Overmars benoemd worden? Oftewel de spelers waarmee de A1 en Jong Ajax speelt worden automatisch aan Jonk toegeschreven ondanks dat ze er lopen dankzij Overmars? Dat scheelt dan lekker in de rapporten ja.

Schone was in 2014 nog speler van het jaar van Ajax. Dus in mindere mate? Je snapt zelf wel dat het rapport dus van geen kant klopt als je het op leest. En ik vergat Viergever, Duarte en Hoorn niet, die reken ik onder spelers die niet geslaagd zijn. En Marc Overmars heeft de bijnaam Marc Netto, maar in de tussentijd zou hij 80 miljoen euro gespendeerd hebben aan transfers+ salarissen?

Daarbuiten word er voor het gemak even een paar dingen vergeten, Overmars heeft een gigantisch bedrag aan geld binnen gehaald met uitgaande transfers. Alle talentvolle spelers van zowel het eerste, Jong Ajax en de A1 liggen allemaal vast met contracten tot 2020. Wederom een verdienste van Overmars.

Ja hij heeft genoeg miskopen gedaan, ik ben de eerste om het toe te geven. Maar dat iedereen voor het gemak even over de positieve punten heen stapt of over alle gecontracteerde (jeugd) spelers heen stapt of toeschrijft aan Jonk is te triest voor woorden.

Schone is juist van meerwaarde gebleken en de beste 'aankoop' geweest. Je mag niet vergeten dat hij transfervrij was

@D-Bergkamp

Ik denk dat Overmars wel de complimenten krijgt voor de jeugdaankopen. Al is de vraag, wie ze daadwerkelijk gescout hebben.

En verder worden dat soort spelers (bijv. bazoer - el ghazi) verder door ontwikkeld in de jeugd, zodat ze in het eerste kunnen presteren.

@D-Bergkamp

Dat zijn wel aankopen geweest, maar niet voor het 1ste en daar gaat dat rapport over.
Dat is wat ik bedoelde ook met het andere bericht

Voor dit belachelijke aankoop beleid heb je geen rapport nodig om te zien dat het bedroevend is.

Het rapport van La Ling rammelt aan alle kanten. Dat klopt helemaal. Maar je bent zelf ook verre van objectief.

Jeugdaankopen als Bazoer, Fischer, El Ghazi toeschrijven aan Overmars? Omdat hij de kinderen uiteindelijk een handtekening laat zetten? Kom op zeg. (fischer is nota bene een jaar voordat Overmars bij Ajax kwam aangetrokken!) Deze spelers zijn aangedragen door jeugdscouts en gedurende een x aantal jaar nog begeleid door de jeugdopleiding. Bovendien gaat het er niet om wie hier verantwoordelijk voor is. Het punt is dat spelers die vanuit de opleiding doorstromen sportief en financieel gemiddeld meer brengen dan aankopen. Daar moet dan ook de focus liggen.

Het bedrag wat Overmars binnen heeft gehaald met verkopen? Dat is toch niets nieuws bij Ajax? Al gedurende het hele bestaan ontvangt Ajax prima transfersommen. Om daar nu Overmars een veer voor in zijn reet te steken klopt niet.

De contracten zijn inderdaad beter geregeld momenteel. Er liggen eindelijk eens een groot aantal spelers voor langere tijd vast.

Over het aankoopbeleid voor het eerste elftal kunnen we kort zijn. Dat is simpelweg zwak geweest. De spelers die direct voor het eerste elftal gehaald zijn en een echte meerwaarde zijn gebleken zijn er weinig. Moisander, Poulsen, Schöne. Over de aankopen van dit jaar zal ik nog niet oordelen, maar Gudelj, Heitinga, Youness zijn voorlopig nog absoluut geen dragende krachten. Dijks is duidelijk wel een toegevoegde waarde. Als je dan bekijkt wat er sinds de zomer van 2012 aangetrokken is en welk deel daarvan echt geslaagd is kan je niet anders concluderen dan dat dit zeker niet overhoud.

@manodedios, dat is niet waar, check je feiten. Vertel mij eens wanneer de laatste keer was dat er een succesvolle spits door Ajax is opgeleid? Of buitenspeler? Of nummer 10. De laatste succesvolle creatieve speler door Ajax opgeleid is Wesley Sneijder.

Er breken veel jeugdspelers bij Ajax door, dit zijn thans alleen maar verdedigers en af en toe een middenvelder. Klaassen heeft voor een nummer 10 wel heel weinig creatief vermogen. Geen soloactie met bal, geen passeerbeweging of versnelling, geen goed oog voor de steekpass. Is gewoon een jongen die tactisch in de discipline loopt, zoals hij in de jeugd altijd moest doen.

Dit gebrek van de jeugdopleiding heeft allemaal te maken met het feit dat er in de jeugd spelertjes in de tactische discipline worden gedrongen, in plaats van de vrijheid krijgen om zelf oplossingen te verzinnen.

Fischer, Schone en Cillessen zijn ook helemaal niet door Overmars gehaald D-Bergkamp. Feit dat je die wel opnoemt om de waarheid te verdraaien zegt eigenlijk wel veel.

Maargoed, iets met een kop en zand.

@ D-Bergkamp

Wat ik uit jouw woorden en mijn Eigen observatie kan opmaken:

- De jeugdscouting is in orde.
- De scouting voor het eerste niet.

Maar het belangrijkste in deze hele kwestie: Het beleid dat afgesproken was schreef voor liever matige jeugd een kans te geven om te groeien, dan een breedteaankoop.

En je kan toch zelf ook wel zien dat Viergever, Duarte (en Sinkgraven nu) en consorten de jeugd in de weg hebben gelopen? Wat doen die op onze bank?

Voorbeeld; Misschien is Sam Hendriks niet wat we willen. Maar liever hem op de bank en als invaller dan speeltijd voor huurling Sanogo. Dan wordt je jeugdproduct namelijk meer waard, en misschien ontwikkelt hij zich wel tot een waardig selectie lid. Bovendien hadden we in vd Hoorn al een strormram (nog zo'n breedteaankoop) gekocht.

De Boer en Overmars hebben te vaak voor korte termijn succes gekozen in plaats van voor de toekomst van Ajax.

@ Polop

Alle aankopen, zowel jeugd aankopen als eerste elftal aan kopen worden gedaan door het technische hart. Dus als je Overmars af wilt rekenen op de aankopen voor het eerste elftal, dan moet je het gehele technische hart (inclusief Jonk) afrekenen daarvoor. Maar ik zal het anders formuleren.

Zowel jeugd spelers als eerste elftal spelers worden gescout, besproken en besloten door het technische hart. Wanneer je Overmars dus af wilt rekenen op de eerste elftal transfers, dan moet je hem ook de credits geven voor de jeugd transfers. Je kan niet alleen het negatieve aan hem toeschrijven en het positieve aan andere. Dat is niet fair richting Overmars aangezien hij ook een boel goed heeft gedaan.

Dus of je beoordeelt hem op alle transfers, zowel jeugd als eerste elftal. En de verkopen van hem, het mede verantwoordelijk zijn voor de financiele gezondheid en alle langdurige contracten.

Of je beoordeelt hem, samen met de rest van het technische hart, af op alleen de transfers van het eerste elftal. Dan is het niet alleen Overmars, maar dan meoten de scouts, Jonk, Bergkamp, De Boer en Overmars allemaal opstappen. Inclusief het bestuur en de Rvc. Aangezien die allemaal hun fiat moeten geven.

Of je beoordeelt zijn totale takenpakket individueel, inclusief alles. En dan kom je tot de conclusie dat Overmars het helemaal niet zo beroerd doet. Of je beoordeelt alles als de organisatie. En dan zijn er meerdere mensen net zo verantwoordelijk.

@ Keizerstad1994

Je moet wel Keizerstad1994, zoals eerder uitgelegd worden er 29 spelers beschreven door La Ling. En zelfs wanneer je jeugdspelers meerekent kom je niet aan dat aantal tenzij je terug gaat tot transfers voordat Overmars de zaken beheerde. Waardoor het rapport scheef zou zijn.

Maargoed, iets met niet lezen en selectief zijn.

@ Louis El Pisto

Liever matige jeugd een kans geven dan een breedteaankoop. Aangezien de jeugd dan kan groeien. Sam Hendriks had misschien niet ondergedaan voor Sanogo. Daar ben ik het roerend mee eens. De grote vraag is, waar heeft Sam Hendriks meer baat bij? Bij elke week spelen in Jong Ajax, of elke week bank zitten bij Ajax 1? Het eerste natuurlijk. Sanogo is de tussenpaus zodat Milik af en toe rust kan hebben, Zivkovic verhuurt kan worden en dat Hendriks elke week 90 minuten kan spelen. Oftewel een triple win situatie als je het mij vraagt.

Ja er zijn fouten gemaakt, welkom in de echte wereld. Iedere technisch directeur zal fouten maken. Vergeten word voor het gemak is dat Overmars juist betrekkelijk weinig spelers heeft aangetrokken en juist heel veel kansen heeft gegeven aan de jeugd.

9 spelers (tijdelijk)vertorkken, 6 aangetrokken
14 spelers (tijdelijk) vertrokken, 8 aangetrokken
10 spelers (tijdelijk) vertrokken, 3 aangetrokken
17 spelers (tijdelijk) vertrokken, 7 aangetrokken
Dat is de balans van de afgelopen 4 jaar. De gaten die overbleven werden opgevuld door jeugd spelers. Dat is ook de reden waarom Tete, Veltman, Riedewald, Bazoer, Klaassen, El Ghazi en Fisscher vrijwel altijd basis staan.

Andere generatie?

Het feit is, wat jij blijkbaar niet begrijpt D-Bergkamp, dat Overmars als Technisch Directeur de eindverantwoordelijke is. Dan kan het nog wel zo zijn dat hij geadviseerd wordt en dat het in overleg gaat, maar hij is degene die de uiteindelijke beslissing maakt en dus de verantwoordelijkheid neemt voor die beslissing, daar is zijn positie voor.
Als er dan kritiek op komt, moet die kritiek ook bij de eindverantwoordelijke neergelegd worden. Zo 'simpel' werkt het in ieder bedrijf; hoge bomen vangen veel wind.

Uiteindelijk gaat het bij de aankopen om hoe ze presteren in het eerste elftal en/of wat ze opleveren (het lijkt erop dat dat het uitgangspunt van dit rapport was).
De (meeste) jeugdaankopen die nu in het eerste elftal spelen zijn geen aankopen van Overmars, noch zijn aankopen als Cillessen en Schöne (weliswaar transfervrij) dat.
De jeugdaankopen die wel gehaald zijn onder verantwoordelijkheid van Overmars kan nog geen conclusie uit getrokken worden volgens mij, omdat deze nog niet (op constante basis) voor het eerste uitkomen, zodoende gebeurt dit dus ook niet.
De spelers voor het eerste elftal die tot nu toe gehaald zijn door Overmars en ook een meerwaarde moe(s)ten vormen, daar is over geoordeeld.

De conclusie die getrokken is lijkt me dan ook niet zo'n gekke, gezien de praktijk.

Beetje nutteloos je leidt op voor je eerste elftal en niet voor Almere etc. en die worden allemaal meegeteld.

Voordat Jonk er kwam was de jeugdopleiding dus top. Veel talenten doorgebroken. Relatief weinig onrust en de helft minder kosten.

@slaaf. Vroeger was je als speler al geslaagd wanneer je in ajax1 kwam, ben je tegenwoordig pas geslaagd wanneer je bij Ajax verkocht bent? Deze insteek is fout en als Ajax zich op deze doelstelling zou richten is het logisch dat ze nooit verder zullen presteren dan kampioen worden van de eredivisie.....ik geloof dit echter niet, Ajax is meer dan een opleidings- verkoopclub, of zou meer moeten zijn!

@ D-Bergkamp

Dit is natuurlijk gewoon lariekoek. Jonk afrekenen op de slechte aankopen voor het eerste? Hij is juist de enige die er faliekant op tegen was tot zelfs een weigering aan deelname van de gesprekken aan toe. Of dat verstandig is, is een tweede. Maar Jonk de belabberde aankopen aanrekenen is echt onzin.

Volgens mij wil je het hele punt niet begrijpen en probeer je krampachtig recht te lullen wat krom is.

Ik heb al vaker geschreven dat er positieve punten zijn. Onder meer het vastleggen van het grootste deel van de selectie. Maar jij doet net alsof het allemaal hosanna is terwijl er enkele zaken duidelijk heel slecht gaan.

@ Polop

Dat jij het lariekoek vind dat mag, feit is dat Jonk onderdeel is van het technische hart en dus ook verantwoordelijk is. Dat hij zelfs weigerde om aan de gesprekken deel te nemen is één van de meest kinderachtige dingen die je kan doen. Als een verwend kind lekker jezelf afzonderen omdat je je zin niet krijgt. Is dat de manier waarop een bedrijf geleid moet worden?

En of je het Jonk aan moet rekenen, nee je hoeft het hem niet aan te rekenen. Net zo min als dat je alles op Overmars hoeft te schuiven. De aankopen voor het eerste elftal zijn de verantwoordelijkheid van meerdere mensen. Net zoals dat de aankopen voor de jeugd de verantwoordelijkheid zijn van meerdere mensne.

Maar om even Jonk er bij te pakken. De huidige spelers die spelen in Ajax zijn of als jeugd speler gekocht (bazoer/ghazi/fisscher), Of spelen al lang in Ajax 1 (veltman/klaassen) Of speelden al heel lang in de jeugdopleiding (tete) DUs in hoeverre moet je de doorbraken van die spelers op het conto van Jonk schrijven? Sterker nog, in jong Ajax waren het vooral Muric en Cerny vorig jaar die uitblonken. Twee aangekochte jeugdspelers. Is dat de verdiienste van Jonk?

Het is één groot kinderachtig zooitje bij elkaar, en dat dit rapport juist nu uit komt in handen van de telegraaf is simpelweg doordat Jonk en Cruijf hun zin niet krijgen. Cruijf is een held, en hij moet serieus genomen worden. Maar Cruijf heeft het zelf niet serieus genoeg genomen en dat is één van de grootste oorzaken van deze puinhoop.

@ Royals

Natuurlijk begrijp ik het wel dat het uiteindelijk om het eerste elftal gaat. Daarin spelen wekelijks Milik, El Ghazi, Gudelj, Bazoer, Dijks. Oftewel 5 spelers die door Overmars bij Ajax zitten. Of het nu jeugdtransfers zijn of niet, zonder Overmars hadden ze daar neit gezeten.

Overmars is eindverantwoordelijk voor de slechte aankopen. Als je Overmars in zijn eentje eindverantwoordelijk wilt maken voor de slechte aankopen. Dan is Overmars ook in zijn eentje eindverantwoordelijk voor de goede (jeugd) transfers. In zijn eentje voor de financieel interessante uitgaande transfers. Voor het juist Niet aantrekken van spelers zodat jeugd de kans krijgt. Voor het (deels) financiele herstel van Ajax en voor alle langdurige contracten. Maar daar geef je hem dan weer niet de credits voor.

Nogmaals, of je beoordeeld Overmars persoonlijk met alle plussen en minnen. Of je beoordeeld het technische hart inclusief scouting voor de slechte aankopen. Het is of/of. Je kan niet Overmars als eindverantwoordelijk houden voor de slechte aankopen, en de overige zaken toeschrijven aan anderen. Want ook daar in heeft hij een groot (positief) aandeel gehad.

Zijn er fouten gemaakt? Absoluut
Zijn er verkeerde transfers gedaan? Absoluut
Is er ruimte voor verbetering? Absoluut

Is dat allemaal de schuld van Overmars? Totaal niet.
Doet Overmars (veel) goede dingen? Absoluut

D-Bergkamp,

Alle aankopen, zowel jeugd aankopen als eerste elftal aankopen worden in een ideale wereld gedaan door het gehele technische hart. Echter schuift Jonk al tijden niet meer aan bij vergaderingen omdat hij geen inbreng heeft, veel aankopen komen uit de hoge hoed van Frank de Boer of laat ik het anders zeggen hij heeft er een bijzonder groot aandeel in. Maar gezien het feit dat Jonk al tijden geen inbreng meer heeft en dus ook niet meer aanschuift tijdens vergaderingen geeft voor mij aan dat de aankopen niet door het gehele technische hart gedaan worden. Overmars volgt eerder de orders van Frank op, zie bijvoorbeeld de aankoop Younes, die is niet gescout maar hij viel op in een wedstrijd waar hij toevallig erg goed speelde, ze waren daar eigenlijk voor Sisto.
Afijn, er zijn een hoop aankopen gedaan voor het eerste elftal waarvan ik mij afvraag of we daar nou zoveel sterker van zijn geworden, ik noem:
Boer
van der Hoorn
Viergever
Duarte
Sana
Hoesen
Bojan(huur)
Cuenca(huur)
Sigthorsson
Younes
Zivkovic(jeugdaankoop?)
Heitinga
Zimling
Dijks(was verkocht, aankoop zou niet nodig geweest zijn)
Sanogo(huur)
Milik

Bij bovenstaande spelers heb ik door uiteenlopende redenen mijn twijfels, Milik is geen Ajax spits, Younes is gehaald maar je had Kishna die in mijn ogen beter is en zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik vind deze aankopen allemaal twijfelachtig. Kan je Sinkgraven nog bijzetten die voor 7 miljoen gehaad is maar geen directe versterking is. Jeugdaankopen daarentegen zijn wel goed vind ik, Eriksen, Fischer, el Ghazi, Cerny, Bazoer etc. al zitten er hier ook enkele nietsnutten bij zoals Honer etc maar dat hou je.

Dus dat er minimaal 14 twijfelachtige aankopen zijn gedaan voor het eerste ben ik het mee eens, imo is dat een te groot aantal. Hoeveel geld heeft dit gekost, en wat hadden we van dat geld kunnen doen? Ik vind het logisch dat er kritsch gekeken word naar het aankoopbeleid voor het eerste. Jeugdaankopen zijn imo goed, volgens mij worden die spelers daadwerkelijk gescout en word er meer naar scouts geluisterd. Aankopen die gedaan worden voor het eerste, kijk bijvoorbeeld Heitinga die niet meer zo snel blijkt te zijn worden klaarblijkelijk niet gescout....

@ D-Bergkamp

Prachtig zoals je een belachelijke miskleun als Sanogo kan omdraaien in een triple win situatie. Werk jij in de Sales? Ik weet zeker dat Hendriks er veel aan had gehad om tijdens de klassieker alleen al op de bank te zitten.

Maar Frank de Boer wilde een spits die er direct zou staan, zoals het beleid voorschreef; een aankoop/aanwinst moet iemand zijn die er zeker (bewezen) staat als het nodig is. Is Sanogo dat? Tripple win? Hoor jezelf eens praten..

En dan over dat beleid, zeker iets toevoegen aan de selectie:

Moisander; Net aan, Europees te weinig.
Hoesen en Sana: Ondanks negatieve scouting op gegokt, 0 gebracht.
Cuenca en Bojan: Bojan ok, maar net als Sanogo dure huurlingen die je nooit iets op gingen leveren. Bovendien brachten ze niks.
Duarte: De opvolger van Eriksen? Goed gokje hoor.
Viergever: Was bij AZ (zeker Europees) al net aan, en was al 24. Goed gescout..
vd Hoorn: Goede verdediger, maar degene die dacht dat hij die voetballende kwaliteiten wel aan zou leren, heeft volgens mij een beeetje een verkeerde inschatting gemaakt.
Boer: Prima lijnkeeper, maar goed meevoetballen ho maar, de hele wedstrijd lange halen naar die geweldige koppers (uch) voorin. Goed gezien hoor.
Zimling: Ook weer een gewéldig gokje, iemand die er direct stond.
Milik: Geweldige spits (deze keer wel serieus) met enorm veel talent, maar Frank de Boer heeft blijkbaar een ander type nodig om het enorm slechte veldspel een boost te geven. Die specifieke kwaliteiten heeft Marc dan wel weer goed gezien he?
Heitinga: Frank de Boer wil snelle verdedigers. Heeft Marc Opa John bij Hertha überhaupt wel eens bekeken? Die haal je niet voor zijn snelheid natuurlijk..
Sinkgraven: Werd gehaald toen vorig jaar duidelijk werd dat we strijd mistten, op een moment dat kampioen worden nog mogelijk was. Had Sinkgraven er in de zomer niet meer geweest? Hadden we Gudelj (of een andere strijder) op dat moment niet moeten halen? Daarnaast, is hij zijn 7 miljoen al waard of word hij dat pas op een moment dat Nouri en vd Beek al in het elftal hadden kunnen staan?
Gudelj: Had dus al een half jaar eerder gehaald moeten worden, en kan niet met de punt naar achteren blijkbaar. Brengt een mooie trap, maar strijd? Maar toegegeven, hij en Dijks zijn de enige aankopen waarbij ik prijs/kwaliteit verhouding in orde vind.

En dan de positieve verhalen.. Oja, de jeugdscouting volgt al járen de grootste talenten uit Denemarken en Nederland Ze bekijken alle grote jeugdtoernooien. Uit zulke uitgebreide scoutingsverslagen heeft hij een aantal goede keuzes kunnen maken.

Dus dan wil ik nu van jou weten: Is dit aantal fouten in jouw ogen acceptabel in de 'echte wereld'? En als je kijkt naar de van tevoren gemaakte afspraken over aankopen; heeft Overmars zich hier dan aan gehouden? En; Vind jij zijn aankopen serieus géén gevalletje 'goedkoop is duurkoop'?

En vooral; Had het eerste niet verder kunnen zijn zonder al deze fouten?

Ik denk van wel namelijk.

@ El Pisto

Sanogo is nog steeds een miskleun, maar de transfer an sich kan ik nog wel begrijpen. Dat hij uiteindelijk niet goed uitpakt is altijd het risico. Maar dat heb je zelfs met de duurst betaalde transfers. Gouden bal winnaar Kaka ging voor een bedrag van 65 miljoen naar Real en haalde het niet. Maar ja ik werk in de sales ja.

- Moisander was benodigd omdat zowel Alderweireld als Vertonghen waren vertrokken. Oftewel er moest iemand met relatief veel ervaring staan.
- Cuenca, Zimlling, Duarte kan ik kort over zijn, miskleunen
- Bojan hadden ze een optie voor twee jaar en daarna was hij transfervrij. Oftewel ze hadden geen contract maar het was niet een standaard huurconstructie.
- Vd Hoorn werd op het moment van aantrekken hoger ingeschaald dan Virgil van Dijk die door zowel PSV en Ajax meerdere malen is bekeken. Waar ze nu beiden staan geeft aan dat een transfer altijd een risico is.

EN zo kan jij doorgaan en ik doorgaan. Ja er zijn nog een aantal andere miskopen en/of verkeerde inschattingen geweest. Dat is helaas inherent. Zelfs de spelers met de grootste kans van slagen falen regelmatig helaas. En het aantal fouten voor het eerste elftal vind ik inderdaad teveel en zeker een onvoldoende voor Overmars.

Hetgeen dat ik kan zien, en velen hier schijnbaar niet. Is het totaal plaatje. De eerste elftal spelers zijn een onderdeel van zijn taken pakket en daar in heeft hij absoluut gefaald. En samen met hem meerdere mensne (scouts etc). Dus daar mag hij best voor ter verantwoording geroepen worden.

Desondanks heeft Overmars ook heel veel positiefs bijgedragen aan Ajax. Alleen lijkt iedereen dat niet te kunnen of willen zien/begrijpen. Mede dankzij Overmars is Ajax zon ongelofelijk financieel gezond. Mede dankzij Overmars spelen er een aantal echt hele grote talenten bij Ajax. Mede dankzij Overmars liggen alle talentvolle spelers langdurig (2019 en 2020) vast.

Maar één van de belangrijkste, maar niet meetbare situaties. Het juist niet (met nadruk op: niet) aankopen van spelers. Zodat de jeugd gebruikt moet worden. Elk jaar onder Overmars word er veel minder spelers gehaald dan dat er (tijdelijk) vertrekken. Waardoor er altijd jeugd spelers de kans krijgen.

En dit is het punt waarop hij zijn waarde bewijst. Want spelers als Fisscher, Kishna, Ghazi, Klaassen, Bazoer, Riedewald etc etc hebben allemaal kansen gekregen omdat er niet met miljoenen gesmeten is naar vervangers van vertrokken spelers.

Voor mij een afstreeplijstje qua rapport
- Inkomende eerste elftal spelers: Ruim tot zwaar onvoldoende
- Inkomende jeugd spelers: ruim voldoende
- Verkoop van spelers: Ruim voldoende
- Contract situaties: Ruim voldoende
- Jeugd kansen geven IPV aankopen doen: voldoende

Al met al doet Overmars het in zijn totaliteit helemaal niet zo slecht. En het is onterecht dat iedereen alles maar volledig op hem af schuift. Die man maakt fouten maar niet bewust. Zeker in een vak (trransfers) dat een vak is waarop je nooit garanties hebt doet hij het zo slecht nog niet. In het algemeen.

Had het eerste verder kunnen zijn zonder deze fouten? Natuurlijk wel. Maar fouten maken is menselijk. De Boer heeft een aantal keer erg naief gespeeld wat je verder had kunnen brengen. Jonk heeft ook fouten gemaakt door niet meer aan te schuiven en dingen gemist. Edwin van der Sar heeft misschien te hard gespeeld met Kinsbergen.

Het gaat er om of je aan het einde van het verhaal samen als een team wilt werken om van je fouten te leren en alsnog stappen te zetten. Iets wat Jonk niet wilde en wat uitermate kinderachtig is. Jezelf buitensluiten is net een verwend kind dat zijn zin niet krijgt. Want ook Jonk is niet perfect, net zomin als Overmars.

Je gaat een beetje met de waarheid aan de haal.

Ik meld niet dat Jonk het geweldig doet. Ik ontkracht alleen jouw statement dat Jonk ook verantwoordelijk is voor het falende aankoopbeleid van het eerste.

Ik zie dat je hieronder maar blijft beweren dat Overmars het zo goed doet. Ik zie je vaker flink in de afweer schieten als er kritiek komt op Ajax. Meestal weet je met goede argumenten de onterechte kritiek ook te pareren. Ik vind je vertrouwen in de mensen bij Ajax benijdenswaardig. Echter draaf je soms ook door. Net als dat het nu het geval is. Veel van de kritiek op Ajax en Overmars is overtrokken, gechargeerd en kinderachtig. Een deel is echter absoluut waar en het heeft geen zin om daar maar excuses voor te zoeken of het af te zwakken.

Jeetje wat een discussie. Jullie missen allemaal het voornaamste punt van Ling. En dat snap ik ook wel, want voetballiefhebbers kijken naar spel en naar spelers, niet naar management.

Ik ga hier een CE over schrijven, want Ling heeft hier en daar ongelijk (denk ik), maar hij legt wel de vinger op het zere punt: het TH functioneert niet goed. Weinig overleg, geen notulen, verkeerde prioriteiten, matig leiding geven aan afdelingen direct onder het TH. Ouch.

Was te verwachten, Sales. (niks slechts overigens, heb er zelf ook lange tijd in gewerkt)

Echter verpak je het functioneren van Overmars veel te rooskleurig. En tjah, Torres, Kaka en Shevshenko waren allemaal al niet meer in goeden doen op het moment van hun transfers, dus ook niet erg relevant.

Aankopen eerste team:
Altijd een risico dat iemand niet slaagt, maar als ik naar PSV kijk dan zie ik op de lijst van meneer Brands toch een significant ander slagingspercentage. Dat is echt niet alleen maar geluk. Dus laten we dat inderdaad op zwaar onvoldoende houden.

Aankopen jeugd:
Eens, een ruime voldoende. Maar juist hier kan ik je het onvermogen van Overmars aangeven. Hier luistert hij namelijk naar de scouting. En daar ligt ook het pijnpunt bij zijn aankopen van het eerste. Die kiezen hij en de Boer zelf uit op basis van studio sport, vriendjes bij Barcelona en Arsenal, en een enkele wedstrijd op een jeugdtoernooi. Op die manier besloot Real Madrid Royston Drenthe ooit te kopen. Great success!

Verkoop van spelers:
Dit is ook weer jouw Sales kant. Het creëren van pluspunten die er helemaal niet zijn. Moet Overmars zelf op zoek naar kopers en geïnteresseerden? Lijkt me niet.. Boilesen bewijst dat hem dat in ieder geval niet lukt. Wat is volgens jou zijn meerwaarde hierin dan geweest (dus welke éxtra inkomsten heeft hij hiermee volgens jou gegenereerd?)

Contract situaties:
Kan jij inschatten of die spelers weg wilden? Misschien wilden ze zelf wel blijven en bijtekenen? Overmars heeft een budget en blijkbaar viel het verlengen binnen de mogelijkheden. Zou ook graag van je horen wat hier de kracht van Marc is geweest waar jij zo van overtuigd bent?

Jeugd kansen geven:
Hebben ze de jeugd kansen gegeven? Ja.
Konden ze meer kansen aan de jeugd geven? Ja (zie punt 1)

Financieel gezond gemaakt:
Heeft de financieel directeur de hand op de knip gehouden, of Overmars. Marc had gewoon een budget, en als hij zich daaraan hield kreeg hij een bonus. Dat heeft hij dus netjes gedaan. Maar heeft hij het wél beschikbare geld goed uitgegeven? Nee dat dan weer niet..

Hij doet dus een aantal dingen zoals het hoort, zonder aantoonbare meerwaarde. Dat is dus normaal, niet góed. Bovendien maakt hij al zoveel cruciale fouten. En als die fouten nou zonder oorzaak waren. Maar als je dan je scouting genegeerd hebt, onhelder gecommuniceerd hebt, en afspraken niet nagekomen bent..

Dan worden die fouten van 'kan gebeuren' (de bedoeling was goed, maar de uitvoering iets minder) opeens heel kwalijke zaken. Doelbewust gokken noem ik het dan. En ja gokken, als je in het casino verliest ben je ook je geld (in dit geval krediet) kwijt.

Shone is van meer waarde geweest dan Poulsen en Moisander. Verder moet je het in het perspectief van de gestelde doelen plaatsen. Ajax wou meedoen in Europa en dat is niet gelukt. Met het geld dat Ajax tot haar beschikking heeft zijn toch niet de juiste aankopen gedaan om dat doel te realiseren. Van der Hoorn en Duarte waren miskopen. Met Zivkovic hebben ze tot nu toe nog gefaald aangezien die jongen beduidend minder presteert dan twee naar geleden. Sana is door vanaf zelf verpest aangezien die jongen gigantisch goed kon voetballen, maar niet in de pas kon lopen. Kishna is weg gepest door de Boer, terwijl die jongen een van de grootste talenten van Nederland is. Ajax heeft een echte buitenspeler in de selectie (Younes) en het lukt Frank de Boer gewoon niet om de potentie uit jongens als Milik en Anderson te halen, terwijl dat in potentie gewoon onbetwiste bassisspelers moeten zijn.

@D-Bergkamp
"maargoed, iets met niet lezen en selectief zijn."

Ik zou het rapport graag lezen hoor, ben erg nieuwsgierig.

Ik vind het aankoopbeleid op zich niet goed of slecht, maar wel valt het me op dat de spelers die (praktisch) rechtstreeks het eerste in gegaan zijn veel meer teleurstellen dan de spelers die veel tijd in de jeugdopleiding zijn geweest.

Natuurlijk kun je ook in die zin stellen dat dat meten met twee maten is, want als een 18jarige iets fout doet vergeef je hem dat veel sneller dan wanneer iemand van 25 dat doet, maar toch.

Erg jammer dat ik hier geen reactie meer van je heb gekregen. Punt voor punt heb ik je argumenten weerlegd, en dan blijft het stil.

Andersem en boilesen zijn ook geen geslaagde aankopen

Inderdaad voor al die jeugdspelers is ook al belachelijk veel geld betaalt. Er wordt wel gedaan alsof die jongens alleen maar winst op kunnen leveren, maar bijvoorbeeld Boilesen heeft alles bij elkaar gewoon een hoop geld gekost.

En toch lach ik hier om!

Het Ajax van nu loopt mijlenver achter op het PSV van nu.. Niet blind naar de stand staren

lekker belangrijk jij bent geen feyenoord of psv, jij bent slechts een grasmaaier ;-)

Ach bij elke topclub is om de zoveel tijd chaos, houd het leuk i guess. Bij ajax wordt het altijd x5 vergroot omdat het de grootste club in NL is. Hoort erbij helaas in de grote mensen wereld waar alles om geld draait. Paniek zaaien tot de max. Dat het niet lekker liep intern en met aankopen zagen de supporters ook wel. Hopen dat FdB de chaos weg kan houden bij de groep en gewoon doorgaan met voetbal en kampioen worden.

Ik snap het wel, ik vermaakte mij ook kostelijk met de wekelijkse relletjes in einhoven afgelopen jaren, of de voortdurende valse hoop in rotterdam. Dat soort dingen zijn ook smullen als fan van een rivaal, hoort bij de rivaliteit. Maar resultaat is toch leidend voor het voetbalhumeur.men de boer loodste zijn team zelfs in het bestuurlijk meest onrustige seizoen in decennia naar de titel. Als hij dat weer doet zal je het lachen snel vergaan.

Nou mijlenver ben ik niet met je eens. Op welke punten lopen ze mijlenver achter dan? De winst bij Ajax is hoger, eigen vermogen is hoger, jeugdopleiding functioneert beter.

Enige dat PSV heeft gedaan is veel uitgegeven aan spelers kopen en die aankopen slagen beter. Ik denk dat het fundament van ajax zelfs ver voorloopt op PSV, waar ze afhankelijk zijn van aankopen.

En grotendeels werden de aankopen van de afgelopen jaren bij PSV gefinancierd door de Gemeente Eindhoven. Daar hoor je trouwens niks meer van, terwijl er een onderzoek naar gedaan zou worden (of heb ik iets gemist). Zonder dat geld waren ze ook in grote problemen gekomen...

Volgens mij heeft hij het meer over het voetbal dan over de randzaken.. Het Ajax van nu voetbalt voorspelbaar en traag terwijl PSV direct voetbalt met meer gogme in haar spel. En dit heeft idd te maken met de aankopen ja

Dat fundament van Ajax ligt niet zo ver voor op PSV als je denkt. Ajax is afhankelijk van de jeugd en de beschikbaarheid daarvan. Worden goede spelers weggekocht als ze 23 zijn kunnen ze weer opnieuw beginnen en krijg je nooit ervaring in je elftal. De stand op de ranglijst zegt niet alles, kijk maar naar de wedstrijd van Ajax tegen Psv.

@kokha haha juist dan loopt ajax mijlenver voor omdat ze met de bank zo drie teams terug kunnen kopen en PSV niet omdat er geen geld is tenzijjj ze verkopen. Als er dus iemand afhankelijk is is het wel PSV.... Daarnaast een wedstrijd noemen waar niemand iets aan heeft omdat ajx drama speelde en PSV voor de verrassing goed. We weten allemaal dat dit wedstrijden op zich zijn en elke keer anders kans uitvallen dus dat is onzin.

Alle dingen die je opnoemt hebben niks met voetbal te maken, dat zegt genoeg toch? Ik geloof helemaal niet dat de één voor loopt op de ander of wat dan ook, maar dat Ajax voorloopt op Psv is onzin. Elke club is afhankelijk van aankopen. We moeten nou niet net doen alsof Ajax nooit een speler koopt.

Daar komt bij dat het totaal irrelevant is of een speler gekocht of opgeleid is. Je krijgt er geen punten extra voor. Die gedachte dat het goed gaat met een club wanneer de jeugd het goed doet is tekenend voor het Nederlandse voetbal. De A1 doet het zo leuk, maar ondertussen lig je wel met één been uit de Europa League, koekoek.

Ja maar verpesten het wel voor nederland in europa! Het gaat helemaal niet goed met ajax!

nee ruudje, PSV heeft grond verkocht en dat geld gebruikt. Discussie gaat enkel over de getaxeerde waarde. als dat iets te hoog is wordt dat terugbetaald.

Had het inderdaad over het voetbal.. Hoe PSV domineerde in de Arena vond ik schrijnend om te zien.

De Bieroloog omschrijft precies wat er o.a. fout zit in Nl:

"daar komt bij dat het totaal irrelevant is of een speler gekocht of opgeleid is. Je krijgt er geen punten extra voor. Die gedachte dat het goed gaat met een club wanneer de jeugd het goed doet is tekenend voor het Nederlandse voetbal. De A1 doet het zo leuk, maar ondertussen lig je wel met één been uit de Europa League, koekoek.."

Wellicht wat korte termijn gericht maar PSV oogt mij wat realistischer en slimmer op het moment

Grond waar je niets mee kan doen, omdat je de bebouwing niet mag veranderen is uiteraard nog geen miljoen waard. Vanuit dat oogpunt kan men het vanuit de gemeente nooit goed praten.

ik heb het hele rapport gelezen, over veel van de spelers die jij noemt zegt hij zelf, daar kan ik nog helemaal niet over beoordelen, dus eerst lezen voor je wat zegt. babel, poulsen, en moisander waren geen echte topaankopen, als je naar hun prestaties kijkt. de rest kan hij nog niet over beoordelen! het verhaal is hartstikke duidelijk, alleen ben jij zo'n frank de boer fanboy en wil je niets geloven wat tegen jou "grote" trainer en co gezegd wordt.

@ Joafca

Over veel spelers die ik noem, in het rapport worden helemaal geen spelers namen genoemd? Dus je weet helemaal niet op wie Ling oordeelt aangezien dat niet bekend is.

Dus trek jij nu ook conclusies die er niet zijn met die lijstjes jeugdspelers van je?

29 spelers waar er 2 aanwijsbare versterking zijn, zegt dat niet genoeg ?
Hoeveel hij ook binnenhaalt.

@ Albertino

Zet de aankopen van de afgelopen 4 jaar even op een rijtje, en kijk dan naar de namen, naar de basis spelers etc. En kijk dan even of er daadwerkelijk slechts twee een toegevoegde waarde hebben. Speciaal voor jou een lijstje met de aankopen van de afgelopen 4 jaar.

- Gudelj
- Milik
- Younes
- Dijks
- Heitinga
- Sanogo
- Sinkgraven
- Viergever
- Zivkovic
- Boer
- Zimling
- Muric
- Onana
- El Ghazi
- Bazoer
- Vd Hoorn
- Duarte
- Bojan
- Hoessen
- Moisander
- Andersen
- Sana
- Schone
- Babel
- Poulsen
- Cuenca
- Fisscher

Gegarandeerd mislukt: Cuenca, Sana,hoessen, Bojan, Duarte, Hoorn en Zimling
Daar kan je eventueel aan toevoegen: Heitinga, Sanogo en Viergever.

Huidige basis spelers: El Ghazi, Milik, Fisscher, Bazoer, Gudelj, Dijks
Daar kan je toch wel spreken over een meerwaarde?

Basisspelers verleden: Poulsen, Moisander, Schone
Die hebben toch ook wel hun meerwaarde gehad?

In den tussentijd worden spelers als: Younes, Sinkgraven, Zivkovic, Muric, Onana gewoon even per direct afgeschreven.

Twijfelgevallen: Babel, Andersen, Boer

Feitelijk word er dus beweert dat van het lijstje van huidige basis spelers, basis spelers in het verleden en de jonge talenten zoals Muric/zivkovic/sinkgraven wat 16 spelers zijn in totaal. Er in totaal maar 2 spelers een toegevoegde waarde hadden/hebben? Iedereen kan zien dat dit onzin is.

Ben geen fan van Overmars, maar de conclusie van 2 spelers is onrealistisch. Dat kan iedereen zien.

Waar komt die onzin van 2 uit 29 vandaan? Ling heeft nu al bepaald dat spelers als Sinkgraven, Gudelj, Zivkovic, Milik, Younes, Sanogo geen versterkingen zullen blijken te zijn? En dat is valide onderzoek doen? Ling heeft helemaal geen idee hoe hij een fatsoenlijk onderzoek moet doen, daar heeft hij de achtergrond hlemaal niet voor. Op welke onderzoeksvraag geeft Ling eigenlijk antwoord in zijn rapport? Voor zover ik het kan beoordelen is dat hele onderzoek en rapport van Ling één groot broddelwerkje. Hiermee wil ik overigens helemaal niet zeggen dat Overmars zijn werk goed doet. En wat heeft Jonk tot nu toe voor Ajax betekend? In de korte tijd dat hij bij Ajax de verantwoording heeft kan hij moeilijk zeggen dat hij verantwoordelijk is voor de opleiding van Tete, Riedewald of Bazoer. Waarom levert zijn jeugdopleiding al jaren geen fatsoenlijke spits op? Is het functioneren van Jonk ook onderdeel van Ling zijn onderzoek geweest of kwam dat niet zo goed uit?

@D-Bergkamp

Ik heb hierboven al gereageerd op je, zelfde verhaal eigenlijk.
Jij rekent steeds spelers mee die niet voor 1 zijn aangetrokken, en die vallen dus onder de jeugd en dat is met Jonk iets dat wel voldoet.

Spelers puur voor 1 gehaald, is het huilen met de pet op.
Dus hoewel je iets anders spelers noemt komt het op het zelfde neer.

Het is natuurlijk zo dat een aankoop wel een directe versterking moet zijn als je dat in acht zijn er zeker vele niet of nog niet geslaagd.

@ Albertino

Dus een jeugdspeler die door Overmars is aangetrokken word op het conto van Jonk geschreven? Dat is je conclusie. Dan is het inderdaad makkelijk cijfers verdraaien. Want zonder Fisscher, El Ghazi, Kishna, Bazoer, Muric, Cerny, Leyder, F de Jong etc zou het verleden, het heden en de toekomst van Ajax er veel minder florisant uit zien....

Nou gedeeltelijk want die hebben allemaal nog in de jeugd hebben gespeeld.
Oh ik zie nu dat die zin niet klopt.
Ik bedoel niet dat het helemaal Jonk is, maar ik bedoel de Jeugd wel goed loopt net als Jonk zn werk wel doet.

@D-Bergkamp,

In hoeverre houdt Overmars zich nou echt bezig met het aantrekken van die spelers die eerst naar de jeugd gaan?

Ik kan me voorstellen dat hij maximaal een handtekening zet voor akkoord of iets dergelijks.

@D-Bergkamp

Wat me opvalt; 29 versterkingen; 2 zijn geslaagd, 6 breedteversterkingen en 14 die mislukt zijn. Wat is er met de ontbrekende 7 versterkingen gebeurd ??

Verder worden de jeugdaankopen hier niet bedoeld (alhoewel Overmars 7 scouting daar wel de complimenten voor moeten krijgen). Dus streep El ghazi - Bazoer - Fischer en Muric maar weg. Zij hebben daadwerkelijk eerst in de jeugdopleiding gezeten.

Als je dan het lijstje bekijkt, dan vraag ik me zelfs nog af wie dan die 2 echte versterkingen zijn....dat moet dan uit het rijtje Schöne, Gudelj, Dijks, Moisander komen. Maar alle 4 hebben ze nog geen uitwisbare indruk achter gelaten, alhoewel sommigen er net pas zijn.

@ Sammerens

De genoemde spelers worden onder andere door (deels) Marc Overmars overtuigd om naar Ajax te komen. Daarnaast is hij verantwoordelijk voor het opstellen van de contracten en daarmee ook de balans tussen salarissen. Het grootste gedeelte komt op het conto van de scouting. Maar dan alsnog is Overmars verantwoordelijk voor het binnen halen. Samen met de rest van het technische hart. Hetzelfde geld overigens voor de aankopen voor het eerste elftal. Dat begint ook bij de scouting en vervolgens is Overmars verantwoordelijk samen met de rest van het technische hart.

wil je Overmars afrekenen op zijn mindere transfers voor het eerste, dan moet je hem ook de credits geven voor de jeugd transfers. Wil je de credits voor de jeugdtransfers (deels) toeschrijven aan scouting/technische hart, dan moet je dat ook met de transfers voor het eerste doen.

Het is en/en, en niet of/of. Of je rekent hem op beiden af inclusief de positieve jeugd transfers (en de rest van zijn werk) of je rekent hem samen met het technische hart+scouting af op zowel positief als negatief. En wanneer je het laatste doet is Wim Jonk dus net zo schuldig aan de transfers.

@ Nufc_u2

Dat het beleid rondom eerste elftal aankopen niet sterk is, dat is duidelijk. Het is alleen dat Overmars veel te makkelijk de zwarte piet toegespeeld krijgt. Samen met de rest van het technische hart + scouting is hij verantwoordelijk voor alle aankopen. Dus voor zowel de succesvolle jeugd, als voor de niet succesvolle eerste elftal.

Overmars word nu aan alle kanten afgebrand op zijn eerste elftal aankopen. Maar is de scouting + F de Boer + bergkamp+ Jonk ook niet voor verantwoordelijk? En indirect dus ook het bestuur en de RVC die bedragen van Gudelj/sinkgraven goed moeten keuren. Het is dus te makkelijk om dit alleen op Overmars af te schuiven.

Daarnaast, zoals gezegd, moet je Overmars in zijn totaliteit beoordelen. Dus inclusief de negatieve elftal aankopen. Maar ook inclusief de succesvolle jeugd aankopen, inclusief het mede verantwoordleijk voor de financiele successen, inclusief de langlopende contracten met alle talentvolle spelers. Oftewel op 3 van de 4 onderdelen scoort hij dus wel erg goed.

Of je beoordeeld hem in zijn totaliteit, met alle ups en downs. En dan kom je tot de conclusie dat hij het neit zo verkeerd doet. Of je beoordeeld alleen de aankopen van het eerste elftal en legt de verantwoordelijkheid bij iedereen die betrokken is. En dan is Jonk/boer/bergkamp/bestuur/rvc ook verantwoordelijk.

Overmars krijgt hier iets te makkelijk de zwarte piet toegespeeld.

@ D-Bergkamp, Je helemaal eens. Het is jammer dat het zo een zwarte pieten spel is geworden. Het is niet zo dat dat de en alles goed doet en de ander alles fout. Fouten worden overal gemaakt, mar hoe ga je als team effectiever samenwerken om enerzijds de jeugdopleiding te laten floreren en anderzijds ervoor zorgen dat je op korte termijn blijft presteren zonder de jeugd in de weg te zitten. Je kan daarin verkeerde keuzes maken, als je het maar om de goede redenen doet

@ Ajaxglobal

En dat is dus precies wat Jonk (terecht) verweten word. Overmars, De Boer, Bergkamp, Kinsbergen etc hebben allemaal fouten gemaakt. Desondanks bleven deze mensen wel met elkaar werken om er een succes van te maken. In tegenstelling tot Wim Jonk die zijn kont tegen de kribbe gooide en weigerde nog verder deel te nemen aan het team spel. En daarmee zichzelf dus buiten spel heeft gezet. Zelfs gesprekken met VD Sar om weer aan te schuiven hebben niet geholpen.

Moet je als manager in ieder ander commercieel bedrijf proberen, Keer op keer wegblijven bij vergaderingen met de reden dat je het niet eens bent met de structuur. Dan word je ook gewoon vriendelijk verzocht om te gaan. Of dat goed is? Nee, maar weglopen is nog slechter. Je moet altijd blijven zoeken naar oplossingen.

Ik zeg het heel zwart /wit idd, maar als je A jeugd ziet spelen onder Jonk, kijk je daar liever naar dan een handvol leuke wedstrijden van Ajax 1 in die 5 jaar.
En ik snap ook wel dat ze met KJH en Suarez en 106 goals geen kampioen zijn geworden maar dat was een uitzondering. Als je Ajax wil zijn speel je aantrekkelijk, en nee niet naïef (in CL of EL) En ik kan me best voorstellen dat je talent als Mike v/d Hoorn haalt maar er zijn zat aankopen waar je vraagtekens bij kan zetten.
Veel grote ex voetballers maar weinig bestuurlijke ervaring. En daar gaat het al mis, je moet een combinatie hebben. Iemand die gewoon een poging doet om een type Guardado binnen te halen (en ja ik weet dat Defour 1ste keus en beetje geluk moet hebben etc). Mislukt het dan, prima, maar kap met de Zimling, Sanogo en dat soort missers.

@ Kohaku

Hij is niet automatisch een goede directeur. Maar is wel verantwoordelijk voor de grootste sponsordeal in de geschiedenis van Ajax met een jaarlijks sponsorbedrag. Hij is verantwoordelijk voor meerdere sponsordeals in landen zoals China etc. Waardoor de opbrengsten van sponsors nog nooit zo hoog zijn geweest.

het is nu manipuleren tot op het bot.

revolutie 2.0 om overmars, de boer etc weg te jagen.

Dus als je het zo bekijkt, is dat dan logisch? Mag je dat zomaar aannemen? Cruijff denkt dat iedereen denkt als Cruijff. Maar Cruijff is volgens mij ook geen goede bestuurder. Een goede tacticus en een goede voetballer, maar geen bestuurder.

Cruijff is visionair en logicus inderdaad geen bestuurder, dat probeert hij ook juist niet te zijn.

Nee ik ben juist zeer terughoudend, zowel om te zeggen dat ze gefaald hebben, als dat ze een succes zijn. Waar ben ik te optimistisch dan? Meeste kun je nog niet eens beoordelen.

de scheids

Dat kun je van de opgeleide spelers ook zeggen, die delen ook mee in de malaise van 1. het slechte voetbal vorig jaar en 2. matige Europese prestaties.

De laatste speler die echt uitblonk was Suarez. En ik vind eigenlijk ook Siem de Jong, maar dan vooral in hoe belangrijk hij was. Eriksen daarvoor bv. te vroeg weg.

Er moet aan beide nog gewerkt worden.