Van der Sar wil uitfans bij Klassieker: ‘In Engeland zitten ze door elkaar’
De Klassieker tussen Feyenoord en Ajax wordt sinds 2009 gespeeld zonder de aanwezigheid van uitsupporters, maar Edwin van der Sar hoopt dat daar spoedig verandering in komt. De algemeen directeur van Ajax schrijft dat alle partijen tot elkaar moeten komen om de fans weer toe te laten.
“In Engeland zitten fans van de allergrootste rivalen Liverpool en Manchester United gewoon bij elkaar in één stadion. Op een zeker moment moeten de uitfans, zowel in Amsterdam als Rotterdam, er weer bij. Hetzelfde geldt ook voor de wedstrijden van Ajax tegen ADO Den Haag”, aldus Van der Sar in zijn column voor De Telegraaf.
De voormalig doelman geeft aan dat er al gesprekken gepland staan die uiteindelijk mogelijk moeten maken dat uitfans weer welkom zijn bij de Klassieker. Van der Sar geeft aan dat dat hoort bij de ‘normalisatie’ van het beladen duel: “We moeten daarbij met elkaar, dus ook van de kant van de fans, stappen maken.”
In 2009 besloten de burgemeesters van Rotterdam en Amsterdam dat de Klassieker vijf jaar lang gespeeld zou worden zonder publiek van de tegenstander in het stadion. In 2014 liep die periode ten einde, maar gaven Ahmed Aboutaleb en wijlen Eberhard van der Laan aan de situatie graag zo te laten. De burgemeesters zullen uiteindelijk hun goedkeuring moeten geven aan het voornemen van de clubs.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Liverpool gebruikt Slot om af te stappen van traditionele Britse clubstructuur
Late gelijkmaker van Leverkusen wekt grote woede: ‘Het is een schande!’
Robin van Persie gaat in op vraag of hij ooit trainer van Feyenoord wordt
Ongekend: Leverkusen behoudt ongeslagen status door goal in minuut 97
Zorgen om Matthijs de Ligt, die al strompelend de Allianz Arena verlaat
Antony viert langverwachte goal in Premier League op zeer bijzondere wijze
Meer sportnieuws
Je kan heel veel willen, om de een of andere reden lukt het in Engeland en Duitsland gewoon beter om mensen in het gareel te houden dan in Nederland.
Vandaar de supporter van Everton met kind op die arm die slaande bewegingen maakt richting de spelers van Lyon. Ook in die landen gaat het gewoon mis.
Die domme actie had niets met supporters onderling te maken. Dat is waar we het hier namelijk over hebben.
Onderaan de streep zijn wij gewoon een asocialer volk. Dat merk je alleen al aan de manier waarop men daar netjes in de rij gaat staan. Hier dringt men voor en wordt een rij al snel een trechter.
Maar het laat wel zien dat dat soort idioten er nog gewoon tussen zitten.
Dat hou je altijd maar ook die supporter heeft een stadionverbod en dus is hij vanaf nu geweerd uit het stadion en de volgende keer zullen gasten wel weer na gaan denken of ze zoiets moeten doen want je komt het stadion daarna niet meer in. Volgens mij de enige manier om het probleem op te lossen de ‘rotte appels’ weren uit het stadion met levenslange stadionsverboden.
Die hou je er altijd bij. Maar doe er wat aan en steeds meer zullen elkaar onderling ook corrigeren!.
Geef toe, zou het niet veel mooier zijn... een klassieker met uitsupporters en gezonde rivaliteit?
Het verschil is alleen dat een stadion verbod in Engeland ook echt een stadion verbod is door de meldplicht. Die man van Everton komt er niet meer in. In Nederland kan je met een stadionverbod alsnog binnenkomen.
Ja en dan krijgt hij levenslang stadionverbod. Zo pak je dat aan.
Ja omdat ze in Engeland enorme straffen krijgen, en in Duitsland heb je bij bepaalde derby’s dat er een duidelijke scheiding zit tussen beide groepen.
On; ik zie het probleem niet ze komen met de trein en gaan zo het uitvak in er is geen contact.
Tientallen camera's die live worden bediend en bekeken en bij een topwedstrijd 2000 stewards/politie. Dat zorgt ervoor dat ze in Engeland in het gereel worden gehouden.
Nog voordat er iets gebeurd word er daar al ingegrepen. Doe maar eens een paar stadion tours. Mooi om te zien/horen.
Ja maar daar wordt ook veel meer geld verdiend met het voetbal. We kunnen hier wel 2000 stewards of agenten neer zetten en de beste. camera's kopen maar dan wordt voetbal wel een heel duur geintje. Al met al begrijp ik het dat er geen uitsupporters mee mogen en ze dat ook blijven hanteren omdat het dan gewoon nog hogere kosten met zich meebrengt. Dat het leuk is voor Ajax en Feyenoord supporters begrijp ik maar ze hebben het er zelf naar gemaakt althans een deel van de supporters die ook niet door hun mede supporters op hun gedrag worden aangesproken.
Helemaal met je eens. Is hier zeker niet te doen. Al zitten hier ook niet zoveel mensen in het stadion maar dan nog. Camera's met gezichtsherkenning zou echter al een stao in de goede richting zijn. Combineer dat met kaarten op naam en legitimeren aan de poort en je zou al een hoop ellende voorkomen (vermoed ik).
Door de veel strengere wetgeving ik Engeland mogen alle zware hooligans zich bij wedstrijden netjes melden op het politiebureau ipv naar het stadion te gaan. Rellen komen daardoor nauwelijks nog voor in Engeland in het stadion, als er al wat gebeurt dan is dit ver van een stadion vandaan.
Gewoon niet meer doen. Levert alleen maar ellende op
In Engeland zitten geen supporters meer op de tribune, maar toeristen.
Ja, noem supporters die zichzelf wel kunnen gedragen, door wetgeving maar toch, vooral toeristen.
Het begint toch echt met zwaarder straffen. Als hooligan A ziet dat hooligan B en C nooit meer in een stadion mogen komen en zich bij iedere wedstrijd van de club op het bureau moeten melden, dan haalt hooligan A het vast niet meer in z'n hoofd om zich te misdragen.
De Nederlandse wetgeving is nogal mild voor dit soort tuig. We leven meer in een cultuur van heel veel waarschuwen en uiteindelijk niet (zwaar) straffen. Wij hanteren een belachelijke schijnoplossing: helemaal geen uitfans en daarmee worden duizenden, zich prima gedragende voetballiefhebbers gedupeerd.
Onder deze omstandigheden gaat iedere vergelijking met bijv. Engeland mank...
Zwaardere straffen is juist een schijnoplossing. Er zijn talloze onderzoeken die bewijzen dat het zwaarder straffen van criminelen en wetsovertreders niks uithaalt. Zelfs in een land als Amerika, waar in diverse staten de doodstraf nog bestaat heeft dit geen invloed op het recidive gehalte of uberhaupt criminaliteitscijfers. Zwaarder straffen is dus niet de oplossing. Misschien is het wel een idee om op een ander soort manier te straffen, ipv stadionverboden.
Nu ik er zo over nadenk: levenslange stadionverboden zorgen er natuurlijk wel voor dat zo'n hooligan nooit meer een stadion in komt en dus niet meer in de positie kán komen om daar te gaan rellen oid. Dus in die zin heeft dat inderdaad wel zin vermoed ik, mits die stadionverboden goed uitgevoert worden. Als er 2000 mensen in heel Nederland tegelijk een stadionverbod hebben is dat voor de politie nauwelijks bij te houden natuurlijk. En je kunt ze moeilijk een halve dag allemaal opsluiten of in de gaten houden. Daar moet wel een oplossing voor gevonden worden natuurlijk.
Toch heeft het in Engeland wel geholpen, die zwaardere straffen. Hooligan zijn is zo'n beetje een Engelse uitvinding, ze hadden hier echt zware problemen mee. En nu blijkbaar niet meer.
Maar in Engeland worden die rellen nu verplaatst naar weilanden en steegjes. Dat ze niet meer in stadions komen klopt, maar het echte probleem is ook daar natuurlijk niet opgelost.
Dan zal je denk ik eerst de wetgeving moeten aanpassen. Als je wat in het stadion flikt dan levenslang een stadionverbod en meld plicht aan de andere kant van de stad op de speeldag van de club. Als we dat eerst gaan invoeren een aantal jaar dan zal je zien dat de eerste paar jaar heel veel gasten zo’n levenslang stadionverbod krijgen maar op den duur zullen ook die ‘moeilijke supporters’ langzaam aan inzien dat ze normaal moeten doen willen ze hun club nog kunnen blijven supporteren en je zal langzaam aan de aanstichters van zulke opstootjes verbannen uit het stadion en de meelopers worden dan rustig. En dan kan je wanneer die strengere regelgeving geland is in Nederland na 5 jaar ofzo beginnen aan de uit supporters van die risico wedstrijden ook mee te nemen. Dan weet iedereen dat je je moet gedragen (ook buiten het stadion) en dan zal je weer een klassieker met uit publiek kunnen houden.
Opvallend altijd dat meeste mensen hier reageren die geen ene moer weten hoe de supporters wereld in elkaar zit.als je niet weet hoe het gaat zeg dan niks.
In Engeland en duitsland gebeurd genoeg alleen word het stil gehouden door de media.de rest van Europa met de grootste rivalen wedstrijden mogen gewoon supporters mee nemen en wat daar allemaal gebeurd is Nederland gewoon een lachertje bij.het zal nooit uit te bannen zijn.hier zijn we gewoon een slap land die voor de goedkoopste en makkelijkste weg kiest.wees als de lokale driehoek gewoon een man en laat uitsupporters gewoon komen.ME staat nu bij wedstrijden zich toch te vervelen en reactie uit te lokken 
Je bedoelt gebeurde. In zowel the UK als in Duitsland zijn de straffen gewoon veel zwaarder. Als je ooit als supporter het veld op rent krijg je een levenslang stadionverbod. Als je je verder in het stadion misdraagt idem dito. Dit wordt zwaar gehandhaafd in Engeland, daarom gaat het nu ook gewoon minder fout.
Quote"Opvallend altijd dat meeste mensen hier reageren die geen ene moer weten hoe de supporters wereld in elkaar zit.als je niet weet hoe het gaat zeg dan niks."
Had dan ook je mind gehouden. Want je weet er niks van. In de stadions gebeurd vrij weinig. Door live camera beelden te bekijken en een overvloed aan stewards en politie worden opstootjes meteen aangepakt voor het uit de hand kan lopen. Het echte werk gebeurd in beide landen buiten het stadion. Ze maken afspraken in een weiland om daar eens lekker te gaan knokken.
Lezen bijdehand.ik zeg juist dat wat in Nederland gebeurd een lachertje is qua andere landen met ongereldheden terwijl hun wel gewoon supporters mogen mee nemen.tegenwoordig hangen camera's in elk land in de wereld dus zo bijzonder is dat niet hoor.
Lezen bijdehand? Ik lees, jij niet. In Duitsland en Engeland zijn juist zelden ongeregeldheden IN het stadion. Dus is het in NL erger dan daar. Een camera is één ding. Camera's met gezichtsherkenning is een tweede. Dat is meteen een investering van 10x het toch al aanzienlijke bedrag. Dat is in Nederland nog niet, dus wel bijzonder. Combineer dat met kaarten op naam en legitimatieplicht bij entree en zwaardere straffen en je hebt een systeem waarin veel minder gebeurd en uitsupporters welkom (kunnen) zijn. Misschien moet je maar eens naar het stadion van MU gaan als je daar toxh fan van bent.
De eerste stap moet door de politiek gezet worden. Zwaardere straffen opleggen is wat effect heeft. Dat is de reden dat het in de genoemde landen wel mogelijk is!
Hoe straf je duizenden lage IQ supporters met een genetisch haat defect ? onmogelijk.
Je kan alleen die 5 dikke hobby hooligans straffen,die te vet zijn om snel voor de politie weg te rennen.
Heel veel camera's die zo kunnen zoomen dat je nog kan zien of iemand links of rechtsdragend is. En niet die troep die hier gebruikt wordt. En meer stewards/politie die ook meteen ingrijpen
Heel veel camera's die zo kunnen zoomen dat je nog kan zien of iemand links of rechtsdragend is. En niet die troep die hier gebruikt wordt. En meer stewards/politie die ook meteen ingrijpen
Begint bij harder straffen, maar dat durven we hier in Nederland niet blijkbaar.
Lekker zo houden die straf.....kost alleen naar extra geld om al die "macho's" in het gareel te houden.
Ik vind het wel prima zo, beide het stadion uitverkopen, we kunnen het af zonder veertien me-pelotons en geen angst dat het weer helemaal mis gaat. Het kan gewoon niet, er zitten te veel halve zolen tussen aan beide kanten. Nooit meer doen, en als Van der Sar het wel graag wil zou ik nog even terugdenken aan die speech die hij stond te geven tijdens de bekerfinale tegen Pec. Dat zijn jouw fans Edwin, die half zachte 410 en fside idioten die vuurwerk op hun eigen keeper gooien, ga jij daar even lekker je lange nek voor uitsteken.
En dat het in Engeland en Duitsland wel kan, tja, dat zegt me eigenlijk helemaal niets.
Van mij zouden ze dat altijd wel mogen doen, geen uitfans. Scheelt bakken met geld.
Daarnaast gaat het in Engeland en Duitsland ook gewoon fout, maar dat krijgt niet iedereen hier mee. Net als zij het echt niet weten wanneer Cambuur en Heerenveen fans met elkaar gaan vechten voor het stadion.
Overheid moet harder ingrijpen. Ik ben toevallig bij de rechtszaak geweest van deze gasten. 90 procent geeft toe dat ze vuurwerk hebben gegooid omdat ze werden geconfronteerd met camerabeelden. Ze hadden er veel spijt van. Ze geven daarnaast ook aan dat ze normaal gesproken ook nooit zoiets doen. Dit blijkt dan ook uit of ze een strafblad hebben of niet. En inderdaad het bleken jongens die nog nooit wat hadden gedaan. Ze deden het nu wel 'omdat iedereen het deed.' Uit emotie. Krijgen vervolgens een klein taakstrafje. Overige 10 procent zijn de 'bad boys' en zeggen gewoon: dat was ik niet. Ondanks dat de camera ze gewoon filmde. Rechter komt met de conclusie dat de beelden duidelijk zijn en geven deze liegende relschopper ook een taakstrafje.
Slap gedoe van die rechters dus.
Hoe doen ze het in andere landen en waarom lukt het ze daar wel? Angst creeeren! In Nederland hoef je nergens bang voor te zijn want je komt weg met een slappe taakstraf. In andere landen hakken we dat handje eraf, krijg je de doodstraf of wordt je een maand lang goed mishandeld. Zelf ben ik voor een systeem waarin hooligans aan kunnen geven dat ze met elkaar willen vechten als ze een kaartje kopen. Die worden in een hokje geplaatst en de regels in dat hokje mogen ze zelf bepalen. Indien er buiten het hokje een overtreding wordt begaan kan je de doodstraf krijgen.
Haha ja laten we hooligans zelf de regels de belalen in een hokje. Zullen we het ook nog gaan filmen en live op tv uitzenden? Dan zie je hoe mensen zich doodslaan. Zijn we daar ook weer van af toch?
Wat een redenatie zeg. Man man man.
Al weet ik niet of je aan het trollen bent want in meerdere topics doe je uitspraken die nergens op slaan.
Is niet eens zo heel gek al kunnen ze dan beter met elkaar in een bos afspreken waar niemand er last van heeft. Als ze elkaar bij de wedstrijd dan met rust laten zodat kinderen etc er geen last van hebben is het beter als ze naar een andere plek gaan. Een kaartje kopen ervoor gaat dan weer iets tever.
Jij behandelen geweld in voetbal vrijwel hetzelfde als geweld op iedere andere plek. Dat heeft voor en nadelen. De straffen in Nederland zijn allemaal afgewogen naar allerlei maatschappelijke maatstaven. Sommige mogen best herzien worden en wellicht strenger. Aan de andere kant, je wil ook geen Amerikaans systeem naar mijn mening. Denk persoonlijk dat een gebiedsverbod nog het beste is. Dat valt ook nog wel goed in te passen met ons huidige systeem.
Vergeet ook niet dat een strenger systeem per se werkt. In Engeland is het probleem vooral verplaatst, niet opgelost. En hoewel er in NL nog genoeg dingen beter kunnen zoals toezicht en regelgeving, zoals recent weer pijnlijk duidelijk werd rondom regels met Tbs, het is ook niet zo dat strenger toezicht herhaling voorkomt en kan averechts werken.
Het andere wat moet gebeuren is dat clubs en supporters vooral ook naar zichzelf kijken. Iedere stadion heeft idiote en helaas zijn clubs altijd snel met wijze naar andere, maar nemen ze regelmatig ook weinig maatregelen. Zoals recent met MVV-Roda, waar supporters gewoon mochten doorlopen naar een plek die niet toegestaan was. Geef ze een vinger en ze nemen je hand.
Ik denk zelf dat het probleem hier vooral zit in de lage straffen. Hooligans zijn niet bang voor de Nederlandse wetgeving omdat die gewoon vrijwel niets voorstelt in tegenstelling tot een land als Engeland waar je jezelf moet melden op wedstrijddagen van je club.
Als je alleen al deze regel invoert durf ik te wedden dat er minder incidenten zouden plaatsvinden bij wedstrijden Ajax vs Feyenoord of andersom. Een potje voetbal kijken moet toch ook gewoon logisch zijn zonder dat beide partijen elkaar afmaken?
De derby Man united - Liverpool en andersom zitten ze ook niet door elkaar want dat gaat ook niet goed. Dus wat een dom gelul.
Zolang je hier in Nederland nog in groepsverband straffeloos dingen kunt slopen, mensen in elkaar slaan en je als een debiel gedragen, gaat dit helaas niet gebeuren. Verder wijst hier iedereen naar elkaar zonder eens een hand in eigen boezem te steken. Tel daarbij op dat het zelfreinigende vermogen bij veel clubs en supporters onder de maat is en je komt al snel tot de conclusie dat je het wel uit je hoofd laat om nog überhaupt naar een stadion te gaan. Zou zeggen: let zondag eens op de supporters die in de kuip daar over de boarding hangen een partijtje opgefokt te doen en je weet met wat voor simpele zielen je te maken hebt. Gelukkig zijn er ook nog fatsoenlijke supporters maar hun aantal lijkt sterk af te nemen, helaas....
Ik vind het prima zo.. sterker nog, ik zou pleitten voor helemaal geen uitsupporters meer toe te laten.
Moet je eens opletten hoeveel geld je dan kunt behouden en inzetten voor andere doeleinden ipv politie, m.e. en dergelijke.
Hoop juist dat het elke week los gaat.gezellig.
Als sommige hier uitspraken gaan doen over straffen en zelfs prima vinden om helemaal geen uitsupporters mee te nemen dan snap je er niks van.neemt de hele sfeer,passie,spanning van zich af.politiek correct gedoe hier bij sommige bah die mensen zullen het nooit snappen,ja via de krant of teletekst.
Het zou mooi zijn als Ajax als grootste club niet zo klein doet en gewoon zegt dat Feyenoordsupporters weer welkom zijn. Durf dan ook gewoon die stap te zetten in plaats van kinderachtig te doen met: als wij niet bij jullie mogen komen, dan mogen jullie ook niet bij ons naar binnen. Nu is het vooral veel mooie woorden en nul daden vanuit Amsterdam.
Ja zolang ze als beesten tekeer gaan met elkaar hoeft het voor mij niet. Begrijp dat je (fanatieke) supporter bent van een club en dat je wilt dat je club wint maar waar al die haat naar elkaar? het is een volks sport waar iedereen recht heeft om veilig met je kind ofzo naar een wedstrijd te gaan zonder dat er een paar randdebielen denken om te gaan lopen knokken of taalgebruik op de tribune of daarbuiten. Ook sommige opmerkingen en-\of uitingen kunnen echt niet door de beugel. laat maar lekker zitten waar ze zijn.
Gewoon een VOG eisen, wil je als uit supporter meereizen naar. En ook van thuissporters een VOG eisen wil je in het stadion zitten tijdens deze wedstrijden. Dan filter je al een hoop uit.
Je hebt dan alleen de mensen mee die deze VOG níet uitgereikt krijgen. Maar dát zijn nou juist net de mensen die geen recht van spreken hebben.
Verder moeten de straffen veel harder worden. Geen lullig taakstrafje, geldboete of celfstrafje, maar gewoon minstens 10 jaar stadionverbod + 10 jaar lang melden wanneer club speelt, 5 jaar horeca verbod, en een verplicht psychologische test of persoon überhaupt wel in de samenleving thuishoort. Afhankelijk van die uitkomst wordt die persoon of opgenomen, of verplicht naar een x-aantal cursussen, kosten uit eigen zak. Zo moeilijk is het allemaal niet, volgens mij.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.