Chelsea denkt aan Vertonghen en wil recordaankoop niet verkopen

Jeroenf

Doe nu niet net of die jongen gek is want hij heeft groot gelijk. Bij alle spelers die de laatste jaren weg zijn gegaan moesten we hetzelfde gelul horen. Of het nu Zlatan, Sneijder, Huntelaar of Suarez was. Ze zouden zwaar te kort komen en niet meer dan zo'n 5 mln waard zijn.

Ik vermoed dat je voor Feyenoord bent en daarom zo reageert. Daar heerst nog steeds een collectief minderwaardigheidscomplex en blinde haat naar Ajax toe waardoor er niet meer objectief gereageerd kan worden.

Ik heb het hier alleen over Vertonghen en jij denkt te weten wat ik over de andere spelers heb gezegd? Ga toch weg man. WIl jij ontkennen dat Vertonghen wisselvallig is?

Verder is het onzin dat men zei dat Zlatan en Sneijder te kort kwamen. Iedereen was het er mee eens dat zij wel de stap naar de wereldtop konden zetten. Over Huntelaar en Suarez had men twijfels. Bij Huntelaar is het wellicht nog terecht ook, hij is bij zowel Real als Milan niet geslaagd en doet het goed bij Schalke. Is ook geen schande, maar geen wereldtopper. Over Suarez had men twijfels aangezien zijn mentaliteit (lees: vallen en zich op laten naaien (zie Bakkal) wellicht niet goed zou vallen in Engeland. Uiteindelijk doet hij het goed, maar het is duidelijk dat zijn mentaliteit hem niet erg geliefd maakt buiten Liverpool.

Als mensen dus realistisch kijken naar de Ajax-spelers is het volgens jullie ineens jaloezie?

Psies, 12 miljoen is een hoop poen voor iemand met een 1 jarig contract, daar hoop ik dus op...

Denk dat 12 miljoen nog teveel is. Zit meer te denken aan 6/7 miljoen, net als Van der Wiel

denk maar lekker verder! veel te weinig natuurlijk. Het is Manolev niet he?

Ik denk niet dat Shaqiri naar Ajax gaat. Manchester United en Arsenal zouden hem ook graag willen hebben. En hij is door meerdere top clubs bekeken. Ajax is niet echt een hogere tussenstap dan Basel.

Ik snap dat het lastig wordt, maar we kunnen het proberen. Ik denk wel dat Ajax (al is het financieel) een stapje omhoog is voor shaqiri, het is altijd een uitstekende stap geweest voor spelers om zich te ontwikkelen en de nederlandse competitie staat wat hoger aangeschreven. Met Overmars, Roy en Bergkamp op het trainingsveld staan er een hoop mensen waarvan je wat kunt leren. Dat is met alle respect bij basel toch minder.

Ajax moet gewoon de gok wagen en dan zien we wel, de Bruyne (racing Genk) daar denk ik overigens net zo over.

Tuurlijk gaat Shaqiri niet naar Ajax daar is geen twijfel over mogelijk.
Maar het grappigste vind ik dat je Kolo Toure neerzet als vervanger Vertonghen.
Ik moest een paar keer kijk om te kijken of ik misschien verkeerd gelezen had, maar het staat er echt.

Ach ja dromen mag altijd.

Of misschien teveel FM gespeeld kan natuurlijk ook.
Meestal degene die FM spelen hebben het vaak over talenten die ze nooit hebben zien spelen, maar in FM goed zijn.
Plus die weten meestal wel raad met een transferbudget, alleen vergeten dat het in de echte voetbalwereld anders aan toe gaat.

Nee dat speel ik niet. Kolo Toure schoot ineens voorbij, ajax heeft een ervaren verdediger nodig en Toure staat volgens mij op de nominatie om te vertrekken? Je kan het altijd proberen.

Over shaqiri, zijn we het hopelijk eens over dat ajax een klein stapje omhoog is (financieel, zwaardere competitie en ontwikkelmogelijkheden). Als wij bereid zijn 15 miljoen te betalen en 2 miljoen salaris dan kan het maar zo werken. Dat kunnen wij niet? Ohnee een realistische schatting zegt mij hierboven dat we zo'n 40 miljoen aan transfergeld ophalen, tel daar 20 miljoen CL geld bij op dan praat je over 60 miljoen extra omzet. Daarnaast hebben we wel meer dan 2 miljoen salaris uitgegeven in het recente verleden, suarez zat tegen de 3 miljoen.

Kolo Toure van man city naar ajax?

Kaka heeft ook geen basisplaats bij Real. Als vervanger voor Sulejmani?

Gouweleeuw 3/4 miljoen? Ik neem aan dat je een grapje maakt? Heeft binnenkort een contract tot 2014 (eenzijdige optie), Heerenveen heeft het geld niet nodig, Gouweleeuw verkeerd in de vorm van zijn leven. Wat zou in godsnaam de reden moeten zijn dat Heerenveen een dergelijk bod accepteert?

Nee dat is een realistisch bedrag, een contract tot 2014, dat is vanaf de zomer nog 2 jaar. En daarnaast heeft hij zich nog niet 100 bewezen en is het een verdediger, je moet je bedenken dat een verdediger als vermealen voor 11 miljoen vertrok richting arsenal, de verdedigers zijn gewoon weinig waard.

Natuurlijk mag je er best wat voor betalen, want het is een speler met potentie, maar wat verwacht jij dan? Volgend jaar heeft hij nog een jaar een contract en dan daalt het bod toch alweer richting de 2 - 2,5 miljoen en anders over 2 jaar transfervrij.

Gouweleeuw wil zich denk ik ook best doorontwikkelen en met de wetenschap dat ajax hem graag wilt hebben gaat hij zijn contract ook niet langer verlengen. Hij kan straks met de boer, Stam en hopelijk Chivu trainen en kan spelen om het kampioenschap... Met een hoger salaris, ik denk dat hij nu met een jeugdcontract in verhouding veel te weinig verdient voor zijn kwaliteiten. Dan kom je toch voor een padstelling te staan als heerenveen zijnde.

Realistisch bedrag... Prima. En als Heerenveen het bod afwijst, Gouweleeuw geen transfer wil forceren. Heb je nagedacht over dat scenario. Is het dan nog een realistisch bedrag?

Je kunt niet altijd betalen wat realistisch lijkt te zijn. Vanuit Heerenveen oogpunt is 3/4 miljoen onrealistisch. Jammer dan, maar dan zal Ajax met een veel beter bod moeten komen.

Dan maar niet, het sulejmani tijdperk is nu echt wel voorbij, volgens mij staat Heerenveen trouwens financieel helemaal niet zo erg sterk. Het geld dat er de laatste jaren is binnengekomen lijkt als sneeuw voor de zon verdwenen. Of ik moet het verkeerd hebben.

Ik vind 3 - 4 miljoen realistisch, hoogstens stapt ajax nog over naar de 5 miljoen als de nood erg hoog is. Hij zal echter toch als back-up beginnen achter alderweirld, dus de nood is niet hoog. Dan doen we het met van Rhijn en Xandro Schenk in dat geval.

Ik zou het echter niet erg verstandig vinden van Heerenveen het bod af te wijzen, tenzij;

- er een beter bod komt (dat verwacht ik echt niet uit nederland).
- hij zijn contract nog langer wilt verlengen.

In elk ander geval gaat hij nooit te nimmer voor meer dan 4 miljoen weg. Of denk je serieus Heerenveen er meer voor kan vangen?

En daarnaast gaat het toch altijd in het koppie van een speler zitten, deze trein komt niet altijd voorbij en als van Rhijn en Schenk zich goed ontwikkelen kan hij de trein/boot nog wel eens missen.

Ik ben Heerenveen-fan en ik ben het met de Ajaxieden eens dat 4 miljoen voor Gouweleeuw op dit moment een marktconforme prijs is, wat misschien nog tot 5 miljoen kan oplopen als hij zo blijft spelen tegen PSV en in de 2e seizoenshelft. Maar wat me dan wel stoort is dat jullie denken dan je voor Verthongen en Van der Wiel respectievelijk 15 en 10 miljoen euro kunt krijgen. Met een een jarig contract schat ik hun waardes eerder op 9 en 6 miljoen euro

Misschien wil Heerenveen hem helemaal niet kwijt?

Je kunt Gouweleeuw wel verkopen voor 4 miljoen, maar daar schieten we niks mee op. Verdedigers kopen was geen succes in het verleden. Hoe Gouweleeuw nu speelt laat hij zien meer potentie te hebben dan Hansson of Klompe, enorm goede verdedigers. Ik heb nog nooit zon sterke verdediger gezien bij Heerenveen.

Moet je hem dan verkopen voor 4 miljoen, met een redelijk groot risico dat alles wat je er voor terug haalt van minder niveau is? Heerenveen schrijft zwarte cijfers, en heeft minstens 3 goede buitenspelers, waar er bij nood eerder 1 van wordt verkocht dan een belangrijke Cv.

Het gaat hier niet om marktconform, realistisch of etc. Het gaat hier om vraagprijs en aanbod. Is de vraagprijs 6 miljoen, realistisch of niet is niet relevant, dan zal Ajax 6 miljoen moeten betalen. Gouweleeuw kan door een simpele optie 2 jaar langer vastgelegd worden, gezien zijn salaris op dit moment is de kans groot dat hij zelf graag een nieuw contract wil tegen met de daarbij horende hogere vergoedingen. Heerenveen zal hier alleen akkoord mee gaan wanneer er sprake is van een langere verbintenis dan 2014.

Wat betreft Gouweleeuw zit Heerenveen nu in een goede positie. Waarom zou je hem weg doen? Je maakt alleen de concurrentie sterker.

Kolo Toure naar Ajax....jaja, en waarom denk je dat hij naar Ajax zou gaan?

Ik dacht dat FC Basel in de 16e finales van de CL zat, Ajax niet. Wat moet Shaqiri bij Ajax komen doen? Zich financieel verbeteren? Dat kan hij bij elke club.

Het is niet omdat Kolo Touré op de bank zit bij City dat hij niet goed genoeg is voor andere clubs he. Opvolger van Vertonghen... Jorgensen van Kopenhagen is ideaal.

Ik deel jouw mening dat ik hem liever voor Heerenveen zie voetballen de komende jaren, maar het moment zal ongetwijfeld komen dat hij een stap hogerop wil. Gouweleeuw is nu hot en levert veel geld op, maar kan zomer 2013 met een 1 jarig contract ook minder waard zijn. Daarnaast heb je kunnen zien aan Van der Wiel en bij ons in het verleden ook met bv Lurling dat waardes van spelers door een terugval in het 2e seizoen drastisch kunnen dalen. Als hij wil bijtekenen, meteen doen, maar zo niet, dan vind ik 5 miljoen in de zomerstop 2012 een prijs die marktconform is en waarvoor je heb dus ook moet verkopen.

@vieri

Uiteraard ligt het bij ajax een stuk anders, en zijn nogal wat verschillen met van der wiel - verthongen en gouweleeuw die het verschil verklaren.

- Interesse (chelsea, Tottenham, Anzhi, Valencia, Bayern etc.) hebben aanzienlijk meer te besteden en concurreren de prijs omhoog.

- Unieke kwaliteiten (linkerbeen Verthongen is vrij uniek, sowieso een CV die linkspoot is, en er zijn weinig spelers die aanvallend zo goed zijn als van der wiel als je kijkt naar aanstormende talenten).

- Ajax heeft de status en de naam om spelers goed op te leiden, we hebben in praktijk al vaak genoeg bewezen dat onze spelers de top aankunnen. Namen te over, vermealen is een goed voorbeeld, voor 11 miljoen een koopje gebleken, suarez idem.

- Prestatiedruk bij ajax, ajax spelers ondervinden over het algemeen meer weerstand in de eredivisie en moeten presteren zoals dat ook bij een topclub hoort. Ze moeten dus leren hiermee om te gaan en vallen vrijwel nooit op deze zaken door de mand.

- Aantal wedstrijden ervaring, zowel competitie, europa en international (behoorlijk wat interlands).

En waarom stoort het je? Als wij deze spelers niet voor deze bedragen kunnen verkopen, zouden heerenveen en andere clubs ook veel minder krijgen voor hun spelers. Dan moeten wij ook inperken en kan heerenveen ook moeilijker cashen.

@edenhazard

Dat klopt, toch wat zaken die voor ajax in het voordeel zijn:

- Ideale springplak naar de absolute top, met gegarandeerd speeltijd. Ajax is een meer gevestigde naam dan Basel kijkende naar het verleden van opleiden van spelers. Het staat goed op je Cv.
- Verhoging salaris.
- Zwaardere competitie vs Zwitserland.
- Ontwikkelmogelijkheden, bij ajax wordt je gecoached door Overmars, Bergkamp, Roy.. mensen die weten hoe je naar de top komt.. met alle respect maar heeft basel dat? En wie wil er nou niet met Bergkamp op het veld staan?

Daarnaast geef ik ruiterlijk toe dat het niet makkelijk zal zijn, maar als wij een goed bedrag er tegenaan gooien maken we misschien wel een kans.

Toure, begon er ineens aan te denken, ken zijn situatie ook niet goed, maar hij is wel 30 en ajax kan een ervaren CV gebruiken. Jorgensen is ook een goeie optie inderdaad maar mijn voorkeur is toch Chivu.

@feankenner

Dan niet, maar dan denk ik dat ze in de toekomst er minder voor zullen krijgen, daarnaast maar de vraag hoe Gouweleeuw hiermee omgaat. Lijkt me een nuchtere jongen, maar het zou niet de eerste zijn die zijn kop verliest. Maar hij wilt ook hogerop (met alle respect) lijkt mij. Ik zie Heerenveen overigens niet als concurrent, hooguit een gevaarlijke outsider omdat de echte top veel punten verliest.

Als Heerenveen 6 miljoen wilt en ajax wilt dat niet dan houdt het gewoon op en zoeken we verder. Ik vind het inderdaad wel een talent en vind ook terecht dat heerenveen er een aantal miljoenen voor wilt vangen, maar 6 is echt niet marktconform. Als je echte en verbeterd contract wilt moet hij naar ajax, dus als dat de motivatie is het niet verstandig om bij heerenveen te blijven.

Het stoort me dat er optelsommetjes worden gemaakt met bedragen die naar mijn inziens niet realistisch zijn. Als het zou lukken, gefeliciteerd en kom dan vooral in Heerenveen shoppen. Maar wees dan ook niet laf en trek dan ook eens de portemonnee ipv spelers gek maken met niet-marktconforme bedragen.

Wat je met al die argumenten probeert te bewerkstelligen, geen idee, want ik heb nooit beweerd dat de transferwaarde van Gouweleeuw gelijk ligt aan Vertonghen en vd Wiel. Wat ik wel aangeef is dat de waarde van Vd Wiel en Gouweleeuw misschien helemaal niet zo ver uit elkaar zal liggen.

1) Gouweleeuw ligt minimaal 2 jaar vast, Vd Wiel nog maar 1 jaar.
2) Qua spel valt Gouweleeuw meer op dan Vd Wiel
3) De vijver waaruit Ajax kan vissen betreffende CV is klein, namelijk alleen Nederland en Belgie. Buitenlandse talenten kiezen vrijwel niet meer voor Nederland vanwege salarisstructuur. De 2-rangs talenten floppen meermaals. Dan kun je toch beter als Ajax-zijnde Gouweleeuw voor een hoog bedrag halen, met de kans hem met winst te verkopen.

Trouwens nog even een argument dat eigenlijk al jouw argumenten ontkracht - Ibrahim Afellay
Speler en club PSV voldoen aan al jouw voorwaarden die je noemt in de verschillende punten. Waarom kon PSV hem in de zomer niet voor boven de 10 miljoen verkopen? Hadden ze zeker gedaan

Ik denk dat we Elm niet nodig hebben. Met Anita als verdedigende middenvelder en Eriksen en Maher daarvoor heb je een steengoed middenveld. Hou ook rekening met het feit dat je Siem de Jong achter de hand hebt.
Van Aissaidi ben ik een groot fan, de beste in de Eredivisie als je het mij vraagt. Hij zal indien hij bij Ajax speelt zijn speelstijl moeten aanpassen, maar dat lukt hem wel. Shaqiri schijnt al naar alle topclubs in Europa te kunnen, lijkt me sterk dat hij dan naar Ajax wil. Vijftien miljoen is ook teveel van het goede.
Chivu is bijna onhaalbaar, gezien zijn salaris eisen. En met van Rhijn en Blind kunnen we het seizoen ook wel uitvoetballen. In de zomerperiode maar een rationele beslissing maken omtrent de plek centraal achterin.

Het Salaris van Chivu kan Ajax er niet bij hebben denk ik! Die man heeft genoeg naam om flink bij te cashen in het midden oosten!

Als chivu genoegen neemt met 2 - 2,5 miljoen, moet ajax het gewoon doen. 1 jarig contract met nog een optie op verlenging van 1 jaar, hij is wel de ontbrekende schakel als je het mij vraagt. Je hebt met hem ervaring, leiderschap, mentaliteit (ontbreekt vaak), linkspoot en een type dat bij ajax past omdat hij ook voetballend meekomt. Daarnaast staat hij er meteen, ook goed voor een jongen als denswil (a1) om zich onder zijn vleugels te ontwikkelen. Daarnaast hebben best de mogelijk 1 of 2 spelers van een riant salaris te voorzien, zeker als van der wiel, verthongen, el hamdaoui, sulejmani, silva, aissati vertrekken.

Wat betreft shaqiri snap ik dat het lastig wordt, en vind ik 15 miljoen niet teveel, dat haal je er dubbel en dwars uit na 2 jaar. Dat is een gokje, maar we kunne het proberen zeg ik.

Schoot mij nog eens speler te binnen, ook van basel (erg sterke ploeg), dragovic, is helaas wel een rechtspoot en daarom vind ik hem minder geschikt.

Ik zie Anita wel als verdedigende middenvelder fungeren. Met kort daarvoor Maher en Eriksen. Dan heb je de Jong, Klaassen en Fisher die nog op al die posities uit de voeten kunnen.
Als Shaqiri niet haalbaar is, zal Ajax voor Aissaidi moeten gaan. Dat is ook een heerlijke speler.

Anita, kan, maar ik vind dat ajax fysiek wat meer moet hebben op het middenveld. Zeker als je ook nog eens de Jong uit de basis laat, we hebben anders echt een dwergen middenveld dat overlopen wordt. Daarom zie ik graag nog een fysiek sterke middenvelder komen met voetballende kwaliteiten, mag die het met anita van mij uitmaken.

Als shaqiri niet haalbaar is zou ik ook eerst de Bruyne nog proberen en dan alsnog niet voor assaidi gaan, heerlijke speler hoor maar het is voor mij echt een linksbuiten. Daar verschillen we van mening. Als je al een linkspoot op rechts wilt zetten moet hij een dodelijk afstandschot hebben omdat hij vaak binnendoor komt en dat heeft assaidi niet. Misschien achter Boerrighter maar meer ook echt niet, als invaller kan hij wel wat brengen.

Daarnaast heeft het meer effect om buitenom te gaan met sigthorsson, ik zou dan eerder voor beerens of narsingh, verder zou ik het anders ook niet weten. Nouja in dat geval zou ik kiezen voor De Sa, Lukoki en Josefzoon.

We hebben met Luiz ook iemand die meer kan dan alleen de bal afpakken. Hetzelfde met Ivanovic. En Terry voegt zo ook wat toe aan de aanval.

Precies, Luiz is een van de meest creatieve verdediger die ik ken. Verdedigend vind ik hem nonchalant, maar hij zorgt wel voor creativiteit. Tevens is zijn passing goed. Ivanovic heeft ook een aardige pass, is aanvallend goed en komt altijd mee naar voren. Ik zie liever een type Terry. De nieuwe verdediger zal wel de opvolger van Alex worden en die stond er ook om bekend dat hij verdedigend prima is. Creatieve verdedigers heeft Chelsea wel al, nu nog iemand met de juiste mentaliteitt

Luiz eens, maar in mijn ogen, moet je er twee hebben staan en een links en rechtspoot. Als ik mij niet vergis zijn Terry en Luiz rechtspoten en Ivanovic ook overigens, zijn voetballende kwaliteiten ben ik niet zo van onder de indruk (ivanovic).

Je kunt dus wel degelijk stellen dat zijn ''gouden'' linker een unieke kwaliteit is. Alex is ook nog eens een rechtspoot.

Vertonghen heeft ook een gouden linkerbeen, maar hij is te nonchalant. Dat soort spelers hebben we al. Tevens staat Terry altijd links in het centrum van de verdediging, dus die hebben we al.

Prima, er zijn gelukkig nog meer clubs die interesse hebben, ik blijf bij mijn standpunt dat je een links en een rechtspoot centraal moet hebben staan. Maargoed zo heeft iedereen er zijn mening over, jullie zullen het ermee moeten doen....

Ajax heeft met van der Wiel ook de enige rechtspoot in de achterhoede?

Nee hoor, Alderweirld is een rechtspoot en good old Ooijer. We hebben nu wel een raar fenomeen, twee linkspoten CV staan (blind en Verthongen), maar dat is uit nood geboren. Net als anita linksback staat die ook een rechtspoot is.

Trouwens verthongen zijn rechter- en alderweirld zijn linkerbeen zijn ook geen echte chocoladebenen. Het is nou niet dat ze daar een super trap in hebben maar kunnen prima een bal rondspelen met het verkeerde been.

Heb als eens nagedacht over het creëren van een team met alleen maar tweebenige spelers! Dus van keeper tot spits. Zou een mooie primeur voor ajax zijn om daar vanuit de jeugd aan te werken. Dat is pas ideaal, dan maakt het geen hol uit welk been je iemand aanspeelt en weet je als tegenstander ook nauwelijks hoe je moet dekken.

Dat doet er helemaal niet toe maar als pure verdediger komt hij gewoon de echte verdedigende kwaliteiten tekort , ik weet dat hij bij Ajax al als een soort CVM maakt opereert maar ik denk dat hij nog beter functioneert als er ook een goeie speler centraal staat en hij ervoor.

Niet elke CVM moet soepel tussen de linies kunnen spelen , een Xabi Alonso bijvoorbeeld die speelt ook niet soepel tussen de linies maar heeft een fantastische pass , Vertonghen heeft niet zo'n lange bal maar wel een redelijk tot goeie en hij kan een bal goed vasthouden en een bal afpakken kan hij ook gewoon wel.

Ik denk dat Alonso toch over iets meer creativiteit beschikt en eerlijk gezegd ook wat beter tussen de linies speelt. Het is sowieso de vraag of je standaard met 2 Cv's moet spelen, zeker als je tegen een sterke maar slome spits speelt is het soms handig vaak voor de spits te kruipen. Dan kunnen ze hem niet aanspelen.

Ik weet niet of hij verdedigend echt tekort komt, dat betwijfel ik, hij laat regelmatig zien daar flink verbeterd te zijn, zoals je zegt hij pakt behoorlijk wat ballen af. Wat verwacht je dan nog meer van hem? Daarnaast onderschat je ook zijn lange bal, die is echt beter dan goed.