Kramer definitief terug in de Eredivisie: ‘Vandaar zijn keuze voor ons’

Inderdaad Benzema. Het is allemaal zo selectief. Kramer doet niks voor de buhne. Hij houdt zich niet in voor de buhne, biedt niet zijn excuses aan voor de buhne. Hij doet waar hij achter staat en laat zich niet leiden door meningen van anderen. Dat is een eigenschap die ik erg in hem waardeer, maar bij het grote publiek maakt hij het zichzelf zodoende wel moeilijk. Voor alles onder de top in Nederland blijf ik het een goede spits vinden. Maar wat je zegt, Zlatan bijvoorbeeld, heeft veel ergere dingen gedaan en dat wordt vaak zelfs gecultiveerd tot iets leuks en 'typisch Zlatan'.

Vind het geen overtuigende argumenten. Schijnt dat Holleeder, op een paar misselijke incidenten na, ook een hele leuke een aardige vent te zijn, als ik College Tour studenten mag geloven, snap je?

Dat Kramer een 'prima spits' zou zijn ben ik ook oneens met je. In balbezit doet hij niks en doet niet mee en bij balverlies nog veel minder. Hij is nagenoeg onzichtbaar vaak. Okay, hij scoorde een redelijk aantal goals, maar ook niet spectaculair. Gewoon matig, in mijn ogen. En als je daar dan al die incidenten, en dat waren er echt wel meer dan een paar, d'r was altijd gezeik om hem, op een rij zet, met het kopschoppen van Buttner (en volgens mij maakte hij ooit eens een beweging alsof hij (ik dacht Onana) voor zijn kop wilde schoppen na een doelpunt) en zijn stuitende gedrag als wisselspeler, tegenover zet, dan weet ik het wel. Ver weg blijven bij deze man.

Dat hij in balbezit niet goed genoeg is, is inderdaad exact wat hem niet goed genoeg maakt voor Feyenoord. Maar als je bij Utrecht vijftien goals maakt, ben je een goede spits voor Utrecht. Hoe je ook in balbezit bent, maakt dan niet veel uit.

Voor zijn gedrag als wisselspeler valt wat te zeggen ja, dat was gewoon echt niet goed. Onana raakte hij niet en het was ook heus niet zijn bedoeling om dat wel te doen. Wat hij bij Buttner deed was bizar dom.

Ik snap je vergelijking met Holleeder wel, maar die doet zijn best om knuffelbaar over te komen, waar het Kramer juist niets kan schelen hoe hij overkomt. Kramer zegt nooit iets om zijn controverse te nuanceren en dat helpt hem niet. Maar als je daarachter gaat kijken, zie je dat dit eigenlijk een bijzonder sociaal persoon is. Daar loopt hij echter totaal niet mee te koop

Kramer vergelijken met Holleeder... dan ben je niet helemaal goed hoor.

En Kramer is een afmaker, geen voetballende spits. Zijn statistieken bewijzen dat hij voor de meeste clubs in de Eredivisie een versterking is.

Hij zegt natuurlijk ook niet dat wat Kramer op zijn kerfstok heeft, even erg is als Holleeder. Verder over Kramer als spits volledig met je eens

Benzema

"kramer vergelijken met Holleeder... dan ben je niet helemaal goed hoor."

Yup, daar gaan we natuurlijk weer. 'vergelijken met ....' nope, ik vergelijk helemala niets en niemand met elkaar. Wat ik doe is jouw argument ('op incidenten na wel een leuke gast, en goede spits' eruit lichten om te laten zien hoe absurd je opmerking is. Allemaal prima dat iemand, als je hem beter kent, wel een prima kerel kan zijn, dit gaat over de speler Kramer. En die speler heeft gewoon dingen geflikt die niet door de beugel kunnen. En dan vind ik, ja maar het is wel een aardige vent, gewoon een buijzonder slecht argument. Want dat kan je, desnoods, van bepaalde criminelen dus ook zeggen. Dat is geen vergelijk van Kramer met Holleeder. Ik laat je enkel zien wat voor een slecht argument je in dit geval gebruikt hebt.

Overigens ken ik die staistieken die Kramer een aanwinst maken niet. Ik ken maar één statistiek. Zijn goals. Welke andere statisitieken doel je dan op? En ik snap best dat voor supporters en voor journalisten 'maar ''een ding telt, namelijk of hij scoort of niet' maar ik zie voetbal als een sport die om een heleboel facetten draait waarvan voor een spits goals een hele belangrijke is maar zeker niet de enige. Dus welke statistieken doel jij dan op omdat je meervoud gebruikt?

In mijn ogen is dat vergelijken, maar daar gaat deze discussie niet over. Ik vind Kramer in zijn interviews altijd wel overkomen als een leuke vent. Dat is geen argument, dat is gewoon mijn mening. Prima als je die niet deelt. Maar ga niet zeggen dat die opmerking absurd als je er zelf criminelen bij gaat halen om je gelijk aan te tonen.

Zoveel dingen die niet door de beugel kunnen heeft hij helemaal niet gedaan. Alleen dat incident met Buttner kon absoluut niet. Verder viel het allemaal wel mee.

En doe niet zo kinderachtig met je meervoud. Kramer maakt bijna overal waar hij speelt redelijk wat goals, en dus kan hij voor veel ploegen een aanwinst zijn.

Hierin zie ik toch wel enige gelijkenis tussen holleder en kramer

"maar ga niet zeggen dat die opmerking absurd als je er zelf criminelen bij gaat halen om je gelijk aan te tonen. "

Aangezien dit een drogreden is, is het een bijzonder slecht argument.
Ik vergeleek Kramer niet met Holleeder, ik heb je uitgelegd dat ik jouw argument binnen een andere context heb geplaatst, om de absurditeit daarvan te laten zien. Kun je wel herhalen dat jij dat 'vergelijken noemt', maar dan vraag ik me af waarom je uberhaupt nog reageert. Als je geen discussie wil maar twee monologen, dan kan je dat zonder mij ook wel. Ik vergelijk niets en zeker niet Kramer met Holleeder. Dus je argument: 'je vergeljikt Kramer met een crimineel' is dan een enorme stroman. Dat doe ik dus niet namelijk.

"zoveel dingen die niet door de beugel kunnen heeft hij helemaal niet gedaan. Alleen dat incident met Buttner kon absoluut niet. Verder viel het allemaal wel mee."

How quickly people forget. Alleen Buttner ja? Ik praat je even bij over wat Kramer allemaal flikte.
* Hele serie met tuchtzaken in een relatief korte periode:

- Kramer is handtastelijk tegen Van der Paverd van De Graafschap. Huisjurist Van Benthem treft een tuchtcommissie met slappe knietjes (want die argumentatie was té zwak om serieus te nemen) en Kramer ontsnapt aan de schorsing. Maar hij was wel handtastelijk, duidelijk te zien op beelden.
- Kramer grijpt Reijnen naar de keel, wederom door Van Benthem vrijgepleit, maar wederom dus een handtastelijke Kramer
- datzelfde seizoen alsnog twee duels schorsing aan de broek, voor een ruzie met Lindgren, die hij tegen de grond duwt. Handtastelijk.
- Als speler van Sparta trapt hij liggend Buttner in zijn gezicht. Zeven duels schorsing en einde contract bij Sparta.
- Zoals hierboven al aangegeven, hij veinst na een goal ook alsof hij de liggende Onana voor zijn hoofd gaat trappen. Dat hij niettrapte zegt mij niks. Het zegt mij heel veel dat hij dat zelfs veinst. We hebben inmiddels bij Buttner gezien dat het ook ging om een echte intentie en niet een soort grap of zoiets.

Andere incidenten:
- Februari 2017 moet Kramer meedoen met een uitlooptrainingen met reserves. Kramer heeft geen zin en verlaat het stadion. Hij wordt een week uit de selectie gezet.
- Vlak daarna beschadigd hij een dugout uit boosheid omdat hij niet mag invallen tegen Sparta.
- Broodje kroket incident
- In Israel krijgt hij in zijn allereerste wedstrijd een rode kaart wegens schelden op de scheidsrechter.

Prima, jij gaat zometeen zeggen, ach, allemaal kleine dingetjes, niks aan de hand, stelt niks voor, etc. Maar sorry hoor, het is gewoon een lijst met incidenten en dingetjes, die exact aangeven om wat voor figuur het hier gaat. Het is een querulant en recidivist. Ik vind het helemaal niet meevallen.

"en doe niet zo kinderachtig met je meervoud. Kramer maakt bijna overal waar hij speelt redelijk wat goals, en dus kan hij voor veel ploegen een aanwinst zijn."

Prima, dus jij bevestigt exact wat ik zeg. Hij maakt goals, mag je hopen, maar voor de rest zijn er dus helemaal geen statistieken die bewijzen dat hij die meerwaarde is voor veel ploegen. Kun je het wel weer omdraaien en mij persoonlijk aanspreken ('kinderachtig' maar je kan wellicht eerst naar je eigen bijdrage kijken.

We gaan het wel zien dan, of Utrecht iets aan deze knaap heeft of dat ook Utrecht met zijn strapatzen geconfronteerd wordt.

welke misselijke incidenten? eten van een broodje kroket wat elke profvoetballer een x paar x per jaar doet?

2 rode kaarten pakken in tig jaar profvoetbal?

Dat zijn inderdaad kleine incidenten en zo'n lijstje kun je voor heel veel spelers maken. Dat broodje kroket incident ook nog noemen haha. Maar prima, ga lekker door met je hetze tegen Kramer. Ik lig er niet wakker van. Ik ga van hem genieten de tweede seizoenshelft

Bobiku

"heb het gisteren ook in een topic gezegd, maar er is geen voetballer die zich zo inzet voor zieke kinderen en gehandicapten, als Kramer. Niet alleen met geld, maar met tijd en aandacht. Lievere gasten bestaan er niet. "

Daarvoor echt niets dan hulde en respect! Ik zou bijna zeggen dat anderen daar dan een voorbeeld aan zouden moeten nemen, maar dat is lastig nu ik in dit topic hier Kramer de mantel uitveeg over zijn gedrag en houding. Maar, eerlijk is eerlijk, als hij die dingen allemaal doet verdien je daar ook gewoon respect voor.