‘Vorig jaar wonnen we binnen drie dagen van Manchester United en PSV’

Vind ik wel meevallen van wel of geen moeilijke wedstrijden rondom europese wedstrijden. Vind dat altijd zo'n onzin. Ja je speelt idd 6 wedstrijden in 23 dagen maar dat is inherent aan het willen zijn van een topclub. In mei was men blij dat dat er voor het eerst sinds een jaar of 18 er kampioen geworden werd, nou dan weet je dus dat je nu veel potjes speelt.

Niet zo erg lijkt mij, eerder fijn. Veel van deze jongens zullen voor het eerst op zo'n danig niveau staan. Net als veel fans, hebben zij ook nooit die CL Hymne gehoord. Ik zou zeggen geniet er vooral van ipv te zeuren!

En laten we wel zijn de club feyenoord gaat er (tot nu toe) goed mee om. Maar kranten en supporters zie ik alleen maar zanikken over het "drukke" schema. Als het goed is wordt dat schema nog veel drukker, ervan uitgaande dat feyenoord gewoon overwintert.

Mensen geniet hier van!

@daviddc

Ik vind je nogal negatief. een club als shaktar uit pot 1 ipv Monaco, Bayern, Juve, Real etc... Een ploeg als City uit pot 2 ipv Psg, Barcelona, Atl Madrid etc en dan Napoli uit pot 3. Naja die laatste kon makkelijker maar zeker ook moeilijker. Dat is logisch dat je zo'n ploeg in pot 3 treft.

Ik denk dat de Ajacieden onder ons met veel jaloezie kijken naar zo'n loting zonder de Psg's, Reals, Barca's, Milans(destijds fantastisch met Zlatan en co), Dortmunds etc. Dit biedt alle mogelijke kansem om 2e te worden, maar sowieso 3e (en dan zal men misschien zelfs teleurgesteld zijn) . Echt een droomloting voor het NL voetbal.shaktar kan je boven eindigen, napoli moet je mee knokken om een plekkie en City zag je Ajax met Frank de Boer 4 punten pakken (daar waar ze 6 verdiende). dus daar zitten zeker ook mogelijkheden. Ik vind dat we ons moeten richten op minimaal plek 2. In deze droomloting moeten we absoluut kunnen overwinteren!

Ik geloof er in! Zeker nu we als Nederlanders vorig jaar en enigsins jaar daar voor met psv-atl gezien hebben dat er van alles mogelijk is in Europa en dat we als Nederland gewoon in staat zijn fantastische prestaties te leveren!

Siulsrev

Weet niet of je het tegen mij had, maar op basis van dat de loting heel veel moeilijker had gekund en dat ik persoonlijk vind dat als je pretendeerd CL niveau te hebben en de terechte kampioen van Nederland te zijn, dat je dan in een groep als dit zeker door moet kunnen komen en niet moet zeiken over drukke schema's bla bla. De laatste jaren hebben we meer dan genoeg "rustige" schema's gehad, omdat we nooit door voorrondes kwamen of ons uberhaupt niet konden kwalificeren.

Nou en ik vind dat er nu maar bewezen moet worden dat alle lof terecht is. Deze groep moet je overwinteren. Anders heb je nul in europa te zoeken mij betreft.

Ik hoor ook overal over "op drie fronten meedoen" nou met zulke uitspraken moet je minimaal overwinteren want ik vind niet dat als je een paar extra wedstrijdjes tot eind november gehad heb, dat je dan op meerdere fronten hebt meegedaan. Dan was je hooguit een verplicht nummertje en competitie vulling.

Dus laat ze maar zien dat ze echt op meerdere fronten willen strijden. Ik denk dat er geen betere kans komt voor het Nederlands voetbal dan deze poule.
Ik geloof erin dat we het kunnen!

Je bent veel te optimistisch over Feyenoords kansen. De kans is groot dat jij teleurgesteld gaat worden. Alle 3 de ploegen in Feyenoords poule zijn op papier beter dus dat je deze groep 'zeker' door zou moeten komen snap ik niet. Napoli is de beste ploeg die je uit pot 3 kon loten dus dat kon niet moeilijker en City is nu veel verder dan toen ze tegen Ajax speelde. Als Feyenoord als 3e eindigt zou ik dat een wereldprestatie vinden en hopelijk weten ze dus Shakthar voor te blijven.

Op mijn gevoel natuurlijk. Er is niks te baseren of argumenteren. Want we hebben geen glazen bol. Alles wat je zegt is koffiedik kijken. Mijn koffiedik zegt dat ze kansloos op laatste plek eindigen, met een of twee puntjes. Jullie mogen jullie 'goed onderbouwde argumenten' voeren over de strijd om plek 2 hoor. Ik kan er alleen maar lachen.

@daviddc
Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat ze het daadwerkelijk gaan halen, maar in een poule als dit moet dat kunnen. Veel gunstiger ga je het niet treffen vanuit pot 4 hoor.
Als dit niet eens lukt, dan vind ik dat we ons als feyenoorders/nederlanders mogen schamen. Zeker als je al die poeha uitslaat van strijden op meerdere fronten. Als je kansloos 4e wordt, heb je namelijk niet op meerdere fronten gestreden. dan was je, zoals ik al aangaf, slechts competitievulling.
En dan heb je als club niets in europa te zoeken eigenlijk.

We zagen vorig jaar dat wij Nederlanders gewoon een grote rol van betekenis kunnen spelen in Europa. En als je dat nastreeft moet deze groepsfase geen obstakel zijn, zeker niet om 3e te worden.

@losblancos
Nee dat ben ik niet met je eens. Napoli is niet per se de moeilijkste. Wat te denken van Roma, Spurs, Liverpool, besiktas etc... ook geen katenpis en dat nog altijd taaie clubs als Basel, Anderlecht en Olympiakos. Napoli is gewoon een normale tegenstander. City en Shaktar daarentegen zijn absoluut de mindere goden uit pot 1 en 2 geweest. Bayern, Juve, Real, Psg, Barca, Atl Madrid, Monaco, Dortmund etcetera. Stuk voor stuk allemaal vele malen zwaardere opponenten die je allemaal ontloopt.

Dat is alleen maar fijn, hou me ten goede. Maar daarom moet je er nu van profiteren. Veel gunstiger dan nu ga je ze niet meemaken.

Had in mijn ogen weinig met de europa league te maken, denk eerder dat het systeem van Bosz eindelijk begont te werken, beter gezegd, dat het team het systeem begon door te krijgen. Daarnaast is ajax in de afgelopen 6 seizoenen, 5 seizoenen vanaf de winterstop gaan draaien. Waars omdat bijna elke seizoen er een nieuw team stond.

Ik weet het niet, want de Europese uitwedstrijden na de winterstop waren niet best, dat wordt nog weleens vergeten natuurlijk. Gingen volgens mij allemaal verloren, zelfs tegen Kopenhagen als ik het me goed herinner. De thuiswedstrijden waren echter wel zeer sterk, en ik had het idee dat dat eerder positief dan negatief doorwerkte op het team. Die nederlaag tegen PSV wordt aangehaald, maar van PSV verliest Ajax wel vaker natuurlijk, denk zelfs de tegenstander die het vaakst van Ajax wint.

Dat nieuwe team heeft elke club in Nederland mee te kampen. Feyenoord had een redelijk ongewijzigd team vorig seizoen, maar er werden wel een nieuwe spits, keeper en rechtsbuiten ingepast. Bovendien is het niet echt een excuus, want als je wilt heb je de selectie al vroeg op orde, kijk naar Feyenoord. Ajax kocht vorig seizoen heel laat Ziyech en lijken niet van die fouten te hebben geleerd.

Wat betreft het transferbeleid ben ik het volledig met je eens, Ziyech was bijv "niet nodig", terwijl ajax al sinds het vertrek van Eriksen al zo'n type speler nodig had. Je kan alleen niet ontkennen dat Ajax al jaren vanaf de winterstop beter presteerde, dus ik vind het te makkelijk om tr zeggen dat het door de europa league kwam, ik kan namelijk ook hele matige wrdstrijden herinneren na europese wedstrijdjes.

Even uit mijn hoofd had Ajax vorig jaar ook Psv, Feyenoord en AZ na Europese wedstrijden (en daar punten verspeeld). Het is pittig, maar we zijn de kampioen en hebben flink geïnvesteerd in de selectie. Als we dit jaar die schaal weer willen moeten we die potjes gewoon winnen.

Ja, dat klopt. Had m'n reactie nog aangepast dat dit ook ploegen zijn die (in eerste instantie) ook Europees zouden spelen, maar niet bijgewerkt blijkbaar. Gio wil ook graag uitstralen dat we 'gewoon' weer voor het kampioenschap gaan en zeker met deze selectie. Lekker weer alles week voor week bekijken.

Het is altijd lastig om te bepalen of je door Europese wedstrijden punten laat liggen in deze serie wedstrijden. PSV-uit, Ajax-thuis en AZ-uit zijn van nature de lastigere wedstrijden die je in een seizoen speelt. Daar kun je ook zonder Europese verplichtingen tegen puntverlies aanlopen, zonder dat iemand daar heel vreemd van op kijkt.

Je hebt vorig jaar bij Ajax gezien dat een Nederlandse club nog steeds kan stunten. Ik besef uiteraard dat deze tegenstanders wel van een behoorlijk ander kaliber zijn, maar dat maakt de uitdaging alleen maar groter. En als we met 0 punten eindigen dan is er nog geen man overboord, we hebben niet de illusie dat we die cup met de grote oren even gaan ophalen in Kiev eind mei.

City heeft indrukwekkende namen, maar ze zijn nog ver van een "topvorm". Sinds de komst van Guardiola hebben ze het nooit te pakken gehad, af en toe een goede pot.

Dat had niet eens zozeer met topvorm te maken. Mourinho gebruikte de eerste wedstrijden om spelers die nog niet of nauwelijks hadden gespeeld ritme op te laten doen.

Zo had niet 1 van het groepje Darmian, Smalling, Rojo en Schneiderlin voor de wedstrijd tegen Feyenoord meer dan 5 minuten gespeeld in de competitie.

Toen de punten daadwerkelijk behaald moesten worden voor kwalificatie voor de volgende ronde kregen ze met 4-0 klop van United. Hoe representatief is die overwinning in de eerste wedstrijd dan?

De echte topclubs gaan vaak gecalculeerd zo'n poulefase door. Hier en daar rustig aan en gewoon de punten pakken zonder al te veel inspanning. Sommigen beginnen rustig en geven later gas, anderen kwalificeren zich zo snel mogelijk en werken de laatste groepsduels af met een 'B' team.

Geen team dat zijn Europese campagne met een nederlaag wil beginnen, zeker Manchester United niet en zeker niet onder leiding van Mourinho. Ze hadden vier wedstrijden in de competitie gespeeld, in die wedstrijden zullen ook spelers hebben gespeeld die dat seizoen nog nauwelijks in actie waren gekomen. Je kan niet je hele selectie al vier wedstrijden 90 minuten geven als er meer dan 30 man in die selectie zitten Sammerens. 4 wedstrijden, maar elf spelers kan je opstellen en drie wissels.

Hoe representatief is die nederlaag van Feyenoord tegen Manchester? We speelden met Wessel Dammers op Zlatan nota bene en miste Botteghin, El Ahmadi, Kongolo en nog wat spelers. En in die periode hing er een rouwstemming na het overlijden van Vilhena's moeder.

Als je iets wil afdoen van de overwinning van Feyenoord op de uiteindelijke winnaar (net als toen tegen Sevilla trouwens) moet je met betere argumenten komen. Die nederlaag viel in de slechtste serie van het seizoen (gelijk tegen Utrecht, Heerenveen, Zorya en Ajax, verlies tegen GAE en Fenerbahce).

@baardgrasmus

Natuurlijk was het knap dat Feyenoord won, maar je kunt toch niet stellen dat Manchester United gemotiveerd en in vorm was? Ik denk dat er weinig mensen zijn die zo'n overwinning naar beneden willen praten, maar we moeten wel realistisch blijven.

Zo'n overwinning is gewoon incidenteel en komt alleen voor als die ploegen niet gemotiveerd zijn. Als dat soort clubs alleen al een redelijke dag hebben, ben je gewoon kansloos. Dat is nou eenmaal het verschil in financiele middelen.

Verder zag Manchester United de Europa League weer door een fanatiek brilletje toen de competitie ineens niet vlekkeloos verliep en het bleek dat ze zich via de Europa League moesten kwalificeren voor de Champions League.

@sirius:

Zeker een Mourinho neemt iedere prijs serieus.
En of z eniet in vorm waren of wel, jongens als Pogba en Zlatan mochten gewoon opdraven. Dan neem je het wel serieus.

Tuurlijk heeft niet 1 nederlands team kans tegen een Man U in hun beste doen. Ook al is dat Nederlandse team ook in hun beste doen. Je bent gewoon minder dat is inderdaad zo.

Maar ook dit jaar zijn er weer kansen, City is zoekende nu nog. En er is een grote kans dat in de laatste wedstrijd City al is geplaatst. En dat ze dan ook niet vol uit gaan.

Maar als iedereen in de poule zijn niveau haalt is Feyenoord 4x kansloos, en kunnen en moeten ze de punten pakken tegen Shaktar.

Sirius, ik snap niet waar je dit vandaan haalt. Je eerste Europese wedstrijd niet gemotiveerd? Dat slaat natuurlijk nergens op. Kijk eens welk team ze daar opstelden, dat zijn allemaal internationals.

Niemand verwacht dat Feyenoord structureel beter is dan Manchester United, maar die avond in Rotterdam hadden we ze mooi bij de strot. Een team met Spaanse, Italiaanse, Argentijnse, Franse en Engelse internationals ging er gewoon af. Zlatan kwam er nog in, Depay, Rashford erbij, nee hoor, die wilden de wedstrijd gewoon winnen. Zeker omdat vijf dagen voor die pot van Manchester City was verloren en Mourinho net aan zijn klus was begonnen. Als je iets van de sentimenten weet weer je dat een nederlaag tegen Feyenoord een paar dagen later heel slecht zou uitkomen voor de coach en zijn elftal.

Altijd dat bagataliseren als een Nederlandse club wint van een topclub maar feit blijft wel dat MU gewoon had moeten winnen met al hun sterren en dat hebben ze niet gedaan , en dat doet niets af aan de prestatie van Feyenoord en er staat wel dat ze hebben gewonnen wat een gelul zeg .

Precies, en als Ajax tegen Rosenborg eruit gaat of PSV tegen Osjiek spreekt men er schande van, dan wordt de uitschakeling ook niet gebagatelliseerd.

Mourinho probeerde nou niet bepaald te verbergen dat de Europa League meer een verplichting was en de volle focus op de competitie stond. Pas toen dat mis ging, werd de focus pas echt richting de Europa League verplaatst.

Verder is het natuurlijk mooi dat een Nederlandse club van zo'n grote club wint. We moeten het inderdaad niet bagatelliseren, maar we moeten het ook niet groter maken dan het is. Het kwaliteitsverschil is enorm en op die dag speelde Manchester United gewoon als een natte krant.

Verder is een uitschakeling van Ajax tegen Rosenborg of PSV tegen Osijek natuurlijk ook zo uit te leggen. In Noorwegen vonden ze het wonderbaarlijk dat Rosenborg van Ajax won en in Kroatie vonden ze het wonderbaarlijk dat Osijek van PSV won.

Dat doet niets af aan de prestatie op zich, maar zo kijk ik ook naar Feyenoord - Manchester United. Zo'n wedstrijd kun je 20 keer spelen en je wint er hooguit 1. Het is mooi dat een Nederlandse club dat voor elkaar krijgt en daar mag je waardering voor uitspreken, maar realistisch gezien blijft het een behoorlijke stunt.

Je heb van die wedstrijden dat alles goed viel, hoeveel kansen hebben ze gehad 1? en dat gebeurde 3 dagen later in Eindhoven precies hetzelfde waar de enigste kans er in ging en de tegenstander hem er wonderlijk genoeg met veel meer kansen er niet in kreeg. Als het Europese seizoen van Feyenoord vorig jaar iets duidelijk maakte is dat ze toen op dat niveau niet mee konden. 2 keer kansloos tegen een Fenerbahce wat een heel slecht seizoen kende, die andere club uit de poule ik kan de naam niet eens daar hadden ze ook problemen mee en op Old Tafford had het meer weg van een trainingspartij, terwijl ze daar best met veel bombarie heen gingen omdat ze dachten een kans te hebben. Ik snap de euforie van nu dan ook niet zo goed, serieus tegenstand bieden in deze poule het is echt nergens op gebaseerd.

@willem:

Met veel bombarie naar Man U gegaan? Ja hoor, niemand dacht dat daar echt iets halen viel. En thuis tegen Man U had ook Man U niet veel kansen. Nietd at Feyenoor die wel had, maar wat had je dan verwacht dat Feyenoord even zou domineren?

Fener uit was was kansloos, maar thuis zeker niet.

En die club die je de naam niet van kent viel juist alles niet goed. Toen kreeg Feyenoord een ongelukkige strafschop en onnodig een rode kaart. Dan loop je gelijka chter de feiten aan. Als die anders wel gewoon gewonnen werd, waren ze nog door ook.

En ook dit jaar is er niet veel euforie, weet niet hoe je daar op komt? Iedereen snapt dat ze niet door zullen gaan in de CL. Maar er is wel gewoon een goede kans om 3de te worden boven Shaktar.

Ja, jullie vinden de titel van Feyenoord zeker ook toe te schrijven aan de Europese campagne van Ajax? Treurig in welke kronkels men zich wurmt om maar afbreuk te doen aan de prestatie van Feyenoord.

Ach laat ze! Ik vind het alleen maar heerijk dat supporters van de rivaal er alles bij willen halen om de prestaties naar beneden te praten. Dat mis gunnen vind ik soms heerlijker dan een felicitatie. Omdat je dan zeker weet dat het ze iets doet. Aan het begin lachte elke Ajax supporter mij uit toen ik alleen maar vertelde dat Feyenoord mee zou strijden om de titel. Ze wisten het zeker dat Feyenoord zou afhaken en omdat Feyenoord kampioen wordt is het lastig om de woorden terug te nemen. Dan maar roepen dat het geluk is enz.. en nu met het CL. Iedere Ajax supporter is er van overtuigd dat Feyenoord met 0 punten in de poule eindigt en wanneer ze toch punten zouden pakken dan zou het aan de tegenstanders liggen. Laat ze maar lekker negatief doen en de prestaties naar beneden praten.

@baardgrasmus Ja natuurlijk denken we dat. Dat heeft niets te maken met het niet verdienen of gunnen van de titel van Feyenoord maar is gewoon vanuit het perspectief van een Ajax supporter bekeken. We lopen de titel op 1 punt mis, niet op 10 ofzo. Je moet het is omdraai, denk je als Feyenoord afgelopen voorjaar 8 wedstrijden extra had moeten spelen en Ajax die 8 niet had dat het verloop van de competitie precies hetzelfde had geweest? Feyenoord verloor in het najaar zelf al de meeste punten rond de Europese wedstrijden. Ik snap ook niet dat jullie daar zo van in de vlekken schieten als wij dat gewoon vanuit Ajax perspectief aanhalen, sterker nog je begint er zelf over. Het zit je dus hoog terwijl ik zal zeggen maak je niet zo druk.

@baardgrasmus,

Het is natuurlijk ook geen kwestie van bewust verliezen, maar het is een simpel feit dat United die wedstrijd bewust spelers op stelde die ritme nodig hadden en in de competitie (nog) geen optie voor een basisplaats waren. Het was zeker geen United die met de op dat moment sterkst mogelijke opstelling speelde. Mourinho nam daarmee bewust een risico op een minder positief resultaat.

Dat je dat als Feyenoord fan niet wil horen omdat je denkt dat men dan de prestatie van de overwinning degradeert dat kan, maar om het als onzin te bestempelen is gewoon wat naief. Het was niet anders als toen Ajax won van Barcelona, die bij een achterstand 2 belangrijke spelers wisselden voor 2 debutanten. Dan kan je jezelf wel voorhouden dat je tegenstander vol gas aan het geven was, maar dan neem je jezelf toch gewoon in de maling. Neemt niet weg dat het nog steeds een prima en knap resultaat was, maar als je geen supporter bent van de betrokken club zijn dat nuances die je gewoon ziet..

Van de 11 spelers die in de eerste wedstrijd tegen Feyenoord aan de aftrap verschenen, stonden er welgeteld nog 2 aan de aftrap in de wedstrijd die United met 4-0 van Feyenoord won. Dat betekent maar liefst 9 wijzigingen. Dat zegt toch voldoende over het verschil in intentie tussen die 2 wedstrijden. Wedstrijd 1: ritme voor spelers die niet aan de bak waren geweest. Wedstrijd 2: Punten pakken om de kwalificatie voor de KO fase veilig te stellen.

Nogmaals: Het is helemaal geen kritiek of poging om Feyenoord in een kwaad daglicht te zetten. Het is puur een punt wat wel van invloed is geweest en wat je simpelweg mee moet nemen in je beoordeling.

Ik zit bij de wedstrijden van Feyenoord gewoon voor de buis en hoop dat ze prachtige resultaten weten te halen, hopelijk met minimaal de derde plek in de poule tot gevolg.

Ja, zo kan je elke prestatie wel naar benden praten natuurlijk. Als ik naar de elftallen kijk die tegen Feyenoord en Ajax aantraden vind ik die waar Feyenoord van won sterker dan waar Ajax van verloor. Dan kijk ik naar Fellaini en Romero bijvoorbeeld. Je hebt er niets aan, ik had die winst van Feyenoord best willen ruilen tegen de winst voor Ajax, helaas speelde Ajax die dag erg ondermaats en was het tactische plan op zijn best naïef.

Vooraf was de stemming opgetogen, vergeet dat niet, veel mensen dichtten Ajax kansen toe tegen Manchester United. Om dan nu na een duidelijke nederlaag te stellen dat die overwinning van Feyenoord vooral door Man Utd kwam is flauw. Waar was dan in vredesnaam het vertrouwen van Ajax op gebaseerd? Ze stonden nota bene al het hele seizoen achter Feyenoord. Als Feyenoord alleen kon winnen doordat Manchester spelers opstelde die niet fit waren ofzo, dan is Ajax toch volstrekt kansloos tegen Manchester United?!

United ging in eerste instantie volledig voor de titel in de PL. Toen dit niet meer mogelijk was gingen ze volledig voor de EL, omdat dit CL kon opleveren. Dus ja ze namen de EL eerst niet serieus, maar desondanks blijft het een mooie overwinning van Feyenoord op united.