Ajax krijgt er drie om de oren en ligt uit Champions League

Heb je de wedstrijd wel gezien? Kan me niet voorstellen dat je daar tijd voor had

Spartak Moskou, Steaua Boekarest, RB Salzburg, Dnipro en nu Rapid Wien. Zeg wat je wilt maar Ajax is gewoon het lachertje van Europa.

Dit zijn allemaal teams die onder de Europese middenmoot staan. En Ajax staat daar weer onder.

Nou ja, Gudelj had een mooie haarband, El Ghazi kijkt wel heel veel naar Ronaldo(alleen is het alleen maar zijn haar) en dan komt de klap op de vuurpijl Schone.....pffffff. Dat ze zich maar eens met voetbal bezig gaan houden

Hahaha nu van Rhijn/viergever en Serero weer?
Waarschijnlijk krijgen die ook maar 90 minuten krediet na nog een nederlaag.

Corona lijkt me indd een goeie investering. Zal vast niet gebeuren.

En wat je zegt over Ki vind ik niet eens zo gek. Ajax heeft behoefte aan iemand die de verdediging beschermt alla Guardado bij Psv. Gudelj kan dat niet en van Bazoer mogen we dat niet verwachten.

provocaturk @darkeagle, laat die gasten even hun verdriet hebben. wat heeft besiktas gepresteerd in de afgelopen twintig jaar? drie kampioenschappen, en dan jezelf ook nog een topclub noemen. besiktas is het feyenoord van turkije.

en toch is ajax kampioenskandidaat in nederland, welkom. is best triest ja, hebben het in oostenrijk laten liggen.

Vond dat zij het goed deden in de CL maar er wordt weer een blik A1 spelers opengetrokken.

Tino Costa lijkt me ook een goede aankoop, maar weet niet of hij haalbaar is. Zelfs met veel geld niet.

Veltman pffff
Viergever aub zeg
Van Rhijn, ja die gaat t verschil maken ja

Ajax is niets meer dan een figurant in Europees verband. Gelukkig hebben ze nog de competitie. Niettemin had Ajax dit gewoon moeten winnen maar met deze mentaliteit kan je niets winnen. Ben benieuwd hoe ze met tegenslagen in de eredivisie omgaan. Leken net kleuters

Lee 112

Als je het van Bazoer niet mag verwachten dan moet je hem niet opstellen. Ik neem aan dat je bedoelt dat ie nog te jong en onervaren is? Dat willen jullie toch....eigen jeugd. Hij is dus nog niet klaar voor het grote werk als ik je mag geloven

Waarom zou Ki een stap naar Nederland willen overwegen? Verdient waarschijnlijk meer bij Swansea en is erg onderschat. Kan wel hogerop in Engeland, dan ga je niet naar Nederland.

Maar wat heeft Besiktas hiermee te maken?. Darkeagle kan toch gewoon ook een Ajax supporter zijn?

Ergste is nog dat een jongen als Tete in de 85e minuut als een slak achter een vrij bal aanloopt omdat ie het al heeft opgegeven. Dat zegt toch genoeg over deze hele spelersgroep? Allemaal slappe hap

Hij is niet klaar om de man te zijn die de verdediging ontlast nee, maar volgens mij spelen we toch echt met 2 cm's.. Kortom iemand naast hem zal het wel op zich kunnen nemen. Tenminste in dit soort wedstrijden.

Ach man ga weg met je Ki...
Het is volledig te verwijten aan De Boer die met een achterlijk jong elftal gaat spelen nota bene in Europa. Wat gaat er in zijn hoofd om?
Waar is Heitinga? Waar is Rhijn? Bazoer en Riedewald hoor je niet in zulke wedstrijden op te stellen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Haha. Weet iemand de mogelijke tegenstanders van Ajax zijn in de El? Dat is waar ze thuis horen overigens en zie ik ze niet meer dan een ronde verderkomen.

van Rhijn erin ipv Tete? Heb je vorig jaar geen voetbal gezien ofzo? Dat er nog iets bijmoet ben ik met je eens, hopelijk halen ze een topper voor op de flanken want de bezetting daar is nog niet zo goed. En een concurrent voor Veltman kan ook geen kwaad denk ik zo

Iedereen blijft maar op die ervaring hangen, en daar zit misschien nog wel wat in. Grootste probleem van dit ajax is de creativiteit. Fischer was vandaag de slechtste man, en is ook gewoon geen buitenspeler. Hij heeft geen dribbel en snelheid om het de tegenstander moeilijk en gevaarlijk te maken. Sinkgraven iets meer maar dat is ook geen olinksbuiten. Rapid kwam amper aan voetballen toe, maar was messcherp op 3 momenten en scoor dant ook gelijk. Ajax heeft in 2 wedstrijden gigantisch vaak de bal gehad maar deze wedstrijd heel weinig gecreeert. Probleem ligt in mijn opzicht niet achterin. Tete vind ik echt op veel opzichten beter dan Van Rijn, Dijks is niet slechter dan Boilesen. Riedewald heeft potentie en Veltman speelde ook niet slecht vandaag. Ajax had overwicht, had veel de bal maar voorin werd er gewoon niks gecreeert. Een goede linksbuiten is echt noodzaak en ik snap niet dat het technische hart dat niet ziet.

Ach nu schreeuwt men over van Rhijn niet eens 1 week geleden wilde men Tete for ever in de basis zien en mocht van Rhijn weg. Dezelfde van Rhijn die al geruime tijd er niks van bakt. Heitinga? Aub zeg. Ajax moet opzoek naar een veel betere verdediger. Maar ach waar heb ik het over. Welke goeie verdediger wilt nou voetballen @ de ED @ dit Ajax. 1 en al gezeik en maar een miljoen euro max.no thanks.

Je bedoelt denk Nederland is het lachertje van Europa, psv verliest van precies dezelfde teams em feyenoord en rijeka is ook niet zo eem goede combi

Ik heb het idee dat El Ghazi nog erg zwak van de Ramadan is, net niet scherp genoeg.

@ Bergkamp_10,

Omdat Ajax dan ook inderdaad flink de portemonnee moet trekken voor Ki en gedag zeggen tegen het salarisplafond.

Ben met je eens dat hij ook in Engeland hoger op kan, maar hij zit nog bij Swansea waar hij al jaren speelt. Misschien wil hij wel naar Nederland en, hopelijk, Champions League spelen volgend jaar.

Maar denk dat het erg moeilijk wordt om hem aan te trekken. Tino Costa lijkt me ook een geweldige versterking maar ook bijna onhaalbaar. John Obi Mikel is misschien nog een optie maar ik twijfel aan zijn motivatie, hij heeft jarenlang genoeg genomen met een plek op de bank dus ik denk niet dat hij echt de kar wil trekken bij Ajax.

Misschien zeg ik iets geks nu, maar topsporters hoeven toch niet mee te doen met de ramadan? Ik zelf zou wanneer ik zo afhankelijk ben van mijn fysieke gesteldheid dan in elk geval passen.

Volledig met je eens. Je hoeft hier niet eens te winnen om door te gaan en dan kom je met zo'n team. "Laten we de jeugd een kans geven". Echt een fout van de Boer

Tja Ajax supporters maakte Feyenoord altijd belachelijk dat ze in de voorronde nooit door kwamen dus dit vind ik wel even heerlijk voor ze! Worden ze minder arrogant van. Rapid Win stelt niks voor en Ajax laat zich twee keer belachelijk maken

@geertvs riedewald raakt nog geen pepernoot en viergever gaat dat nooit van zijn leven doen

Beste mensen, nadenken is niet teveel gevraagd neem ik aan? Zoveel mensen die puur uit afgunst jegens Ajax hier een reactie schrijven, en nog meer Ajax fans die uit frustratie de grootste onzin uitkramen. Wees allen eens rationeel, a.u.b.!

@ Geert Vs,

Ajax moest het vorige week in Wenen gewoon afmaken. In de eerste helft speelde Ajax toen prima en als ze die vorm door hadden gezet in de tweede helft, dan had Ajax vorige week in Wenen makkelijk met 'n nulletje of vier of vijf gewonnen en ook vandaag speelden ze, totdat Ajax 1-0 achter kwam, prima.

Maar er worden gewoon fouten gemaakt op plekken waar dat gewoon niet moet gebeuren. Vorige week 'n fout van Joël Veltman waardoor Rapid Wien 2-2 maakte, vandaag 'n fout van Daley Sinkgraven waardoor Rapid Wien 1-0 maakte en 'n fout van Nemanja Gudelj en Jaïro Riedewald die niet goed dekken en daardoor Rapid Wien 3-2 maakt.

Ik heb het hier al zo vaak aangeven: Joël Veltman moet uit de basis van Ajax en ja, hij speelde twee jaar geleden 'n fantastische wedstrijd tegen Celtic in de Champions League, maar sindsdien heeft is hij niet beter geworden en maakt hij verdedigend (regelmatig) cruciale fouten doordat hij verkeerd dekt of wat dan ook.

Opbouwend is het wel allemaal goed bij Veltman, maar dat is juist het hele probleem in Nederland: de laatste jaren is het vizier vooral op het opbouwen gelegd bij de verdedigers, dat moet juist veranderd worden naar puur het verdedigen en dat kan Veltman niet.

En ja, Riedewald maakte ook foutjes en zal ongetwijfeld nog wel meer foutjes gaan maken in de toekomst, maar in Riedewald zie ik wel een prima centrale verdediger die nog beter kan worden en Riedewald maakt minder foutjes dan Veltman.

Persoonlijk hoop ik al tijden op deze opstelling bij Ajax (zie opstelling) Op het middenveld zal er vast en zeker gerouleerd worden tussen Davy Klaassen, Riechedly Bazoer, Daley Sinkgraven en Nemanja Gudelj, als rechtsback zie ik het liefst Kenny Tete (maakt op mij een prima indruk) en als centraleverdedigers hoop ik dus op John Heitinga en Jaïro Riedewald en ik denk dat Riedewald met een ervaren man als Heitinga naast zich, prima zal presteren.

Geert, hou toch op met je Van Rhijn en Veltman. Beide blijven herhaaldelijk in dezelfde fouten. Ongelovelijk hoeveel krediet die twee hebben/gehad.

Corona zal niet snel naar ajax vertrekken nu.

@sulejmanii
Ik wilde het al niet zeggen. Tete was voor mij nog het enige lichtpuntje bij Ajax vandaag.
Het grootste probleem bij Ajax blijft voor mij toch echt de RCV positie. Dat is zo ongelofelijk zwak bezet met Veltman, Heitinga en van der Hoorn...maar goed, wie ben ik...

@geert vs
Meeste wat je zegt is in mijn ogen waar, maar kom niet met spelers als ki en al helemaal niet Alberto 'Tino' Costa. Snap dat men na Guardado denkt dat het makkelijk is zo'n speler te halen maar daar heeft PSV gewoon echt een schot in de roos mee gehad. Ki lijkt me nog eerder haalbaar, maar dan heb je nog meer kans bij Anita al zou die waarschijnlijk ook niet komen.

Dit soort spelers zijn gewoon bijna niet haalbaar al is het alleen al om het riante salaris. En natuurlijk hebben ze in 020 genoeg geld maar inmiddels is duidelijk dat ze niet met geld smijten daar. Als ik Ajax was zou ik heitinga een serieuze kans geven voor de ervaring.

@ray
Feyenoord won over twee wedstrijden gewoon van Rijeka dus dat telt niet. Het was weliswaar op het nippertje maar, het gaat alleen om het eindresultaat.

Bazoer is juist constant 1 van de betere, zo niet de beste. Die is qua ontwikkeling zijn leeftijdgenoten ver vooruit.

Besiktas heeft spelers die kwalitatief beter zijn dan Ajax,en kunnen ook hogere salarissen betalen.de komende jaren zal Besiktas dus een betere ploeg hebben dan Ajax.

Alle verdedigers ter wereld maken fouten. Sergio Ramos, Thiago Silva, Piqué, Kompany, allemaal hebben ze onder vuur gelegen. Als je wilt kan je iedere speler op die manier afbranden. Maar je moet er bij Veltman wel rekening mee houden dat hij niet bepaald veel bescherming van het middenveld krijgt. En hij heeft ook geen ervaren centrumverdediger naast zich terwijl hij zelf nog jong is. Ik geloof in Veltman, en als hij zich niet gewaardeerd voelt moet hij lekker een transfer maken.

Geert hou op hoor.
Tino Costa alsjeblieft zeg, das een probleem mens eerste klas.
Als je winnaarsmentaliteit in je team wilt, moet je dus echt niet hem halen.

Viergever? Haha hou toch op. Veltman raakt geen bal. Die mag er ook uit.

Zo'n type heeft Ajax juist nodig. En dan zien we ook of Frank de Boer daar mee om kan gaan.

Ik vind hem juist wel een winnaar, hij wil ieder duel winnen en doet dat vaak ook. En dan die geniale bal waarmee Milik vrij voor de keeper staat.

PSV gaat tenminste nog voor spelers als Guardado. Ajax haalt alleen spelers onder de 20 of boven de 30.

Behalve Ki en Tino Costa kunnen ze ook nog voor Itturaspe gaan, of De Guzman! Ja hij heeft een Feyenoord verleden maar zou ideaal zijn eigenlijk.

Zzooooooo wou, van rijeka nog wel, ajax van kegia Warschauw, krsdnodar is te gied voor feyenoord, er is nasr 1 tean dat wat punten voor Nederland bij eljaar sprokkelt en dat is az, ajax feyenoord psv is gewoon triest, misschien kan ajax in el, in de poule wat punten halen, als ze de poule al halen

Het maakt totaal niet uit of Ajax zoveel de bal heeft want ze hebben de bal alleen maar tussen 3 spelers; Cillessen Riedewald en Veltman. Daar wordt je toch strontziek van als je naar het Nederlands voetbal kijkt. En het gebeurt elk seizoen maar weer. Sinds hoelang speelt er geen tweede nederlandse club in de CL? volgend jaar zal de kampioen zich ook via playoffs moeten plaatsen.

Alberto Tino Costa de man met het beste linkerbeen van afstand. geweldig loopvermogen en fysiek degelijke speler.

Hoe kom je daar nu bij. Zelfde mentaliteit als Guardado.

Klopt en dan geeft Veltman zo'n heerlijke verticale pass en 5 sec krijgt hij hem weer terug. Die verticale passing moet ook in de linies verderop.

Ja het schijnt dat hij bij Spartak er maar wat ongeïnteresseerd bij liep op een gegeven moment. Heb het zelf niet gezien hoor. Had zelfs nog wel wat wedstrijdjes van hem bekeken in Rusland en toen speelde hij heerlijk. Later bij Genoa was het ook weer genieten. Die zouden Europa in gegaan zijn als ze die straf van de Uefa niet hadden gekregen nadat ze tegen Groningen speelden.

@geert Vs

Veltman is een verdediger kan vooral goed kan meevoetballen. Als Ajax dat wilt, prima. Maar zet er dan een aansturende verdediger naast die ook verdedigend denkt. Verdedigend denken is sowieso het probleem in Nederland. Het middenveld wilt vooral domineren en zelfs de verdedigers zijn meer gericht op het tikken. Wat mij betreft is dat iets waar alle Nederlandse clubs flink overna moeten denken. Er komen niet voor niks vooral goede aanvallers uit Nederland, al jaren lang.

Als ke dan praat over het soort aankopen. Ki, natuurlijk zou geweldig zijn. Haalbaar? Ik denk het niet. Ik zou als Ajax zijnde veel meer op andere competities richten. De Fransen en Italianen zijn meestal wel goed in verdedigen. Ga daar eens kijken. Wat dachten we van de Centraal/Oost-Europese clubs. Ik neem aan dat je meer kan verdienen bij Ajax, mits ze het salarisplafond aanpassen, meer kunnen verdienen. In die landen lopen vast ook wel toppers rond van 25/26 jaar etc.

@ Silvacity,

Veltman kan ook heel goed verdedigen. Toen hij geblesseerd was in januari leek het nergens op bij Ajax. Hij is in ieder opzicht heel belangrijk. Denk dat Nederland ook genoeg andere goede verdedigers levert hoor.

Tsja ik ken geen Oost-Europeanen, daar is de scouting voor natuurlijk. Maar het lijkt alsof ze alleen maar tieners scouten.

@psvibi22

Klopt, psv verliest niet van rapid wien. Alleen maar van ludogerets...

Helemaal mee eens, vooral dat dopje op Schönes hoofd deed 't 'm... Trots op Lego, die Denen.

Maargoed, wel spijtig dat ze alleen in de underdog rol iets hebben gecreëerd de afgelopen jaren maar zich wel durven spiegelen aan de wereldtop in woord en gebaar.

@mokhtar

Waarom niet dan? Spelen bij FC Twente is momenteel nou ook niet bepaald een vetpot en Ajax blijft hoe dan ook een stap omhoog.

Klinkt objectief reyes..

Klopt

Darom hebben ze feyenoord vorig jaar een flink pakslaag gegeven wat ajax niet kan

@ayhan
Op zijn profielfoto staat Ajax er ook in.

Dat lijkt me niet

Ja die El ghazi met z'n rize schoenen. Waar is de tijd dat je daarmee nog gepest werd?

Ajax heeft dit echt volkomen aan zichzelf te verwijten, want het is echt niet dat Rapid zo sterk was. Die gaan de CL echt niet halen.

Jaap Stam speelde bij PSV, bij Ajax heeft hij niet echt meer iets laten zien. Maar je hebt verder helemaal gelijk, twee bikkels achterin of in ieder geval een.

Probleem is dat Ajax zoo slap speelt dat ze Rapid kunnen laten voetballen. Dat ze van zo'n onthutsend zwakke tegenstsnder verloren hebben zegt wederom alles. Dit is geen unieke gebeurtenis, dit is structureel kwaliteit te kort en ook ervaring en kracht.

Veltman wederom dramatisch bij eerste doelpunt door niet mee te lopen.. Heeft die gast wel zin om te voetballen? Als iemand een fout maakt zijn er nog wel twee andere die ook een fout maken...

Dit is precies wat ik hier beneden ook al zeg.
Mensen staren zich blind op potentie, maar vergeten dat de kwaliteit op korte duur ook heel essentieel is.
Dat blijkt vandaag eens te meer. Maar goed, Ajax heeft weer een record verbroken. De jongste ploeg ooit Europees gezien...

Ik snap Frank eerlijk gezegd ook niet.
Ervaring is goed om erbij te hebben, maar waarom zou je ervaring willen halen voor de kleedkamer, als je dit juist in het veld nodig hebt tijdens de wedstrijd?
Kom op, het is duidelijk dat er iemand nodig is die deze jongens bij de hand neemt en tijdens de wedstrijd nog iets kan bewerkstelligen door ze mentaal erdoorheen te slepen.
Heitinga is leuk en aardig, maar verwacht geen wonderen van hem, die zal dit seizoen toch grotendeels gaan banken.
Zoals ik beneden ook al zeg, een balanceert team is toch echt belangrijk.

Het wordt tijd dat er eens wordt opgehouden over die eigen jeugd. Wanneer zien ze dat nou eens? De kwaliteit om mee te doen in Europa loopt niet op de Toekomst, klaar. Maar blijf maar als een stelletje loopse honden achter die rare filosofie aanlopen, ben maar blij met je 110 miljoen. Maar ik zie hier geen blije supporters. Kopen kopen kopen.

Ervaren jongens willen niet voetballen bij Ajax, maar bij clubs die meer salaris betalen. Zelfs die ouwe van der vaart koos voor Betis. Met dat salarisplafond van 1 miljoen euro per jaar, daar haal je echt geen goede ervaren gasten voor. En aangezien de salarissen in de rest van Europa alleen maar blijven stijgen en in Nederland blijven ze hangen op die 1 miljoen euro bruto, zakken we alleen maar verder weg.

Onzin natuurlijk. Kijk bijvoorbeeld naar Psv. Die strikken wel mooi een Guardado en hebben bijna een Moreno binnen. Dus waarom lukt dit PSV wel en Ajax niet?

Ja dus dan moet je mee. Best simpel toch? PSV doet het ook met oa Guardado een mogelijk ook Moreno binnenkort.

Ik wilde hetzelfde zeggen

Wij zijn Ajax wij zijn het beste!! Hahaha nee sorry ik vind dit echt kut! Kampioen mag dadelijk voorronde CL spelen.

@apryog

Omdat Marc Overmars geen goede TD is, dat roep ik al jaren en het begint er op te lijken dat ik gelijk ga krijgen van de Ajacieden.

Ajax moet mensen aanstellen die capabel zijn en niet louter omdat ze een grote voetbal carrière hebben gehad.

Dat is niet eerlijk. overmars viers slechts uit wat er door de Cruijfflijn wordt medegedeeld

Die zijn gewoon niet zo talentvol als veel mensen willen geloven

Mensen staren zich blind op het potentie van deze groep. Het gaat juist om de kwaliteit van vandaag, niet om hoe goed deze spelers kunnen worden.
Deze jongens moeten gewoonweg nog ontzettend veel leren, vandaar ook die kinderlijke fouten waaruit gescoord wordt.
Het is gewoon belangrijk om een balans te vinden tussen ervaren kwalitatief sterke spelers met jeugdige talentvolle spelers.
Ik pleit er al jaren voor, maar goed dat blijkt toch echt moeilijk te zijn.
Mogen we dit Overmars verwijten? Ik weet het niet. Feit blijft dat Ajax wederom verliest door eigen toedoen en niet omdat Rapid zo ongelofelijk sterk was.

Precies!
Waarop baseren mensen het toch op dat het zulke grote talenten zijn?
Omdat men wint van heerenveen,go ahead eagles thuis?

@apyrog,

Ik word daar onderhand wel een beetje moe van. Bij elke nederlaag wordt er geroepen dat ze van zichzelf hebben verloren of een off-day hadden.

Na al die nederlagen tegen ploegen als Steau, Red Bull Salzburg, Dnipro en nu weer Rapid mag je toch wel gaan concluderen dat men gewoon lang niet zo goed is als men denkt.

Technische vaardigheden zijn slechts een onderdeel van het spelletje. Leuk dat men technisch gezien meer kwaliteiten bezit dan menig tegenstander, maar het blijkt wel dat dit meer dan gecompenseerd wordt door zaken als ervaring, fysiek en pure inzet.

Dat zijn ze wel. Over een jaar of vijf kijken we hier met zijn alle terug op dit team en dan zeggen we "joh als dit team bij elkaar was gebleven had je de champions league kunnen winnen." Klaassen, Sinkgraven, milik, riedewald allemaal veel potentie. Alleen is het nog veel te vroeg!

Je laat een groot bedrijf als bijvoorbeeld Shell of KLM toch ook niet runnen door een groep stagiairs. Die lui kunnen nog zo slim zijn of nog zoon goede opleiding hebben, ze kennen de klappen van de zweep niet.

Ik zeg het niet graag, maar PSV heeft het beter gekeken, helemaal als die Moreno komt. In de as staan een ervaren speler met kwaliteit, aan de zijkanten lopen talenten die in de luwte van een "topper" of uit kunnen blinken, of kunnen leren. Het is zo simpel.

Hoe kun je nou aan het begin van de zomer roepen dat er ervaring moet komen om vervolgens geen van deze op te stellen. Mijn nekhaar gaat helemaal omhoog staan als je dan Ronald de boer hoort zeggen "ja dan is die ervaring waarschijnlijk nu niet goed genoeg" waarom haal je ze dan?!

Kan ter afsluiting iemand me uitleggen waarom De Boer A) niet in de rust al ingrijpt om een signaal af te geven. B) schone in de 88e minuut inbrengt (waarom?!)

Dat ze van zichzelf verliezen en niet van een oh zo sterk Rapid zegt al genoeg over de kwaliteit van Ajax, die er zeker is, Ajax geeft het zelf weg, zelf. Rapid straft het af ondanks dat ze voetballend zwaar inferieur zijn aan Ajax, volgens mij ligt het aan de trainer, De Boer krijgt er niet de nodige felheid in, waarom Bazoer die bal zo slap kopt naar Sinkgraven is me een raadsel, maar het bewijst wel wat ik zeg, ze missen soms die felheid die nodig is, en de knokkers mentaliteit.

Maar juist de jonge jongens als Tete, Riedewald en Bazoer waren vandaag niet verkeerd bezig. Vond vooral Veltman en Sinkgraven erg tegenvallen vandaag (Veltman vorige week ook al). Sinkgraven speelt nog te wisselvallig, maar Veltman en Riedewald is niet het geschikte duo in mijn ogen. In elk geval niet de huidige invulling.

Veltman was veel te vaak mandekker in plaats van laatste man en eigenlijk zou Riedewald in verdedigende situaties steevast de spits moeten pakken. Nu bleven ze te veel langs mekaar staan en wisselden ze de mandekking af afhankelijk van de positie van de bal. Veelal deden ze dit verkeerd, want nu stond Veltman vaak voor de man als ie de spits had met Riedewald erachter. Aan de kant van de Riedewald stond Riedewald vaak gewoon tegen de man aan met Veltman als rugdekking.

@sammerens
Ik wordt er ook heel moe van..
Zelf had ik dit scenario al verwacht na de eerste goal van Rapid.
Deze jongens hebben gewoon die veerkracht niet om zichzelf echt terug te knokken tijdens de wedstrijd.
Na de rust, als ze toegesproken zijn door de coaches en even tijd hebben om zich te herpakken, dan gaat het nog enigszins. Dat blijkt wel, maar na een tegenslag is het weer de koppies laten hangen.
Daarom zeg ik hier beneden ook, dat ze juist een ervaren kracht nodig hebben IN het veld en niet in de kleedkamer. Heitinga kun je echt geen wonderen van verwachten. Die zal grotendeels banken dit seizoen. Ajax kan echt wel een ervaren en kwalitatief sterke speler aantrekken die Ajax waardig is. Erg genoeg ga ik weer PSV hierbij betrekken, maar PSV heeft dit ook voor elkaar gekregen met Guardado. Dus waarom zou Ajax dit niet kunnen?

Het probleem blijft elk seizoen weer, de jeugdigheid (zowel fysiek als mentaal tekortkomen). Een fout waar niet van geleerd wordt. Dit is al jaren zo (zoals je zelf al aangeeft).

Maar goed, we mogen wel constateren dat Ajax niet CL waardig is en zich in de EL maar mag gaan bewijzen. Ook al zullen ze het daar gegarandeerd zeer moeilijk gaan krijgen.

@alexdelpiero10
"dat ze van zichzelf verliezen en niet van een oh zo sterk Rapid zegt al genoeg over de kwaliteit van Ajax, die er zeker is, Ajax geeft het zelf weg, zelf."

Dat is waar ik op doel. Ze geven dit juist uit handen door de ervaring die ze tekort komen. Het is de jeugdigheid en van deze fouten moeten ze leren.
Waar ik op doel is, dat deze jongens deze fouten niet op dit podium moeten maken, maar bijvoorbeeld in de Eredivisie of de JL. Wat ik wil zeggen is, dat deze jongens helemaal niet klaar zijn om op dit podium te acteren.
Daar zijn ze gewoonweg niet rijp genoeg voor, op een enkeling na.
Tete speelt voor het eerst mee in de CL (voorronde), maar speelde wel als enige een voldoende imo.

Wat er ontbreekt aan dit Ajax (en ook dat zeg ik al heel lang) is het gebrek aan inzicht op het middenveld. Er is echt geen een middenvelder op dit moment die een steekpass kan afleveren. En dat is al tijden zo. Eriksen was de laatste die dit echt kon. Ook de sluwigheid en de looplijnen van de spits en flankspelers zijn ook nog niet van een dusdanig hoog niveau.
Het zou kunnen liggen aan Frank de Boer, maar het zou ook gewoon kunnen liggen aan de spelers die gewoon kwaliteit tekort komen. Het is van buitenaf gezien moeilijk om de vinger op de zere plek te leggen..

@bobje99
Dat is het moment dat deze jongens al vertrokken zijn naar het buitenland en de ervaring opgedaan hebben die ze nu nog missen op dit moment.
De groep spelers in 2004 die CL speelden waren ook nog zeer jeugdig, maar wordt wel door veel Ajacieden gezien als een zeer talentvol Ajax. Al vergeten we eventjes, dat deze jongens nog een zeer lange weg af te leggen hadden om de Europese top te behalen. Dat is ook wel gebleken.
Deze lichting is denk ik wel een stuk minder getalenteerd, maar 3 a 4 van deze jongens zou zeker de top kunnen halen.

Het probleem is juist, dat we nooit op lange termijn een team bij elkaar kunnen houden. Dat is altijd het probleem van Ajax geweest. Vandaar dat er nu ook een zeer jeugdig team op het veld staat.
Over 2 jaar kunnen we weer opnieuw beginnen, omdat onze beste spelers dan al weggekocht zijn geworden. En zo zal het ook altijd blijven gaan.
Bekijk alleen al de spelers die de afgelopen 5 jaar vertrokken zijn. Als die beste spelers van de afgelopen 5 jaar bij elkaar gebleven waren, dan had je echt wel een CL waardig Ajax op het veld staan. Die misschien zelfs de poulefase zou kunnen overleven.

Om op je vragen te reageren.
A) De Boer zijn wisselbeleid is altijd al zeer armoedig geweest. Dat is echt iets waar hij als trainer zijnde echt nog aan kan werken. De Boer wisselt dan ook zeer zelden tijdens de rust. Eigenlijk alleen maar als er een blessure geval is.het probleem is dan ook dat hij (denk ik) op deze manier het vertrouwen en de kans wil geven aan de spelers om zich te kunnen herpakken in de 2e helft. Al werkt dit haast nooit.
B)zie A.

Schone ivm met vrije trap. Reat is drama...paar beukers van 25 jaar oud mis je!

Dank voor je toelichting.

Ik ben het helemaal met je analyse eens. Echter is het nu een soort neerwaardse spiraal waar je in terecht komt als club. We kunnen geen team bij elkaar houden dus de kwaliteit wordt minder. Minder kwaliteit is geen Europees voetbal wat weer leidt tot minder aantrekkingskracht richting spelers waardoor je nog slechter wordt. Ik denk dat Ajax, als het zo doorgaat op een gegeven moment de verkeerde kant op valt. Het enige geluk wat ze hebben is dat er nog geld op de bank staat waarmee een keer goed geïnvesteerd moet worden om hoge ogen te gooien.

Elia bij Feyenoord voor nope, Moreno die min of meer bij PSV op de stoep staat, Emanualson die nu voor niks bij Ajax meetraint. Met deze drie spelers had je het gewoon gehaald. Niet omdat ze zo geweldig zijn, ik denk zelfs dat ze technisch minder zijn dan hetgeen wat nu in Ajax 1 rondloopt, maar ze hebben ervaring, body en karakter opgebouwd in de loop der jaren. Met deze spelers had je de Champions league ook niet gewonnen, maar in ieder geval wel gehaald.

Dat seizoen hadden we vorig jaar ook al..

Oke, wie moet er dan uit en wie zet je ervoor terug?

Op basis van afgelopen twee wedstrijden ben ik erg benieuwd naar Heitinga in het centrum. Geloof niet dat hij zijn speler zou laten lopen bij het eerste doelpunt bijvoorbeeld.
Voor de rest ben ik ook niet overtuigd dat Tete beter is dan van Rijn.
Gudelj op het middenveld, dat is en lastige maar vond het met Sinkgraven op links beter dan Fischer.
De fouten achterin of achter op het middenveld moeten gewoon uit gesloten worden op dit niveau.

Denajax

Rapid Wien maakt met tien man 0-2 goed, wint van jullie in de Arena en jij begint over goed voetbal ? Als dit het algemene gedachtegoed is bij Ajax, may the power be with you.

@gangstarr Inderdaad! Weet je wat het is @DenAjax01 is zo'n fan waar het niet in kan dat de Ajax leiding grove fouten maakt. Juist als goede fan moet je kritisch zijn ... ipv schapengedrag vertonen en maar alles verdedigen wat er gebeurd.


Ajax spreekt over overwinteren in de CL maar gedraagt zich daar niet naar. Er wordt blindgestaard op potentie en restwaarde ipv zorgen dat de selectie op peil is zodat er nu succes bereikt wordt.


Al schrikken als een club boven de 4 mil vraagt voor een gewenste speler, namen als Eto'o roepen voor de schijn ... Een Veltman die keer op keer faalt maar toch altijd basis staat? Zal ik doorgaan? Open jouw ogen man je wordt belazerd waar je bij staat. Ervaring mixen met eigen jeugd dat is de route, alleen maar jeugd werkt voor geen meter het is geen 1995 meer ... wat zeg ik zelfs toen was er meer ervaring in de selectie.

Ach SCHEI UIT MAN... Ajax hedft verdiend verloren de rerste wedstrijd was de eerste hslft top en de tweede helft barslecht de E van Achilles zou t nig bter doen en tweede wrdstrjjd jullie weten genieg denk ik

De eerste 20 minuten van de eerste wedstrijd was absoluut niet top, het begon pas te lopen na die 0-1.

Met zon jonge ploeg kan Frank ook niet heel anders. Gooi alsjeblieft die overmars eruit, haal die salarislimiet weg en haal eens waardige spelers

de boer is 4x kampioen geworden achter elkaar. toen was het een wereld coach, waan van de dag regeert

Je verliest op persoonlijke fouten. Dat heeft niks te maken met de speelstijl maar met een gebrek aan kwaliteit.

Je verliest niet op persoonlijke fouten. Je verliest omdat de speelstijl fantasieloos is en je aanvallend geen reet creeert. Al jaren is dat zo. Verschrikkelijk om aan te zien. Aantal schoten op doel per wedstrijd is al tijden totaal Ajax onwaardig!!

Volgens mij is Frank aardig tevreden over de groep. Als hij niet betere spelers eist gebeurt er sowieso niets

Kom op zeg, Hoeveel kansen creëer je nou eigenlijk? Fischer, geen normale voorzet gezien. El Ghazi idem. Veltman.....dat zijn toch spelers die niets brengen?
Er moet ook sowieso een ervaren centrum verdediger staan. En wat doet Overmars.....haal ervaring voor op de bank

WANNEER je door de waas van de titels kijkt is Ajax vooral kampioen geworden omdat de rest nig slechter wad dan Ajax.De kapioenschappen verbloemen alles.

Kijk eens naar het aantal punten waarmee ze kampioen zijn geworden.

Bij het laatste kampioenschap haalde ze slechts tegen drie teams van de 17 maar zes punten. Dit zegt genoeg over de kwaliteit van de titel

Die goal van Milik is de eerste kans die je zowat creëert

Goh dat is makkelijk praten. Overmars ontslaan en daarna het limiet weghalen... misschien moet je eens kijken of het het limiet weg kan halen en zien hoe overmars het doet.

Daarnaast, mijn persoonlijke mening.. ik hoef geen nieuwe spelers, vind het een leuke groep, weinig ervaring, dus jaar zonder europees lijkt me het beste.

Inderdaad. Toen had iemand die kampioenschappen eens moeten nuanceren. Omdat Brands bij PSV ondoordacht beleid voerde en de club weigerde te voorzien van behoorlijke verdedigers, en Rutten in een keeper als Isaksson bleef geloven, kon het gebeuren dat Ajax met ook toen al verschrikkelijk saaie balletje-breed-spelers, geen strobreed in de weg werd gelegd. Maar dat is verbloemd gebleven; je kunt jezelf afvragen of Frank de Boer wel zo'n fantastische trainer is als wij al die tijd hebben gedacht. Het is waanzinnig naief met zo'n jeugdelftal te menen de 'wedstrijd van het jaar' even te gaan winnen. Dit elftal ontbeert een behoorlijke leeftijdsopbouw, ervaring, leiderschap en het ergst van allemaal: creativiteit en oplossend vermogen. Het is grijze middelmaat die bij Ajax regeert, waarbij het veronderstelde toptalent van Joel Veltman, Victor Fisher en Anwar El Ghazi misschien wel meer op hoop dan realiteitszin is gebaseerd. Daarnaast heeft Ajax met Heitinga, Sanogo, Viergever en de al genoemde Veltman ook spelers in huis die absoluut niet thuishoren op het niveau dat de club nastreeft.

Als AJAX serieus met een salaris limiet werkt dan weet je al dat ze never nooit topspelers binnen gaan halen, PSV roept misschien wel dat ze dit doen maar ik hoop dat je zelf begrijpt dat spelers als Depay, Wijnaldum, Guardado en Moreno een stuk meer dan een miljoen bij PSV verdienen.

@gomespsv
Jouw reactie verdient een groen randje. Mooi verwoord

Als ervaring ook een kwaliteit is, heb je gelijk. Want daar verlies je op. De fouten van Riedewald, Gudelj en Veltman is gewoon onoplettendheid door gebrek aan ervaring. Net even je tegenstander iit het oog verliezen, verkeerde kant dekken, te laat stappen.... Het talent is er echt, dat kon je vanavond zien. Maar ervaring missen ze...

Je scoort er 4 over 2 wedstrijden en dat hadden er nog een stuk meer kunnen zijn. Niet slecht voor het hoogste podium toch? Het probleem is dat je er 5 tegen krijgt waarvan 3 hit persoonlijke fouten.. Dan lijkt mij de oorzaken duidelijk, een gebrek aan kwaliteit.

Ballout 22.47 uur het verhaal doet al jaren de ronde maar het moet nu nog maar eens verteld worden , We hebben helemaal niets te zoeken in de Europa Cup .
Hoe Frank de Boer het ook verteld ze hebben een middelmatig elftal met totaal geen routine en verliezen vanaf 2010 van elke tegenstander zelfs\ als die uit Denemarken komt of Oostenrijk . De arrogantie dat Ajax vandaag dit varkentje wel even zou wassen is door Rapid Wien meteen gelogenstraft en terecht !!!!!

@hansje1969
En dat is precies wat er ontbreekt bij dit Ajax!
De speler IN het veld die de jongens bij de hand kan nemen. Iemand die niet alleen ervaren is, maar kwalitatief ook echt Ajax waardig is. Dus niet voor OP de bank!

@brandkraan

Je bent een kopieermachine die duimpjes probeert te scoren, iedere club die kampioen wordt, wordt kampioen omdat andere clubs punten laten liggen. Dus ook door het falen van andere clubs. Nogal logisch zo gaat het namelijk in elke competitie.

Gudelj? Daarmee heb je fysieke kracht maar heeft geen cl ervaring. Heitinga en Schone zijn gewoon niet van genoeg niveau om deze wedstrijd te starten.

Mee eens ja. De ervaring is er maar wordt niet opgesteld. Gudelj, heitinga hadden sowieso al moeten beginnen. Schone ben ik alleen geen fan van los van z'n vrije trappen.

Er had ervaring op het veld moeten staan en niet op de bank

Gudelj heeft nul komma nul ervaring op het niveau van Ajax en de champions league. Die heeft nog nergens gevoetbald waar er gewonnen moest worden.
Vandaag was hij belangrijk met zijn goal ja, maar verder viel hij vooral op vanwege zijn matige verdedigen en lage handelingssnelheid.

@ Metternich

Overmars heeft niet gefaalt ???????

- De al decennia lange onvrede onder scouting is onder hem zelf nog groter geworden dan dat het al was voor de revolutie.

- Onder zijn geweldige bewind heeft hij het net zoals voorgaande besturen het voor elkaar gekregen om ook nog eens de Toekomst tegen zichzelf in het harnas te jagen.

- Intensief scouten doet hij niet (zelf toegeven).

- Haalt alleen maar paniek aankopen, breedte aankopen, houd zich niet aan de voorwaarden/afspraken wanneer Ajax op de markt op mag gaan. Sterker nog, al zijn koopjes verdoen zelf niet eens aan zijn eigen profielschetsen. Al die buitenkansjes van hem heeft Ajax al meer dan dertig miljoen gekost.

- Is nooit ergens op voor bereid.

- Neemt het niet zo nauw met de waarheid.

Zo kan ik nog wel even doorgaan met punten die hij niet uitvoert of volgens zijn eigen idiote filosofie naar eigen dunken invult. Alles wat Overmars en Co doen is alles behalve zoals besproken en afgesproken tent tijde van het rapport Coronel en de revolutie. maar Overmars en de Boer zijn stront eigenwijs en doen maar waar ze zin in hebben. Het is hoogste tijd dat die tweee nu hun biezen pakken, hetzelfde geldt ook voor die "snake" van een Slop. Nu had die man allang al het veld moeten ruimen, maar ook hij is zoals vanouds weer met van alles bezig wat niet tot zijn taken pakket hoort.

Cruijff moet nu maar weer eens ingrijpen en echt zijn screening procedure verbeteren. Dit is nu al de tweede keer dat mensen die door hem naar voren zijn geschoven eerst zeggen te zullen uitvoeren wat hen is opgedragen; maar zodra ze hun zetel hebben lekker hun eigen gang gaan.

@mees46. Dit is ook nog geen CL. Dit is niks meer dan een europaleague pot. gudelj heeft met AZ wel sterkere tegenstanders gehad.

@baloog

Toegegeven, ik heb alleen de tweede helft gezien, maar daarin viel Gudelj me juist erg mee (afgezien van zijn foutje bij het 3rde doelpunt uiteraard). En qua ervaring heft Gudelj genoeg Europeese ervaring opgedaan bij AZ, waar wel degelijk gewonnen moest worden..

Helemaal mee eens! Na vorige week had je Veltman voor straf drie weken niet mogen laten meespelen!
En dan te bedenken dat je Heitinga haalt voor de ervaring!
En Gudelj staat ook als een slappe hap te verdedigen bij de derde tegentreffer!! En die is dan gehaald voor meer power????!
Ongelooflijk wat een zooitje!

Niet alleen Veltman, maar hetzelfde geldt voor EL Ghazi. Wat een prutser is dat. Moet gewoon 0-2 maken in Wenen, maar zelfs dat was te veel gevraagd

@mtw1973

Nu is het verwijt dat hij die speller niet neerhaald (en daarmee minimal geel, of zelfs mischien rood riskeert). Als hij de speller had nergehaald had hij te horen gekregen dat hij meer vertrouwen had moeten hebben op Riedewald en de keeper.

Geweldig talentvolle groep? Man hoe kan je dat nou nog zeggen? Waar was dat talent vanavond? Ik hoor altijd talent dit en talent dat. Verdomme zeg dat is niet genoeg!!

Hoe komt iedereen er toch bij dat je voldoende ervaring hebt? Heitinga is de enige routinier. De rest speelde allemaal bij middenmoters in de eredivisie voordat ze naar Ajax kwamen. Wat hebben die voor ervaring dan?
Omdat Schone 29 is?

Zeg ik toch ook. Hebben allemaal Talent en als je Heitinga, Schone of desnoods van Rhijn of Serero erbij zet geef je niet zulke domme goals weg maar Frank kijkt puur naar de 11 beste voetballers en daar redt je het niet mee.

Wat heb je aan talent als je een club als deze over 2 wedstrijden nog niet eens kunt verslaan. Je kan wel tig excuusjes bedenken, maar dit is gewoon roemloos ten onder gaan. Dat Ajax ooit een voorbeeld was voor de grote clubs is ver verleden tijd.

Schone 13 CL wedstrijden met ook nog eens 4 goals, Van Rhijn 15 Cl wedstrijden, Serero 14 CL wedstrijden, Heitinga kan ik niet terugvinden maar heel europa gehad met WK finale, Viergever meer als 30 Europese wedstrijden waarvan 5 in de CL.

Allemaal ervaring op het hoogste niveau maar omdat een paar 18 jarige een goede voorbereiding draaien kunnen zij op de bank plaastsnemen.

Dan nog is het onzin om Schone in 1 zin te noemen met Heitinga.
Is een totaal ander soort ervaring. Gaat erom dat Ajax het hoogste podium is voor een man als Schone, die blij mag zijn dat hij nog zoveel gespeeld heeft. Hij werd natuurlijk gehaald voor de breedte. Dat hij zich in de basis gevochten heeft is zeer te prijzen, maar inmiddels is wel duidelijk dat hij een jaar boven zijn kunnen gespeeld heeft denk ik zo.

Heitinga heeft op een veel hoger niveau geacteerd, dus die heeft echt ervaring.

Overmars doet helemaal niet wat cruijff wil. Heitinga en sanogo komen voor willem 2 nog tekort man. Oppotten en niet uitgeven aan kwaliteit is je eigen ondergang afroepen.

@mentalist die hele ploeg van jullie doet onderand te kort voor Willem II. Klaassen, Cillessen en Bazoer zijn de enige goede spelers. De rest is een groep egoïsten en narcisten bij mekaar. Fc ideale schoonzoon hebben het weer flink verkloot. De kassa rinkelt in Eindhoven.

Heitinga voor rust zorgen?? Hoe weet je dat? Hij speelde namelijk dramatisch in zijn oefenminuten. Als de juiste aankopen minder zijn of gelijk aan kwaliteit met het materiaal reeds aanwezig, dan heeft overmars idd gefaald. Aankopen moeten per definitie je team aanvullen of verbeteren!

Precies Mentalist, dat is het hele eieren eten

Wat je zegt over aankopen ben ik het mee eens. Maar Heitinga kan het onmogelijk slechter doen als Veltman. Wat een verschrikking is dat zeg! Daarnaast denk ik toch dat ondanks dat Heitinga een beroerde voorbereiding heeft gespeeld hij deze wedstrijd echt de defensie had kunnen leiden en Ajax rr doorheen had gesleept. Maar dat is een persoonlijke opinie en daar hoef je het uiteraard niet mee eens te zijn.

Ja en Sinkgraven speelde de voorbereiding geweldig. Wat dat betreft maken jij en de boer dezelfde fout. Lekker naar de voorbereiding kijken en de 11 beste opstellen, laten we gewoon meer dan 100 europese wedstrijden op de bank en tribune zetten.

ik denk dat jij de plank volledig mis slaat, ik denk namelijk dat geen ajacied nog steeds met de prestaties van 20 jaar geleden in zijn hoofd zit. Om deze wedstrijd over de heen en terug wedstrijd maar als voorbeeld te noemen, nee ajax speelde alles behalve vloeiend maar dit was totaal onnodig.. Het was ook niet dat rapid oh zo goed was of veel beter speelde, ze maakte gewoon hun kansen af. Als je naar een bagger eerste helft jezelf terug kan knokken naar 2-2 met een zwaar arsenaal aan kleur groen die uit en thuis alleen maar randje 16 staat is dat gewoon knap te noemen. Dat het na 2 min alweer 2-3 wordt weet je dat het over is, en sta je met lege handen.

Dan is het nu voor de "niet ajax liefhebbers" zoals altijd makkelijk roepen dat ze niks te zoeken hebben europees, maar we gaan straks zien hoe onze kampioen van nederland het gaat doen in de CL.

@bruma heb je die wedstrijd wel gezien?!

Dat is mijn punt, iedereen praat elkaar maar na terwijl Veltman heel degelijk speelde.

Veltman is altijd de zondebok, ook al maakt hij niet eens een fout. Mijn reactie zit dan ook vol sarcasme.

Pfff mooi sarcasme man.. En Veltman speelde degelijk? Ik neem je vanaf nu niet meer serieus.. Die vent speelt pot en pot slecht!

Veltman speelde slecht tot erg matig. Die jongen is zooooooo traag met zijn keuzes, ongelooflijk. Laat die man aub niet meer opbouwen. Zijn lange ballen zijn ook niet jut van het. 1/10 geeft hij op de stropdas, 4/10 is een aardige bal die aankomt, de rest is onnauwkeurig of gewoon te hard. En ondanks zijn nog jonge leeftijd, stond hij de afgelopen 2 seizoen wel gewoon basis (bij gebrek aan beter..schijnbaar, ik had allang vd Hoorn als sloper naast een creatieve linkerverdediger gezet, wat je nu hebt met Riedewald), en mag je toch veel meer coaching van hem verwachten. Maar die jongen straalt 0,0% vertrouwen uit, en dat is te duidelijk op het veld te zien.

Flikker toch op man! Veltman is gewoon waardeloos in Wenen eveneens ... ga hem nou niet lopen verdedigen kijk alleen al hoe vaak ie balverlies lijdt. Dan heb ik t nog niet sens over zijn manier van dekken, hij maakt fouten en corrigeert die dan af en toe en dan roepen jullie 'Veltman zondebok!'. Keken jullie geblinddoekt ofzo?

Heel degelijk haha Veltman is VVV materiaal man

Ik neem het vaak op voor Joel Veltman, maar deze tweeluik was hij misschien wel de minste van alle verdedigers. Vandaag probeerde ie ook de leider te spelen voor de jongeren door wat te schreeuwen, maar dat komt nogal zwak over als je zelf het vaakst geen idee hebt en ballen inlevert. Riedewald stond vandaag erg goed door te dekken, later wordt het hem allemaal teveel en wordt ie overlopen mede door zwak ingrijpen van Gudelj. Dijks viel me vandaag erg mee en Tete vind ik ten opzichte van van Rhijn heel wat meer pit hebben en beter verdedigen. Nee echt Veltman was zeker niet best, ondanks dat ie ook een tijd lang Ajax' beste verdediger is geweest.

Veltman is buiten zijn echte fouten, ook niet met het geluk geboren. Ik merk vaak dat hij net op de verkeerde plek staat waardoor hij een bal weer van ricjting veranderd of een tegenstander trn gal brengt. Weet niet of dit pech of gewoon onkunde is!

Wauw, sarcasme, ooit van gehoord

Als je snel leest merk je dat niet snel op. Ik heb zijn laatste zin niet eens gelezen. Haha

Minder snel lezen dus.

Nee, ik neem het risico dan maar. Veltman is een drama, dat staat vast.

Heerlijk dit ja,
Ajax zou het klusje wel ff klaren en ze waren al bijna kampioen zonder ook maar een wedstrijd te spelen, volgens sommige supporters hier. Dus weer even allemaal met de beentjes op de grond gezet.

Dat zijn ook maar een paar mensen die dat roepen, maar feyenoord supporters focussen zich maar al te graag op die mensen. Iedereen die ik hoorde vreesde dit namelijk al. zeker na de 2-2 bij de uitwedstrijd

Klopt en natuurlijk had ik wel gehoopt dat ze nog doorgingen want dat is beter voor het Nederlands voetbal

Gast, het merendeel van de fans heeft nooit gezegd dat Ajax per sé kampioen gaat worden of al zou zijn dit seizoen. Dus reageer alsjeblieft niet alsof iedere fan naast zijn schoenen loopt. Bij voorbaat dank.

Gast, ik zeg toch ook sommige supporters of niet dan?

Dan wordt het wel heel erg, dan moet Nederland eerst afzakken naar de 16de plaats. Dat is de plaats waar landen als Roemenië en Israël staan. Zo erg zal het voorlopig toch niet worden gok ik.

Oh dat had ik me niet gerealiseerd, dank voor de info

Nederland staat volgend jaar 16e als er dit jaar niet veel punten gehaald worden. Na dit jaar gaan er 13.500 punten af namelijk

@thug het is idd ff provoceren maar ik snap hem wel, veel Ajacieden hadden destijds echt een grote mond als Feyenoord het niet redde. Wie de bal kaatst....

Ik vind het zelf wel erg zonde, maar ook naief van Overmars en de Boer om zo'n jonge selectie het veld op te sturen. Dan vraag je hierom.

Ahjoh alle ajax supporters dachten dat ze dit thuis wel even zouden klaren. Wat waren ze blij met Rapid Wien. Dus is gewoon terecht dat ze met beide benen weer op de grond worden gezet. En ik ga het maar niet hebben over de ajax verdediging die tonnen opstrijken, en niet eens kunnen ouderwets verdedigen.

En het is slecht voor nl voetbal. Ik ben ajacied maar in Europa ben ik voor elke nl club.

ja precies. We zouden af en toe onze voorkeur even opzij moeten zetten en gewoon staan juichen(naja juichen hoeft ook weer niet) voor de club die ons land vertegenwoordigen.

Vier keer kampioen en dan nog vijf doelpunten tegen krijgen tegen de nummer twee van Oostenrijk...
Het is maar waar je trots op bent.

Buiten de laatste wedstrijden, idd trots.

Waarop dan als ik vragen mag?
Ik ben Psv'er dus ik weet het misschien niet, maar als Ajacied zijnde zou ik met gepaste schaamte naar het laatste anderhalf jaar gekeken hebben.

Wat doet die 4 keer er nou toe? Dat denken ze in het bestuur bij Ajax ook, daarom gaan jullie met deze belabberde trainer door. Tijd voor verandering en snel een beetje.

Afgelopen jaar 4x kampioen, vorig jaar prima wedstrijden gespeeld in de CL. In de competitie wat minder, maar mag het een jaar.

Op afgelopen jaar*

Ajax heeft vijf jaar lang minder gespeeld in de competitie, het feit dat PSV in 1 seizoen bijna evenveel punten boven de nummer twee stond als Ajax in vier jaar zegt genoeg over de competitie toen.
Zo gauw er een team komt dat daadwerkelijk goed is voor Nederlandse begrippen wordt de concurrentie totaal overlopen.
Het is te hopen voor Ajax dat Feyenoord en PSV het dit jaar niet goed doen, want om heel eerlijk te zijn zie ik dit Ajax dit jaar niet meer dan 75 punten halen net zoals voorgaande seizoenen.

Met het laagste puntenaantal sinds jaren. Zegt dit iets over Ajax of over de concurrentie?

@sanaajax jij teert op successen uit het verleden, in 1988 won PSV de voorganger van de CL, in 2002 Feyenoord de Uefa Cup. Allemaal dingen die niks meer met deze ploegen te maken heeft. Zelfde geld voor die 4 kampioenschappen, so what? Het feit is dat dit Ajax belabberd slecht is, geen kansen kan creëren en totaal geen stootkracht heeft. Nou fijn die 4 kampioenschappen maar je kunt er vrij weinig mee net als die 100 miljoen op de bank, zo lijkt het.

PSV heeft gwn de meeste punten binnen gehaald kan je checken op google. Ik snap niet dat je Gudelj als wissel begint omdat ie geen diepgang heeft(werdt gezegt in de voorbeschouwing) waarom koop je hem dan als ie geen diepgang heeft??

Wat heeft dit te maken met wat ik zeg?
PSV kan dit jaar veel punten pakken, maar als Ajax het goed doet in de EL zullen zij hoogstwaarschijnlijk meer punten pakken dan PSV om Nederland aan een betere ranking te helpen.

Dit is omdat de tegenstanders in de EL veel minder zijn. Vorig jaar heeft Club Brugge in de EL ook veel meer punten gepakt dan Anderlecht in de CL. Is normaal. Je wint nu eenmaal vlotter van Kopenhagen dan Borussia Dortmund.

Ik snap de woede en ontgoocheling van de niet-Ajax fans hier niet. Dat de Ajax-fans teleurgesteld zijn is normaal, maar de rest moet niet klagen.

Ik zeg niet dat Ajax uitgeschakeld is.
Ze moeten er voor vrezen.
Rapid was de makkelijkste van de Loting en toch weer onderuit door zelfoverschatting.
Nu ben je weer de favoriet in de EL voorronde, dus moet je waken voor onderschatting.

E ik zeg dat we moeten Hopen op punten van Psv, Az en Groningen.
Ik zeg toch niet dat PSV de punten gaat pakken?

Dus rustig aan met je oordeling.

Doe rustig aan met je oordeling? Jij strooit hier met termen als zelfoverschatting.. Bovendien heeft hij een goed punt, ik zou niet weten waarom de punten van Psv, Groningen en AZ moeten komen als Ajax ook nog EL kan gaan spelen. Dat deze uitschakeling een flater genoemd mag worden lijkt me een understatement, maar dat wil nog niet zeggen dat ze kansloos zijn in de aankomende Europese wedstrijden. Ik zie PSV hoge ogen gooien in de Champions League, zeker in de groepsfase, maar daarna moeten we nog maar zien hoe ver ze komen. Met andere woorden; ik zie Ajax meer punten halen (voor de coëfficiënten) via de Europa League dan PSV in de Champions League, puur omdat het niveau daar significant lager is.

Maar in de CL krijg je meer punten per winst/gelijkspel voor een wedstrijd in vergelijking in de El.

Ik zeg alleen waken voor onderschatting, dat is toch logisch?

Ah oké, goed, dan zal het er om spannen. Dan nog snap ik niet waarom Groningen en AZ meer punten zouden halen. Ajax verliest hier schaamtevol maar het is niet zo dat ze ineens niet meer kunnen voetballen.

Absoluut, maar ik heb niet het idee dat het daar aan lag.

Bij elke goal wordt je geholpen door de tegenstander die niet adequaat ingrijpt, dus je punt is niet echt van toepassing...

Wel als je aangeeft dat de tegenstander beter zou zijn, want dat waren ze niet. Ajax zette ze 75% van de wedstrijd vast. Ze waren effectiever, niet beter.

Dus waren ze beter, in ieder geval in het verdedigen of het maken van persoonlijke fouten.

Gezien het feit dat Rapid de wedstrijd heeft gewonnen kan je concluderen dat ze beter waren.
Als je meer balbezit hebt, meer kansen of meer doeltrappen maakt helemaal niet uit, degene die wint is beter dat lijkt me iets wat vast staat.

Dat is ook kwaliteit he. Ajax heeft zoveel aankopen gedaan en faalt hopeloos. Ze zijn gewoon minder dan Rapid.

Onzin, de beste wint niet altijd, je kijkt toch niet voor het eerst voetbal?

Vond jij Ajax goed? Nee, rapid was gewoon beter

Wanneer ben je in jouw optiek dan de beste?
De winnaar is de beste, anders ben je niet de winnaar.
Ajax en Rapid spelen ander soort voetbal, het soort dat Rapid speelt was duidelijk beter, anders hadden ze niet gewonnen.

Ajax is heeft vorig seizoen wedstrijden gewonnen waarin veel mensen hier ze niet beter vonden. Jij nam het toen voor ze op zeker?

Dat is compleet irrelevant.
Het feit dat je met dit soort opmerking komt geeft toch wel aan dat je weet dat ik gelijk heb.
Rapid was vandaag de betere, de slimmere.
Ajax verdient het na zo'n dubbele wanvertoning ook niet om Champions League te spelen.

Dus Ajax was ook de beste tegen Feyenoord vorig seizoen in de Kuip?

Iedereen vond psv beter na de 3-1 nederlaag tegen Ajax vorig seizoen.
Dat heeft alles te maken met jouw opmerking dat de winnaar altijd de beste is.
Vond jij Ajax toen beter dan psv? Ze hebben immers gewonnen toch?
Je hebt totaal niet gelijk. Van af nu ga jij dus altijd aangeven dat de winnaar de beste is, anders ben je heel huichelachtig.

Gezien het feit dat ze wonnen; ja.
Al duidt de kansenverhouding er niet op.
Maar ik snap niet wat die wedstrijd er nu toe doet.

@tubes
Zoals ik al vroeg: Wanneer ben je volgens jou dan de beste?

Om op je opmerking in te gaan; toen na de wedstrijd vond ik door de emoties van niet, maar nu ik er nuchter op terug kijk was Ajax beter inderdaad. Als ze slechter waren had PSV wel gewonnen.
Dat gezegd hebbende ga ik hier verder niet op in, tenzij je echt met een fatsoenlijk argument komt waarmee ik iets kan.

Dat ligt dan aan jou, je geeft zelf aan dat ze beter waren omdat ze hebben gewonnen. Ik geeft aan dat beter zijn niet bepaalt of je wint of niet. Je kunt namelijk slechter spelen dan je tegenstander en toch winnen. Iets dat jij kennelijk niet wilt erkennen.

Kom, Ajax heeft altijd zulke wedstrijden in Europa. Ze zijn altijd 'beter', maar worden altijd weer uitgeschakeld. En wat versta je onder beter? Meer balbezit? Meer schoten op goal? Zo denkt De Boer ook, balbezit is alles. Maar in Europa lachen ze om balbezit, het gaat wie er na 90 minuten (in dit geval 180 minuten) aan de goede streep staat en dat is vaak geen Ajax. Dan kun je wel zeggen dat ze beter zijn, maar altijd worden uitgeschakeld op zulke bepalende momenten, dan vind ik ze niet beter. Ik zie het eerder dat Ajax kwaliteit (in de vorm van ervaring bijvoorbeeld) mist. Voetballen kunnen ze wel, en het klinkt heel krom maar daar draait het voetbal niet alleen om.

@tubes

Weer zo iemand die denkt dat balbezit gelijk staat aan de wedstrijd domineren. Dit is dus wat er mis is hier in Nederland.

Altijd maar dat balbezit, balbezit, balbezit. Je kan nog 80% balbezit hebben in een wedstrijd, als je geen enkele (!) uitgespeelde kans kan creeren heb je er helemaal niets aan.

Het tempo van Ajax is zo verschrikkelijk laag dat de defensie van de tegenstander al lang georganiseerd is voor Ajax de middellijn over is. Moeilijk zeg om zoveel balbezit te krijgen, wanneer je er 5 minuten over doet om een aanval op te zetten...

In het moderne voetbal draait het vooral om 1 ding: (handelings)snelheid. Zodra je de bal onderschept als een speer naar voren met zo veel mogelijk man. Wanneer je de bal krijgt aangespeeld niet eerst 10 seconden lopen en om je heen kijken, zo snel mogelijk een (steek)pass naar voren.

Opbouwen is iets uit het verleden, je kan geen aanval meer uitspelen als de tegenstander 8 man achter de bal heeft. We moeten ons als Nederlandse clubs eens afvragen of we niet wat meer uit de verdediging moeten spelen en gewoon gaan counteren, net zoals de meeste teams doen. Psv is daar gelukkig al goed mee bezig.

Dat is toch precies wat ik zeg. Beter betekend niet altijd winnaar. Er komt meer bij kijken. Maar om Rapid beter te noemen gaat me te ver.

Ik heb het woord domineren nooit gebruikt. Ajax had het betere veldspel maar Rapid was effectiever. Zeg ik daarmee iets dat niet klopt?

Hoewel tubes zich hier wat emotioneel opstelt en zich uit de tent laat lokken, weten jullie allemaal best wel dat ie een punt heeft. Niemand die deze tweeluik gezien heeft kan oprecht zeggen dat ze vonden dat Ajax dit niet had kunnen winnen. Genoeg kansen gehad en zelf gecreeerd door mooi combinatievoetbal in met name de eerste helft in Wenen, de goals van Rapid zijn geen van allen zelf opgezet. Die hebben amper een normale aanval op kunnen zetten. Iedereen heeft kunnen zijn dat het enorm grote persoonlijke fouten waren die Rapid in een zetel geholpen hebben, niet omdat Rapid zelf beter was dan Ajax. Ik snap dat het leuk is om het Ajacieden nu even in te wrijven, helemaal als iemand zich zo uit laat lokken als tubes, maar dit is wel gewoon hoe het is. Uiteindelijk moet vooral de Boer zich de ogen uit de kop schamen, aangezien hij al een jaar of langer roept dat Ajax leert van fouten als deze. Voorlopig hebben ze alleen maar geleerd hoe ze meer dan 1 cruciale fout per wedstrijd moeten maken.

Tja, waarom ga ik er nog eigenlijk op in. Parels voor de zwijnen...

Precies tubes, gewoon lekker laten gaan. Laat ze hun pleziertje bij andere gefrustreerde Ajacieden weghalen Gewoon nog een goede fles sterke drank openen en dan maar gauw op een oor. Hopen dat we morgen het seizoen enigszins weer zonnig tegemoet kunnen gaan treden.

Omdat dat een hele goede vergelijking is. Ajax was toen namelijk helemaal niet beter, maar inderdaad efficiënter. Dat is ook een kracht, en je kan 'beter' inderdaad definiëren als 'degene die wint'.
Maar dat vind ik veel te kortzichtig en simpel. Je moet wel op een iets langere termijn kijken. Volgens jouw logica had de Boer dus kunnen zeggen: ''jongens, alleen de uitslag telt, we wonnen met 0-1 dus we waren beter dan Feyenoord, niks meer aan doen, niet meer nabeschouwen want we waren toch beter want we wonnen, volgende week precies dezelfde aanpak houden''. Dat gaat dan fout, dat snap je zelf ook wel.

Vandaag waren ze gewoon dodelijk effectief, 3 kansen en 3 goals, en die goals kwamen niet voort uit hun eigen fantastische spel.
Toch is het wel verdiend want Ajax creerde ook nauwelijks wat, en Ajax mist gewoon een bepaalde slimheid op bepaalde momenten, wat Ajax wel heeft.

Of boilesen? Die is ook best goed. Laat je hem op de tribune dom natuurlijk. Ik zou Sanogo achterin zetten, want hij is groot en kan goed koppen.