‘Boze gezichten bij talenten over scheve salarisverhoudingen bij Ajax’

Een niet Eu salaris is niet zo'n probleem, dat ligt voor Ajaxbegrippen niet hoog. Neres vangt echter veel meer dan het gemiddelde salaris wat je minimaal aan spelers van buiten de Eu moet geven.

De markt verandert, ze zullen wel moeten. Ik geloof bv niet dat een Lozano bij PSV ook voor een minimaal salaris komt. Zuid-Amerikaanse spelers zijn vaak broodvoetballers. Die gaan over het algemeen nog meer voor het geld, tenzij je echt heel goed bent. Het is wat het is.

@ryanbabel8

Je schrijft: "de markt verandert, ze zullen wel moeten".

Het is natuurlijk complete onzin dat een club mee zou moeten in de gekte. Als je graag in een BMW wilt rijden en je budget niet toereikend is om de aanschafkosten van een dergelijke auto te betalen, kun je ipv je in de schuld te steken er ook gewoon voor kiezen om je op een goedkoper merk te focussen. Er is altijd een keuze. Je kunt spelers kopen of proberen ze zelf op te leiden. Een club als Ajax is sowieso niet meer in staat om de CL te winnen, terwijl het doel van sportman is om prijzen te winnen. Waarom zou je je dan blind staren op deelname aan de CL en je scheel betalen aan transfersommen en salarissen terwijl je weet dat deelname het hoogst haalbare is. Je kunt je natuurlijk blind staren op de inkomsten die dat oplevert, maar daar blijft heel weinig van over als je de investeringen die het vergt om niet als een gieter af te gaan als je tegen een van de grote clubs moet spelen, er van aftrekt.

Ajax is een sportclub en heeft aangetoond dat je zelfs met een piepjong team zonder noemenswaardige ervaring heel ver kunt komen in de EL. Waarom je niet op dat toernooi richten als je wellicht in staat bent om dat met voldoende talenten te winnen, terwijl je in de CL feitelijk niet meer dan een decorstuk bent en tot kanonnenvoer van de grote Europese topclubs dient? Veel supporters beschouwen het seizoen al half als verloren als er geen CL wordt gehaald, terwijl een club als Ajax er sportief gezien niets heeft te zoeken. CL deelname levert alleen financieel voordelen op, maar omdat dat ook een CL waardig elftal en dus extra uitgaven vergt, is de winst te verwaarlozen. Een sportman moet streven naar het hoogste en dat is kampioen worden en CL spelen. Dat begrijp ik ook nog wel. Maar dat mensen zo mineur omdat de CL gemist wordt, terwijl de club er in alle objectiviteit helemaal niets te zoeken heeft, begrijp ik veel minder. Ik verkies het winnen van een mindere prijs altijd boven het meedoen om het winnen van een prijs die hoger is aangeslagen. En Ajax heeft vorig jaar aangetoond dat dat incidenteel tot de mogelijkheden behoort, zelfs voor een club als Ajax en zelfs met jonge relatief onervaren spelers. De CL is een feestje voor de rijken en ik kijk er dan ook nog nauwelijks naar. Het aantal clubs dat die prijs kan winnen, is uiterst beperkt, waardoor het verloop van het toernooi vrij voorspelbaar en dus steeds minder interessant wordt. Het begint steeds meer te lijken op de Schotse competitie van 10 jaar geleden en daar weigerde ik ook naar te kijken, zelfs als het geld zou opleveren.

De markt verandert inderdaad; zoals deze constant verandert. Het verschil is in deze dat het nu, mede door de komst van de diverse clubeigenaren en de Chinezen, het een stuk harder gaat. Ajax zal creatief moeten omgaan met de huidige veranderingen. We kunnen inderdaad niet mee, maar we moeten ook niet stil blijven staan. Het salarishuis zal op den duur echt omhoog moeten. Een Watford gaat nu met een speler als Richarlison aan de haal. Hallo je wilde je meten met de top, dat gaat niet meer, je wilde je meten met de subtop, ook dat gaat al bijna niet meer. Ze hebben het geld dus ze kunnen investeren, ze kunnen financieel gezien veruit de beste van Nederland zijn, maar zelfs dat lukt niet. Ik mag toch hopen dat je als club een koers gaat varen die structureel voor successen en een gezonde bedrijfsvoering zal zorgen. Eén zwaluw (finale EL) maakt nog geen zomer. Een topclub onderscheidt zich door kritisch naar zijn selectie te kijken en tijdig door te selecteren om op het niveau te blijven en te kunnen doorgroeien. Nu kijkend naar Ajax kan je wel concluderen dat dat niet is gebeurd. Ajax kan niet mee met de top, maar als je basis structureel al niet goed is dan kan je helemaal niets. Maar dan moet je ook niet uitspreken dat je naar de CL wilt en eens de poule wilt doorkomen. Dan moet je zeggen: we maken duidelijk een pas op de plaatst. Dat is niet wat Ajax wilt, dan moet je dus wel degelijk mee met de huidige ontwikkelingen en slim met je geld omgaan, door het aan de juiste spelers te besteden. Door talent en ervaring te combineren, maar nu gebeurt dat amper. Wie geeft Ziyech op zijn flikker, wie stuur De Ligt en Van de Beek aan? Helemaal niemand. Tsjah, als je niet mee wilt gaan met deze markt dan gaat zelfs je eigen jeugd je geen geld meer opleveren. Ook dat niveau gaat drastisch afnemen.

Ryan, blijf je kop maar in het zand steken! Veltman had nooit aanvoerder gemaakt moeten worden, al jaren heeft hij moeite om zich zelf te manifesteren in het elftal. Zit het langst bij de selectie, maar maakt nog steeds dezelfde foute beslissingen zeker Europees. Een aanvoerder moet een van je beste of belangrijkste spelers zijn, een autoritair figuur. Veltman maakt geen minder fouten, dan De Ligt die er net komt kijken. Of dan Tete en Riedewald, maar die wel continu neergesabeld werden. En alle idioterie van Messias Veltman wordt al jaren met de mantel der liefde gedekt. Heeeel opvallende gang van zaken. 😒

Ik zal niet zeggen dat Veltman mijn aanvoerder is, maar iedereen zeikt hem af, maar een groot gedeelte praat de menigte maar een beetje na. Die hebben geen eigen mening. Ze kunnen makkelijk een speler afzeiken, zonder dat ze feitelijk kunnen aangeven waarom een speler dan niet rendeert. Die kijken nu eenmaal niet verder dan dat hun neus lang is. Donderdag ook weer bij het tegendoelpunt: Veltmans schuld, nou Veltman kon er helemaal niets aan doen, want De Ligt stapte verkeerd uit en het was een klote pass. Ik ben het met je eens dat niet van het niveau Ajax is, maar daar ligt nu ook het probleem, het niet door selecteren naar een hoger niveau en als er dan echt iets beters is dan moet je dat halen en Veltman vervangen. Tete was dat klaarblijkelijk ook niet. Of zijn De Boer, Bosz en Keizer alle drie onbenullen?

@ryanbabel8

Je schrijft: "we kunnen inderdaad niet mee, maar we moeten ook niet stil blijven staan. Het salarishuis zal op den duur echt omhoog moeten".

Wat niet kan, kan niet. En wat geen zin heeft, heeft geen zin. Verhoging van het salarishuis kan pas als de begroting omhoog gaat. Die is al jaren hetzelfde en dat zie ik dan ook niet snel gebeuren. Bovendien is het ook zinloos omdat de belastingdruk in Nl hoog is en de hoogste belastingschijf 52 % bedraagt. Daardoor komt minder dan de helft van het salaris uiteindelijk in de zak van de speler terecht en vloeit meer dan de helft rechtstreeks de staatskas in. Zelfs bij verdubbeling van de hoogste salarisschaal blijft er nog maar 1,2 miljoen netto over en daarmee kan je nog niet eens met een club als Watford concurreren, terwijl het ook nog volstrekt onbetaalbaar en dus onverantwoord is. Je kan dus nog zoveel willen, als dat onhaalbaar is, zal je je daarbij moeten neerleggen. Dat heet realiteitsbesef en daar kom je veel verder mee dan met je kop in het zand te steken.

Lekker makkelijk roepen maar Ajax kan niet even het salaris verhogen naar 2 miljoen dan komen ze zwaar in de problemen. Dat aankopen meer verdienen is al zo lang zo. Denk je dar Neres of Sanchez anders gekomen waren?

Kluivert (2 maanden) en De Ligt (1 week) zijn net 18. Die hebben beide nog een jeugdcontract. Die zal Ajax heus wel gaan willen verlengen, dus snap het probleem niet.

@fron010

Je schrijft: "je haalt precies schone eruit maar dat neres meer dan van Beek, kluivert en de Ligt bij elkaar zelfs waarschijnlijk nog meer verdient is natuurlijk gewoon de grootste grap en dat zou iedereen steken. Ajax haalt grote bedragen binnen, verhoog dat plafond eens naar max 2.5 miljoen voor de echte toppers en beloon die talenten beter?"

Ik weet niet of je het over netto of bruto bedragen hebt, maar bij 2,5 miljoen bruto, houdt een speler er netto nauwelijks een miljoen aan over en een salaris van 2,5 miljoen netto is bruto meer dan 6 miljoen en derhalve volstrekt onhaalbaar bij een begroting van 80 miljoen. Dat soort maatregelen kost handenvol met geld en levert nauwelijks iets op omdat het of onbetaalbaar of een druppel op de gloeiende plaat is in vergelijking met de salarissen in het buitenland. En daarmee ga je dus niet voorkomen dat de grootste talenten de stap naar een grote competitie maken of bevorderen dat bovenmodale buitenlandse spelers wel de bereidheid hebben om naar Amsterdam te komen. Het zou derhalve niets anders zijn het paard achter de wagen te spannen en dus gewoon wanbeleid.

Inderdaad, als ajax hem na een half jaar of zelfs einde seizoen een upgrade in salaris had gegeven, zelfs zonder verlenging, dan was hij mis nog wel 1 of 2 jaar gebleven.

Was er 1 jaar. Had voor 5 jaar getekend. Zal toch niet onder dwang zijn contract getekend hebben? Kan nu miljoenen x jaar verdienen bij TH. Kon 3 miljoen x jaar krijgen bij Ajax na 1 jaar. Geen waardering?? Hou toch op. de voetballerij is naar de kloten.

Het salarisplafon bij Ajax is 1 miljoen bruto. Ze zullen Sanchez hooguit een salaris hebben geboden dat in de buurt komt van 1,5 miljoen misschien 1,6 miljoen. Hoe kom jij aan 3 miljoen? Dat is 3x het salarisplafond!!!

Stond deze week in de serieuzere media. Nieuw contract a 3 miljoen x jaar voor Sanchez. Zo kom ik eraan. Was er natuurlijk niet zelf bij :-)

Het gaat over het moment van aanbieden: pas als hij dreigt te vertrekken. Je moet die mannen eerder uit eigen beweegreden upgraden na prestatie. Niet na een dreigend vertrek. Ik hen het zelf ook gehad: salaris upgrade nadat ik ontslag had aangeboden. Dan denk je toch bij jezelf "O, dus nu kan het ineens wel"

Niks. Maar jah Marc en co hadden zoveel vertrouwen in hem.. dat ze daar toe bereid waren.(plus hoge transfersom) anders kwam hij simpelweg niet.

Laat neres nou eens 10 wedstrijden spelen, die jongen heeft nog geen eerlijke kans gehad.

Ja, maar dat geeft dus wel scheve gezichten. Ik weet de werkelijke verhoudingen niet, maar het lijkt mij ook sterk dat talenten veel minder zouden verdienen.

Prima NL020, maar dan nog: op basis waarvan verdient Neres zo veel geld en waarom krijgt een talent als de Ligt dat niet?

Zo veel kansen? Laat hem maar ontwikkelen bij Jong Ajax... Als je goed bent heb je niet 10 wedstrijden nodig maar maximaal 4 wedstrijden om laten te zien.

Ja maar Frjules, ik snap wel dat als jij een talent uit brazilie haalt die naar meerdere clubs, dat je dan meer salaris moet betalen. Ik vind Neres echt wel potentie hebben, geef die jongen nog dit jaar, dan pas kunnen we enigzins oordelen na 18 maanden. Schone snap ik ook, al jaren de perfecte 12e man en vorig jaar zelfs heel belangrijk. Veltman daarentegen, ik denk dat 90 % van Amsterdam dat niet snapt dusja.

Buiten eu salaris. Voor de rest heeft hij toch aardige statistieken gezien zijn minuten. Jij rekent hem puur af op afgelopen donderdag. Zijn eerste slechte partij en dat terwijl hij gewoon slecht werd gebruikt. Steek die bal nou eens naar Neres.

FR12Jules, dus omdat Neres slecht presteert moeten deze jongens ook opeens een miljoen gaan verdienen?

Dus donny van beek, de ligt en dolberg moeten bij jong ajax gaan spelen

dat is toch geen serieuze vraag waarom een buitenlandse speler meer verdient dan een nederlandse talentolle jongen als kluivert?

Dat heeft gewoon te maken met de naam ajax die er binnen Nederland is en buiten Nederland. Ik snap dat vele hier nog denken dat Ajax de creme a la creme is van de opleidingen en een grote naam heeft maar dat valt best mee. Niet dat Ajax slecht is of geen naam heeft, maar Ajax moet gewoon betalen om een speler over te halen in veel gevallen te willen ballen in de eredivisie want vaak kunnen ze voor meer ergens anders spelen. Zowel West als Oost.

In Nederland staat Ajax gewoon te boek als een club waar je heen wilt omdat je speelminuten krijgt, het is Ajax etc. met andere woorden om daar te spelen moet je er iets voor over hebben. Dat is gewoon een marketing waarde die Ajax heeft onder de Nederlandse voetballers, het is voor "ons" een droom. (psv, Feyenoord net zo goed)

Echter met het grote geld dat de buitenlandse clubs spenderen aan jeugdspelers is het gewoon zo dat Ajax eigenlijk buiten de boot valt. het heeft wel geld maar heeft niet die marketing aantrekkings kracht dat Chelsea, Madrid, Barcelona of AC Milan hebben (groot geld)

Om deze redenen is het vaak zo dat Europese talentvolle spelers gewoon meer salaris krijgen, anders komen ze niet want ze kunnen bij andere europese clubs dat salaris wel krijgen en de meeste spelers komen uit landen waar ouders maar ook vrienden en de maatschappij eromheen je motiveerd om eigenlijk zo veel te verdienen in korte tijd want je hebt maar tot 30. Terwijl je in Nederland nog gewoon een opleiding kan doen etc.

Bij de meeste clubs studeer je gewoon en ga je na je studie uren voetballen. (misschien niet alle elftallen maar wel de meeste jeugd).

Voor non-eu spelers is het simpel. ze willen geld zien door allerlei bezitsrechten van makelaars en maatschappijen plus ze zijn non-eu burgers dus zitten ze al op een hoger salaris minimum.

It is all marketing and rules.

Kijk FR12 dit is dus precies het probleem. Het is nooit goed. Iedereen roept zonder na te denken. Aan de ene kant is Ajax gierig en moet er eens geld worden uitgegeven aan toppers. Toppers is dan natuurlijk relatief. Alle middelmaat uit de PL is al te hoog gegrepen dus wordt er (volgens kenners) een potentiële topper gehaald. Neres. En die kost geld en dus salaris. Sulejmani is een nog beter voorbeeld. Beste voetballer vd ED, komt voor 16mln, faalt bij Ajax. Dan is het huis weer te klein.

Tegelijkertijd roept men dat de hiërarchie op de nlse velden is verdwenen en dat de categorie 23+ zo wordt gemist. Jonkies worden over het paard getilde verwende ventjes genoemd die teveel verdienen. Wat doet Ajax? Het zorgt ervoor dat doe jonkies in hiërarchie onder die andere gasten blijven door heel duidelijk te zijn in de salarisschalen.

Buiten EU salaris? Dat ligt in de buurt van de 3 ton, ik geloof niet dat dat een argument is waarom hij meer verdiend dan z'n collega's. Het is toch overal hetzelfde? Als een club je graag wil hebben en er zijn ook andere clubs die interesse hebben moet je een hoger salaris bieden. Als Neres had willen tekenen voor een salaris wat de Ligt en consorten verdienen had Ajax dat echt wel gedaan.

@ petervermeulen zelfs 4 wedstrijden heeft hij nog geen eens de kans gehad. Als hij het vertrouwen krijgt dat Younes heeft of Traore vorig jaar gaat het er absoluut uitkomen. Maar heb opstellen en dan weer naar 60 minuten eruit halen terwijl er op het middenveld gewisseld had moeten worden schiet niet op nee

Waarom verdiend luuk de jong meer dan een jeugdspeler ? Waarom verdiend Karim bij Feyenoord meer dan een jeugdspeler? Vraag jezelf eerst af wat Neres bij zijn ex werkgever verdiende voordat je conclusies trekt....

Talenten beginnen met een basis salaris en word langzaam omhoog gekrikt totdat ze een Klaassen of Schone salaris hebben oftewel totdat ze aan hun max zitten. Bij spelers die Ajax haalt moet Ajax wat meer bieden want anders komen ze helemaal niet. Dit is niet iets van nu maar speelt al jaren. Ik durft te wedden dat Haps en Larson bijvoorbeeld ook meer gaan verdienen dan een jeugdspeler doet wat al is doorgebroken

Snapt niemand dat De Ligt pas net 1 week 18 is en pas nu kan verlengen? Logisch dat hij minder verdiend(e).

Gaat in deze situatie niet persee om de Ligt of Neres. Het gaat gewoon om de kromme salarissen bij clubs.

Dit speelt ook bij Feyenoord, waar je als je naar je salaris kijkt beter een speler kan zijn die gekocht is door de club dan een speler die vanaf Varkenoord komt.

@michiel2424: de wereld zit scheef en oneerlijk in elkaar, de voetbalwereld nog meer. Sommigen verdienen meer dan ze krijgen, anderen krijgen meer dan ze verdienen. Lid bjoriesnorie heeft zich daarbij neergelegd en dat kan ik die overbetaalde pikkies ook aanraden. Zo slecht hebben ze het niet, dat Neres of Schöne (terecht of niet) meer verdient is niet hun probleem.

In een team is dat denk ik wel een probleem.

Punt is alleen dat dat altijd pas naar boven komt als het slecht gaat.

Heb je gelijk in Michiel, maar jongens als Schøne hebben al heel erg veel voor ons betekend. Moet hij dan ineens salaris inleveren, omdat hij even wat minder speelt? Jongens als Kluivert komen net kijken en moeten blij zijn dst ze voor Ajax1 mogen spelen.

Iedere voetballer moet dat verschil toch snappen? De transferwaarde van spelers verschillen toch ook enorm, zelfs binnen hetzelfde elftal?
Daar wordt dan een navenant salaris aan gehangen. Is niet meer dan logisch, heeft rechtstreeks te maken met talent icm geleverde prestaties. Dit soort extreme verschillen zul je buiten de sport gelukkig niet vaak tegenkomen, ook niet onder bouwvakkers inderdaad.

Als het te maken heeft met talent icm geleverde prestaties dan zou de Ligt niet ver onder Veltman moeten zitten met salaris. Maar ik betwijfel of dat het geval is.

Nou sorry maar als je ergens nieuw binnen komt kun je niet verwachten dat je gelijk even veel verdient als iemand die er al heel lang werkt.

Nee gewoon dienstjaren en door middel van verlengingen is Veltman aan dat bedrag gekomen. Dat kan de Ligt ook krijgen over een paar jaar. Veltman verdiende even veel als De Ligt op zijn leeftijd

Encor Kluivert 'werkt' al heel lang bij Ajax en Neres komt net kijken.

Maar in elk geval wij weten niet wat waar is in dit verhaal. Of dat het probleem in de selectie is. Denk eerder dat voetballers van die leeftijd zich drukker maken over speeltijd.

Co Adriaanse heeft volgens mij nog gezegd dat hij geen trainer wil zijn dus dat kan nog. Verstand van het voetbal heeft ie wel.

Tussen Spijkerman en Bosz werkt ook niet.