‘Klaassen wordt in Engeland gewoon uitgelachen, hardop’
Davy Klaassen drong er onlangs bij de KNVB op aan om de wedstrijd van Ajax tegen FC Groningen wegens de Europese verplichtingen van de Amsterdammers te verzetten van zondag naar maandag, maar de bond deed hier uiteindelijk niets mee. Volgens Gertjan Verbeek is dit maar goed ook, aangezien de Nederlandse topclubs wel wat meer weerstand zouden mogen krijgen.
“Ja, want dat betekent meer inhoud en meer weerbaarheid voor de spelers. Kijk nu eens om je heen: in alle grote voetballanden worden veel wedstrijden gespeeld. Engeland, Spanje, Italië en Frankrijk hebben een competitie met twintig clubs. Duitsland heeft jaarlijks alleen al zeven clubs in het Europese voetbal, waarvan de meeste ook nog eens overwinteren”, begint hij tegenover Voetbal International.
“En wat gebeurt er in Nederland? Davy Klaassen klaagde dat de KNVB de wedstrijd tegen FC Groningen niet van zondag naar maandag had verplaatst omdat Ajax donderdags ook al Europees had gespeeld. In Engeland lachen ze hem uit. Hardop”, haalt Verbeek uit. Volgens de trainer van VfL Bochum zou het dan ook geen goed idee zijn om de Eredivisie verder in te krimpen. Hij denkt juist dat Ajax, Feyenoord en PSV elke week twee keer getest moeten worden.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Volgens mij heeft hij 100 gelijk. Hoe meer wedstrijden hoe beter je wordt. Van wedstrijden spelen wordt je beter, trainen is voor talentlozen.
Het gaat hiet toch niet over zijn clubje?? Als Fnoord of Psv in de el of cl zou spelen of zal spelen hebben die er baat bij dat ze evt eerder of later mogen spelen. In Italie wordt seri e A wel aangepast aan clubs in el of cl. Klaassen heeft best een punt. Jij reageert alleen uit clubafkeer zoals je altijd doet Toob
Dus spelsystemen oefenen kun je beter tijdens de wedstrijd doen? Conditie opbouwen kun je beter tijdens de wedstrijd doen? Vrije trappen instuderen kun je beter tijdens de wedstrijd doen?
Gert Jan Verbeek...... Hoeveel clubs heeft hij eigenlijk getraind waar en meespelen om de titel en Europa tot ver na de winterstop van toepassing was? Leuk hoor deze flauwekul, maar van meer spelen met korte tussenpozen wordt je niet beter. Wel tegen betere tegenstanders en met betere spelers om je heen.
Op zondag half drie spelen maakt je niet beter als je op de donderdag ervoor ook al om 21:00 uur hebt gespeeld. Alleen maar meer vermoeidheid en kans op blessures.
Verbeek traint niet voor niets op een laag niveau in Duitsland, denk daar eens over na.
Ja en nee, tuurlijk is 2 wedstrijden per week beter maar dat kan je alleen doen als de gehele competitie of in iedergeval de teams die dit betreft ook het budget hebben om spelers in hun selectie te hebben die dit aankunnen of elkaar kunnen vervangen.
Het probleem zit hem namenlijk niet in de Eredivisie betreft speeldagen of dat de spelers watjes zijn of geen techniek hebben. Juist als alle clubs in Europa zoveel zouden inversteren als de clubs uit Kroatie, Servie en Nederland betreft eigen jeugd en jongens van 17 tot 19 opstellen - zouden clubs uit deze drie landen makkelijk Europees resultaten halen om trots op te zijn.
Het probleem echter is dat je in Nederland werkt met een budget van wellicht 80 miljoen euro om de club draaiende te houden terwijl dat in de tweede divisie van Engeland al transfer bedragen zijn....
Je kunt toch nooit op tegen de grote landen als Duitsland bijvoorbeeld waar een club als Eintracht Frankfurt al bijvoorbeeld werkt met een budget boven de 100 miljoen? (voorbeeldje geen idee of het zo is)
Dat redt je niet en zal nooit werken. Alleen door flink te inversteren vanuit de Knvb in clubs (miljoenen steken in de clubs en marketing) heeft de Eredivisie een kans.
Ik ben niet altijd eens met Verbeek, maar hier heeft hij gewoon gelijk hoor. Nederlandse voetballers moeten een keer af van dat watjescultuur zoals ik het zou noemen. In mijn ogen is dat ook een van de redenen dat Oranje ver is weggezakt!
Ik geloof dat je (net als Verbeek) Klaassen dan niet helemaal goed hebt begrepen. Hij vindt zichzelf niet zo zeer zielig omdat hij veel wedstrijden moet spelen maar geeft aan dat extra fysieke belasting het verloop van de competitie kan beïnvloeden als je concurrenten minder wedstrijden spelen. Dit nodigt uit om met de pet te gooien naar bijv EL voetbal maar ook de knvb beker. Dat lijkt me niet in het belang van de KNVB dus mag je de teams die wel veel punten halen voor NL en er serieus voor spelen best een beetje helpen met een dagje extra rust.
@redbaron
Maar wil je het spel aanpassen naar het conditie van de spelers, of wil je de conditie van de spelers aanpassen naar het spel (zoals dat in het buitenland ook gespeeld wordt)?
Waarom staat Feyenoord op nr 1? Niet omdat de kwaliteiten zoveel beter zijn, maar omdat ze conditioneel op dit moment 5 stappen voor lopen op de rest. Wedstrijden worden in de slotfase gewonnen omdat de andere clubs dan moegestreden zijn.
Klaassen redeneert vanuit voetbaltechnische aspecten. Dat is hopeloos ouderwets. Vroeger was het of techniek of fysiek. Vandaar dat Duitsers in de laatste minuut altijd wonnen.
Nu heeft het voetbal zich geã«volueerd naar een systeem waarin allebei vereist is. Klaassen moet ipv klagen vaker hardlopen. Bij presteren komt meer druk. Dat geã«mmer over een extra dag rust spreekt totaal niet van ambitie.
@ Feye88
Of vergeten we allemaal dat de clubs die in El/cl overwinteren allemaal een dubbel/driedubbel budget hebben tov Ajax/psv/feyenoord. En daarmee dus ook een selectie die vele malen breder en sterker is. Wat automatisch ook betekend dat doorwisselen veel makkelijker kan en je dus veel makkelijker een druk schema aan kan.
Ik zag dat Juve bijna de hele maand april om de drie dagen een wedstrijd speelt,. Kwaliteitsverschil daargelaten moet je je daar als ploeg en als prof op kunnen instellen. Als je dat als basisspeler, en al helemaal als captain, niet op kan brengen staat er wel iemand anders die dat wel kan.
Juve heeft regelmatig eerder gespeeld om meer rust te hebben voor de CL. Bijv Juve Milan op vrijdag.... wel opletten
Als je 2 wedstrijden per week speelt, kan je schuiven met wedstrijden tot je een ons weegt,, maar gemiddeld zit er dus 3,5 dag tussen de wedstrijden. Als je er eent wedstrijd naar achter verschuift zit ie weer dichter op de daaropvolgende.
.... wel opletten
Ging over Juve op vrijdag. Wel opletten en niet wijs doen om het wijs doen.
Als je dan ook zorgt dat je altijd 3,5 dag hebt is dat ok. Maar als je op donderdag avond speelt en dan op zondagmiddag heb je 2,5 dag. Dat is vrij krap. Het is niet zo dat Klaassen hierover zeurt, hij gaf het alleen aan. Zoals het in Engeland ook wekelijks aangegeven wordt dat er teveel wedstrijden zijn.
Ajax heeft niet net als Juve een zeer brede selectie. Die halen bijv. Higuain er een wedstrijd uit om te rusten en brengen Mandzukic, dat soort grappen kan Ajax niet doen, want dan verliezen ze meteen (bijv. Dolberg vervangen met Cassiera).
Je kunt het niet goed meer vergelijken. Dingen die topclubs doen, zijn vaak dingen die nederlandse clubs niet meer kunnen.
Engeland raakt overigens ook meer en meer achterop. Ik denk dat dit komt door de hoeveelheid wedstrijden en de fysieke last van het type spel. Dus die gasten kunnen wel lachen, hardop of niet, maar ze zijn ook in decline.
Gert-Jan zou toch eens beter naar het speelschema van Engeland moeten kijken waarbij team uit de EL vaak op maandag spelen. In Italië speelt Juve vaak op vrijdag als ze CL hebben week daarna. Dit zorgt voor fittere spelers dus betere kans voor de clubs in Europa en in de eigen competitie.
Aansluitend zou ik nog willen toevoegen dat de ploegen uit Engeland en Spanje grote selecties hebben waarbij er veel gerouleerd wordt. Ik zie ploegen als Barcelona, Real Madrid, Tottenham Hotspur, Manchester United, Sevilla, Bayern Munchen en noem ze maar op veel met hun spelers rouleren rond Europese verplichtingen.
Op het middenveld en in de verdediging van Barcelona zie ik niet wekelijks dezelfde spelers zoals bijvoorbeeld bij Ajax. Of neem de bekertoernooien in Engeland, het zijn grotendeels niet dezelfde spelers die om de 3 dagen een wedstrijd spelen.
Niks met Bochum te maken, Verbeek heeft gelijk, bijna elke competitie heeft een zeer drukke programma en dan komt meneer Klaassen met de vraag of Ajax een dagje later kan voetballen, Klaassen wilt hogerop, hoe denk je dat het daar gaat? Verbeek heeft gelijk.
Hoewel ik snap waar zijn redenatie vandaan komt, snap ik Klaassen ook wel. Door deze opzet is het ver komen in de Europa League eerder een straf dan een beloning, want het heeft vaak veel invloed op de titelkansen. Dan krijg je dat teams spelers gaan sparen in de EL en je als land punten misloopt die je hard nodig hebt.
Kom op man! Juist door zulke slappe houdingen komt Nederland niet verder. Het moet allemaal perfect zijn en er is geen bikkelen meer. De Nederlandse jongens in de eredivisie zijn simpelweg niet fit genoeg, dat scheelt er echt aan. Je moet is wat kelderklasse wedstrijden van de BPL zien, hoe snel en sterk die gasten zijn. Het is echt om te huilen, ook al kan je wel goed een balletje rond spelen achterin dan kom je toch veel tekort.
@twtje1089.. Kijk dan ook eens naar de gemiddelde leeftijd bij die kelderklasse wedstrijden. Alles boven de 25 vertrekt uit Nederland om zich financieel onafhankelijk te spelen. In Nederland zijn de meeste spelers daardoor pas net uit de groei en hebben ze velen jaren minder krachttraining achter de rug.
Dan kijk eens even naar de spelers rond de 20jaar in Engeland, hoe fysiek sterk deze jongens zijn. Veel fitter dan een gelouterde eredivisie speler. Dus veel minder jaren krachttraining hoe je het noemt is klets, in het buitenland kunnen ze het kennelijk wel opbrengen
Laten we alsjeblieft niet onze opleiding gaan spiegelen aan Engeland. De echt goeie voetballers halen de engelsen uit het buitenland. Als je in Spanje kijkt zijn de voetballers van 18-20 niet bijzonder veel sterker dan de nederlanders hoor, ze zijn juist technisch verder. Hier en daar zit er een sterke jongen tussen maar die hebben we in Nederland ook wel.
Kijk eens hoe weinig spelers van 20 er ook daadwerkelijk spelen. En of ze dan ook 2x per week worden opgesteld. Dat zijn er ook niet veel hoor.
Maar die jongens hebben een gemiddeld betere mentaliteit, is mijn mening. Je kan er toch niet onderuit dat we op fysiek en conditioneel gebied achterlopen? In spanje gaat het spel ook verschrikkelijk snel, veel lopende mensen en tikkie takkie of kick and rush zoals het zo mooi wordt gezegd. Mijn punt is vooral dat veel spelers hier vaak klagen, over dingen die juist een topsportmentaliteit onderscheid van een ander. We lopen gewoom achter in de ontwikkeling van de jeugd.
Twtje1089,
Die jongens hebben een gemiddeld betere mentaliteit, volgens jouw mening?
Kun je dat onderbouwen?
Gemiddeld als: Je hebt de mentaliteit van alle spelers bij elkaar opgeteld en dat gedeeld door het aantal?
De topclubs in Engeland hebben selecties van ongeveer 25 toppers. Die spelen echt niet iedere wedstrijd, bovendien klagen ze daar ook steen en been over het aantal wedstrijden dat ze moeten spelen. Ik denk dat jouw mening gewoon op basis van gevoel is en niets te maken heeft met wiskundige vergelijkingen als zoals bijvoorbeeld 'een gemiddelde'.
Lost het probleem zichzelf ook weer op toch? Minder ploegen die het kennelijk een straf vinden om te overwinteren juich ik toe. Ik snap dat zielige gedoe zo af en toe niet. Het is nu helaas Klaassen (leek me je juist wel een type van de mouwen opstropen), maar de geluiden hoor je wel vaker natuurlijk. Als de spelers geen zin hebben om te overwinteren in Europa zijn ze anders ook bij ons welkom hoor, hebben ze ook geen last van dat 'o-zo-drukke' programma van ze. PSV en Feyenoord lopen door het ontbreken in de knock-out fase aardig wat centen mis, lijkt me eerder dat zij zich achter de oren moeten krabben (of het nou moeilijk was of niet). De prijs van succes laten we maar zeggen 
Door het niet overwinteren in EL lopen Feyenoord en PSV een paar centen mis, maar dat is totaal niet in verhouding met de extra centen die Feyenoord straks in de CL gaat verdienen. Je ziet dat nu ook bij Chelsea bv. Het makkelijkere programma geeft gewoon een groot voordeel en kan je helpen om uiteindelijk de CL te halen.
Ben ik met je eens, maar verdient Feyenoord dan die centen op basis van die 4 extra optredens van Ajax in Europa of vanwege de prestaties in alle competitiewedstrijden? Midweekse Europese wedstrijden hebben best een impact op het spel in de competitie, dat zie ik ook wel. Maar als je dat als club niet wilt moet je gewoon zeggen dat je alleen in de groepsfase mee wilt doen voor de startersbonus. Dat je voor de rest voor spek en bonen meedoet. Wat moet dhr. Klaassen dan doen als hij daadwerkelijk in Duitsland, Italiã«, Spanje of Engeland wil spelen? Moet hij dan maar om de wedstrijd rust nemen?
En wat zou dan de winst zijn van PSV als Feyenoord kampioen zou worden. ?
PSV heeft voor de winterstop al hun zakken kunnen vullen in de CL. Maar zij zijn in dit geval idd de verliezer naar volgend seizoen toe.
Verschil is dan ook dat de topclubs in Duitsland, Engeland en Spanje er over het algemeen niet veel van merken als er een aantal wissels instaan, dan staan er alsnog topspelers, omdat ze met selecties van 30 man werken. In Nederland zijn de backups van zulke teams toch vaak jonge onervaren spelers en wissel je toch liever niet te veel door. Kijk naar Ajax tegen Excelsior. Bosz geeft een aantal spelers rust en de vervangers zijn jongens van een jaar of 18/19/20.
@nijogeth
He he, eindelijk iemand in dit topic die ziet dat Verbeek appels met peren vergelijkt.
Door de verschillen in budget zijn nederlandse selecties veel smaller. Daardoor stellen trainers van nederlandse clubs hun sterkhouders bijna altijd op.
In het buitenland wordt meer gerouleerd zonder (of bijna geen) kwaliteit in te leveren.
Waardoor hier in Nederland de belasting op (nog steeds vrij jonge) dragende spelers onevenredig groot is.
@ carlo
Ik vind al jouw reacties in deze topics inhoudelijk slecht. Allereerst verdedig je het standpunt dat men nu kritiek heeft op Klaassen omdat het een Ajaccied is. Want.., zo stel jij, was het een Vilhena dan hadden al deze mensen hun mond gehouden. Nonsens natuurlijk. Het is gewoon een lachertje dat een Klaassen hierover klaagt. En het is een probleem van Ned clubs. PSV heeft jarenlang bijna ieder weekend na een Europese wedstrijd punten verloren. Het is dus een fysieke en mentaliteitskwestie. Dat een Verbeek - de bokser - dit laakt en van de spelers eist dat ze zich meer vermannen, zeker als ze de ambitie hebben om naar een hoger niveau te groeien.. dan is dit gewoon iets waar wij met zijn allen aan moeten werken. Wedstrijden spelen zonder zeuren en onze levensstijl daarop aanpassen.
Dan ga je met nijogeth mee - en doet alsof je dit allang had bedacht - maar ook nu denk je niet verder dan wat er staat. Moet ik nu serieus minuten gaan neerzetten zodat mensen zoals jij inzien dat grote spelers in de grote competities 1000 tot 1500 minuten per jaar meer aan wedstrijden spelen? Of zoek je dit zelf een keer op en kap je met die onzin. Het is niet een wisselspeler die klaagt maar een dragende. En dragende spelers spelen in alle landen alles, mits geblesseerd of geschorst.
Dan de volgende onzin. Selecties zijn te smal. Hoezo laat je dan verdomme een Bazoer en een Gudelje niet spelen? Is een middenveld met Nouri Gudelje en Bazoer niet sterk genoeg voor een Groningen??? Allemaal wissels toch? Dan heb je alsnog een Riedewald achter de hand. Neen.. het is gewoon onze trainers die hun favorietjes hebben en meesters willen spelen en spelers willen straffen en niet meer weten dat een speler opfleurt en juist in zijn kracht gezet wordt door juist minuten te maken. Dat spelers dan het gevoel hebben dat ze gesteund worden, gezien worden en dus ook keihard voor je door het vuur willen gaan. Ajax had met haar selectie fier bovenaan kunnen staan, terwijl iedereen tevreden en fit zou zijn. Maar trainers hebben hun favorietjes.. Traore, Veltman en Klaassen blijven maar opgesteld worden en spelers als Tete en Riedewald liggen te verpieteren. Een Bazoer en een El Ghazi doen we voor niets weg. En een aankoop van 12 miljoen laten we niet eens tegen de kleintjes spelen. Wat een flauwekul. Cincurrentie is goed. Maar het moet eerlijk voelen en iedereen moet het gevoel hebben dat die van waarde is en iedere wedstrijd een kans maakt op minuten. Tenzij het een pannekoek is. Nu spelen een paar pannekoeken iedere wedstrijd terwijl men iedere training ziet dat niet de beste mensen op het veld staan.
Overigens gold dit ook voor het kromme selectiebeleid en opstellingen van Blind.
Dan tot slot het argument dat er in Italie, Spanje en Engeland rekening gehouden wordt met Europese wedstrijden. Man man man. Dat wordt zo mogelijk hier en daar gedaan. Echter worden er voldoende wedstrijden gespeeld waar er maar 2,5 dag tussen zit. Ajax moest geen kampioenswedstrijd spelen na Europees.. maar Groningen uit. Vorig jaar moest PSV na de Europese uitschakeling door Atletico - wel 4 dgn later - tegen Ajax. Afgedroogd. Is dat geen mentale kwestie??
Mocht je nog willen dat ik met harde cijfers kom over minuten.. laat het mij ajb weten.
Maar ja de echte topspelers van de topclubs spelen toch vaak de meeste wedstrijden.
Zoals een Messi of Cristiano Ronaldo. Die worden zelden gespaard. Spelen vaak bijna 50+ wedstrijden. En afgelopen keer tegen Excelsior had Klaassen rust omdat hij geschorst was tegen Kopenhagen, maar maakte hij ook geen verschil.
Het gaat niet om Ajax het gaat om nl voetbal. Daarom vergelijkijng met spelers andere ploegen. Het is een voordeel voor elke ploeg die europees speelt als daar rekening mee wordt gehouden. Al die tekst van je en je begrijpt er niets van.
Gaat het Nederlands voetbal nou vooruit of achteruit als we slapjanussen kweken?
@diegopeladona
Ik snap je reactie totaal niet.
Al mijn reacties -- ik heb 1 reactie in dit topic
Ik heb het niet over Klaassen als ajacied.
Ik heb het niet over Vilhena.
En dan het boksen erbij halen van Verbeek, wat een onzin. Dat zijn sporters die 9 maanden trainen om dan een wedstrijd van een 10 a 12 rondes van 3 minuten uit te voeren. Zeker wel topsport. Maar daarna gaan ze weer in trainingsmodus.
daarna kom je weer met allemaal onzin over spelers die al weg zijn, de aanname van jou dat een trainer lieverdjes heeft en wat een quatsch je er nog meer met de haren bijsleept. En ook nog de opmerking dat ik iets zeg over rekening houden met europese wedstrijden in andere landen, welke ik helemaal niet maak.
Je slaat de plank met deze reactie i.i.g. volledig mis.
Dit staat inderdaad als een paal boven water. Ik ga heel ver met je mee hierin. Ik ou ook graag zien dat Ajax en PSV alszijnde de 2 clubs die ik verantwoordelijk houd voor het op peil houden van de kwaliteit van het Nederlandse voetbal juist omwille van die -uhum- veelvoud aan wedstrijden met 2 selecties gaan werken: eentje voor de competitie en de andere voor de beker, Europa en testwedstrijden. Daarmee zou het vermeende probleem van overbelasting en het onbenut laten van spelers in 1x opgelost zijn, en hiu je ook aantrekkelijke spelers binennboord en dus in Nld, waar ze nu dus hun heil elders zoeken en het Nederlandse voetbal verschraalt. Die 2 clubs met poen moeten zorgen dat de publiekstrekkers voor NLD behouden blijven!
Nederlandse voetballers zouden de fysieke training van rugbyspelers over moeten nemen. Er mag van mij sowieso een volledige werkweek komen waarin het 60% in de fitnessruimte is en ze volgetanked worden met aminostack en creatine en op het oermandieet gezet worden. Let wel dat heeft natuurlijk geen enkele zin met spelers die zo ectomorphe zijn als wat en is een kwestie van doorselecteren. Een vent die nominaal tenminste de 85 a 90kg basis niet heeft of nooit zal halen gaat de kuikenbak in. Die andere 40% is veldtraining en klassikaal tactisch onderricht en wedstrijdplanning. Dat is een oplossing. De tweede oplossing is met dubbele selecties gaan werken: eentje voor de competitie en die andere voor de beker, Europa en testwedstrijden waarmee de trainer zou kunnen experimenteren met visies die hij in zn hoofd heeft. Dat heet serieus en professioneel bezig zijn met je vak en de kennisen mogelijkheden verdiepen en verbreden.
Het vervelende voor Verbeek is dat juist zijn voorbeeld als een tang op een varken slaat.. Juist de Engelsen klagen steen en been dat de Europa League op donderdag wordt gespeeld terwijl zij dan twee dagen later weer competitie moeten voetballen! Kijk maar naar bijvoorbeeld West Ham, die er in de vroegst mogelijke kwalificatie uit gegooid worden en daar bijzonder blij mee zijn! Koeman werd vorig jaar bijna uitgelachen toen hij met Southampton de Europa League in wilde, omdat dat daar als een belachelijke competitie gezien wordt!
@siepie bij AZ hebben we er nooit over geklaagd, misschien is dat waarom wij normaal gesproken recentelijk verder of net zo ver kwamen als Ajax met een zogenaamd zoveel mindere slectie.
Ik heb veel respect voor de Europese prestaties van AZ en ik vind jullie een simpathieke club, maar de situatie is natuurlijk niet te vergelijken. Als AZ door de Europese inspanningen geen 4e maar 5e of 6e worden is er alsnog geen man overboord. In het geval van de top 3 staat er een kampioenschap en CL-voetbal/inkomsten op het spel. De consequenties zijn dus anders.
Ik ben het niet met je eens. Want dan moet een steenrijke club als Ajax de portemonnee maar trekken en met twee selecties gaan werken. Eentje voor de competitie, en eentje voor de beker en Europa. Zoiets...
Verbeek heeft 100% gelijk, niet zo piepen in deze kaboutercompetitie. In Engeland zou Klaassen inderdaad een week lang uitgelachen worden.
Lekker realistisch. Het is simpelweg niet mogelijk om (wissel)spelers hetzelfde te bieden als dat ze in Engeland of Duitsland kunnen verdienen. De enige reden om in Nederland te blijven is dat ze een vaste basisplaats hebben en zich daarom kunnen ontwikkelen. Dus als je dan een roulatiesysteem invoert, valt die laatste reden om in Nederland te blijven ook nog eens weg. Als ze dan toch veel op de bank zitten, kunnen ze dat namelijk ook in Engeland doen terwijl ze daar 3x zoveel voor ontvangen.
Je zag dit seizoen met Bazoer, Gudelj, El Ghazi, Riedewald en Tete wat er gebeurt als je probeert een brede selectie te onderhouden in Nederland.
Volgens mij heb je me niet helemaal goed begrepen.
Ten eerste heeft Ajax poen zat, dus salarissen moeten geen probleem zijn. Sterker nog, dat alles maar doen met de hand op de knip heeft ertoe geleid dat spelers veel te snel uit NLD vertrekken. De rijke clubs maken het Nederlandse voetbal dus zelf kapot en zijn hoofdschuldige aan het gestaag dalende niveau. Even ter vergelijking: ik rij zelf Audi. Dat kost wat en is dus niet te koop voor een Honda prijs. Niemand zit voor een duppie op de eerste rang. Kwaliteit heeft nou eenmaal een prijs. Met voetbal is dat dus net zo. Wil je goede spelers kunnen behouden dan zul je moeten dokken.
Ten tweede had ik het niet over rotaties maar over 2 afzonderlijke selecties waarbij de ene ploeg de competitiewedstrijden in NLD doet, en de andere de beker en Europese wedstrijden. Niemand bankt dus. Als je het zo aan de groep uitlegt is er niets aan de hand want dan weet iedereen waar hij aan toe is, omdat er een rationeel systeem achter zit.
Ten derde is het geheel aan Bosz te wijten dat die talenten zijn vertrokken/gaan vertrekken/verpieteren want hij geeft ze geen seconde speeltijd.
Klaassen is dan ook niet gewend om in die grote voetballanden te spelen. En ook door klagen ze wel eens over teveel wedstrijden kort achter elkaar. Ik snap dus wel dat Klaassen er iets over gezegd heeft, maar zoals elke speler/coach die hier iets over zegt moet ook hij gewoon niet lullen maar Fussball spielen.
Dat komt wel, wanneer hij bij een andere club in een ander land speelt. maar voor hier heeft hij gewoon een punt, hier zijn ze die tempo gewoon niet gewend en daar kunnen de spelers niets aan doen, maar zullen ze nog meer moeten trainen en bv oefenwedstrijden tussendoor doen.
Misschien, maar als men dat soort uitspraken serieus neemt, moet men ook niet meer klagen als we weer eens niet presteren in Europa of dat de Eredivisie een 'mickey-mouse-competitie' wordt genoemd. In Oranje zie je ook duidelijk hoe ontzettend veel Klaassen nog moet leren om uberhaupt relevant te zijn, laat staan iemand die daar het verschil kan maken.
daar heb je ook een punt mee.
Voetballers janken te snel en te veel. Als je dit beroep niet uit wilt oefenen ga je toch vakken vullen? Als je niet met topvoetbal om kan gaan moet je niet bij Ajax willen voetballen, zo simpel is het, en ga je maar lekker naar Sparta, NAC of Volendam of zo. Met alle respect voor die clubs natuurlijk. Verbeek heeft helemaal gelijk.
Verbeek heeft wel n punt.
Klaassen had met zijn team ook al hadden ze bij wijze van spreken maar 1 dag rust Groningen nog moeten oprollen.
Beetje klagen om niets.
Er zijn wel een aantal verschillen. Ja in Engeland zijn er meer teams en spelen ze meer wedstrijden. Maar in Engeland zijn de selecties ook groter en kun je meer wisselen. Daarnaast is er natuurlijk een verschil tussen teams die beide veel wedstrijden spelen of zoals in dit geval 1 team dat op donderdag speelt en het ander dat doordeweeks niet speelt.
Ik snap zijn punt, en vind ook zeker dat onze topclubs meer weerstand moeten hebben. Ik denk echter niet dat ze die weerstand in de eredivisie kunnen opbouwen, vanwege het toch wel forse niveauverschil tussen de top 3 en het rechterrijtje. Van extra wedstrijden tegen VVV en Dordrecht worden de spelers echt niet beter.
De selecties in Nederland zijn ook smaller. Vervang je bij Ajax drie basisspelers dan staan er gelijk 17-19 jarigen in het veld.
Dat forse niveauverschil is er ook in Duitsland, Frankrijk, Italie en Spanje. Alleen in Engeland is dat niet het geval, omdat elke club erg veel geld ter beschikking heeft. Dat argument gaat dus niet op. De top 3 wordt misschien niet beter van wedstrijden tegen VVV en Dordrecht, maar VVV en Dordrecht worden wel beter van wedstrijden tegen de top 3. De bodem zal eerst omhoog moeten, voordat het plafond omhoog kan.
De beste Verbeek vergeet er wel bij te zeggen dat de rijke clubs in Europa soms wel drie gelijkwaardige elftallen hebben. Dat heeft Ajax of elke andere Nederlandse club niet. Sterker nog, de meeste ploegen presteren ook niet op twee fronten dus zou eens goed zijn als Gert Jan een beetje nuanceerd.
Maar de middenmotors doen ook niet jaarlijks mee om de titel... Ajax moet elk jaar voor het kampioenschap gaan én ook nog Europees succes behalen. Dat is met de middelen in Nederland bijna onmogelijk. Dat gaat Feyenoord ook merken. Het is meestal zo, of de lokale competitie óf Europa. Alleen de alle rijkste kunnen jaarlijks op twee fronten vechten. Kijk maar bijvoorbeeld naar Leicester. Die kunnen nog degraderen ook, maar hebben wel succes in de Champions League.
Allereerst moeten we niet doen alsof Ajax geen middelen heeft. Zij hebben nota bene een eigen vermogen van meer dan 105 miljoen euro. Bovendien is Leicester niet echt een goed voorbeeld, want zij hebben het helemaal aan zichzelf te danken door slechte keuzes op de transfermarkt en een naieve denkwijze richting dit seizoen.
@sirius
Daar wringt bij Ajax al jaren de schoen. Selectie is totaal niet op orde. Financieel niet te klagen door vier jaar CL en succes met verkopen.
Maar de donderdag avond kost je gewoon wel punten. Het is veel prettiger om op dinsdag of woensdag in de CL te spelen. Ik vond het ook erg begrijpelijk dat Twente en PSV meermaals de EL lieten lopen. Iets dat diverse teams uit Italiã« en Engeland ook doen. De EL kost je punten, weer een jaar een kleinere kans op de titel, jaar erop weer El.
Maar verder moet Klaassen ook niet zo zeuren. Vorig jaar was meneer ook moe zonder EL. Te veel een grote muil dat ze zo goed zijn, maar presteren.....
Maar hij refereert naar meer dan alleen de rijke clubs. Hij noemt dat zeven Duitse clubs Europees spelen en vaak doorkomen. Bayern en Dortmund daargelaten zijn die clubs niet veel rijker dan een Ajax. Deze clubs hebben wellicht een iets betere bank, maar kunnen ook echt niet even met hun B-elftal gaan ballen.
De begroting van ajax is 2 tot 3x zo groot als de rest van de clubs in nederland op de top 3 na.
Ajax haar selectie is gemiddeld genomen 2x zo groot als de rest van de clubs in Nederland.
In engeland spelen ze vaak 3 wedstrijden in een week, nou dan moet ajax 2 wedstrijden in een week makkelijk aan kunnen. Zeker als je kijkt dat in Engeland er veel meer concurrentie is heeft ajax in Nederland dat bijna alleen maar van 2 clubs.
Verbeek kijk ook ff na de begroting van die clubs en leg die naast die van ajax
Dan zie je het probleem ajax heeft een kleinere selectie kan simpelweg niet zomaar een speler opvangen zonder er minder van te worden .... dus ik vind het makkelijk roepen in Engeland lachen ze hem uit..
Clubs als Bayern, Barca, ManU, Real Madrid, etc hebben natuurlijk een veel bredere selectie, kunnen in de competitie nog eens spelers sparen en toch eenvoudig te winnen. Ajax heeft daar niet eens de ruimte voor, zonder beduidend zwakker te worden.
Clubs in de Spaanse, Engelse en Duitse competitie die net onder te top zitten, spelen juist vaak in Europa net B elftallen, en verliezen dan ook regelmatig.
Ik hoor wekelijks Mourinho en zijn kornuiten klagen over het te zware programma van de Premier League. Ondertussen presteert Engeland Europees zwaar onder de maat voor het budget dat ze hebben. Zowel Ajax, Feyenoord als PSV hebben de laatste seizoenen het de Engelse topclubs extreem moeilijk gemaakt en werden ze afgetroefd op techniek, snelheid en doorzettingsvermogen. De vraag is nu: wie lacht er wie uit?
Ajaxx PSV en Feyenoord hebben het wanneer precies engelse club(s) het moeilijk gemaakt?
Ik meen mij een winpartij tegen Manchester United te herinneren maar verder valt het toch vies tegen.
Neem dan AZ dat gewoon lekker doorstrijd of ze nu tegen een spaans een italiaans of welk team dan ook staan.
Ja we sloegen een flater in Frankrijk maar dat is grotendeels aan onze trage technische staf en coach te wijten.
Aan een kant eens, maar realiteit is anders. Ik hoor Engelse coaches non stop klagen over het drukke programma. Bijna alle coaches van de topclubs heb ik gehoord dit jaar. En het is leuk en aardig dat er 7 clubs in duitsland europees spelen, maar dat betekent wel dat het voor 7 clubs iig eerlijk verdeeld is qua aantal wedstrijden en rust periode. Ajax is de enige ploeg in europa, dus is daar ook als enige nederlandse club de dupe van. In Engeland spelen ploegen ook vaak zat op maandag, zelfde geldt voor spanje. Meneer Verbeek zijn argument gaat niet helemaal op, al ben ik er absoluut voor om de competitie naar 20 te maken. Meer wedstrijden voor weerstand tegen de andere landen. Maar dan moet dit wel voor alle ploegen gelden en niet alleen voor ajax, fey en psv zoals hij zelf zegt.
Verbeek is een sympathieke vent, maar deze opmerking slaat als een tang op een varken. Zoals hierboven aangegeven, hebben de clubs een uit de vier grote competities een veel groter budget en dito selectie. Als er gemakkelijker gerouleerd kan worden, zullen meer wedstrijden minder snel een probleem worden.
Daarbij zou de Knvb moeten beseffen dat het nu écht Code Rood is voor het Nederlandse voetbal; het feit dat ons nationale elftal is verworden tot het lachertje van Europa nog daargelaten. Op club-niveau presteren we al jaren ondermaats in internationaal verband. Dat heeft natuurlijk ook te maken met achterlijke Fifa Fair Play Awards waar onze laagvliegers mee Europa in werden gestuurd, of het feit dat Groningen en PEC de Beker hebben gewonnen, maar de ongefundeerde stijfkoppigheid van de Knvb jegens onze topclubs heeft hier ook een niet te onderschatten rol in gespeeld.
Enige dispensatie is op zijn plek. Nederlandse ploegen zijn prima in staat om te presteren in de Europa League, maar je voelt je als club bijna bezwaard om mee te doen.voor de centen hoef je het in ieder geval niet te doen, en wanneer het tot gevolg heeft dat je drie dagen later met dezelfde gasten weer aan moet treden in verband met een prijs die wã©l ergens om gaat, is het logisch dat je hier prioriteit aan geeft. Zie het beleid van Frank de Boer met betrekking tot deze problematiek.
De Knvb moet meerdere maatregelen nemen om deze problemen het hoofd te bieden: een latere instroom van topclubs in de Beker, play-off systeem afschaffen en teams die actief zijn in Europa tegemoet komen in de competitie. Wellicht dat we dan de weg naar boven weer kunnen vinden.
Helemaal mee eens. Daarbij zou ik ook nog eens 2 clubs minder in de eredivisie willen, dat geeft voor de clubs meer rust. In het rechterrijtje zitten te veel teams die onderling weinig van elkaar verschillen.
- Klaassen wordt in Engeland gewoon uitgelachen, hardop -
Die Engelse mogen best hard lachen, maar die bereiken zelf al jaren niks meer in de CL. Dit kwam volgens vele coaches ook mede door het overvolle programma in Engeland.
In Engeland gaan vaak genoeg stemmen op voor meer rust. Klaassen heeft tenminste de ballen om er hardop iets over te zeggen, in plaats van stoer doen en als een schaap achter de bond aan lopen
Door het te investeren geld zijn de selecties in het buitenland groter waardoor doordeweekse wedstrijden of de vele wedstrijden makkelijker opgevangen kunnen worden. En in het buitenland plannen ze de toppers voor doordeweekse wedstrijden ipv er direct na.
Gertjan praat ook uit vak ervaring dus kan daar moeilijk wat tegen in brengen.
Hij weet dat het lichaam het aan kan, maar dan moet je ook een sterke basis bouwen.
We lopen er in Nederland als een stel kinderen bij, een sterk lichaam kan meer aan zo is het gewoon.
Onder 'rambo' Verbeek zat de halve selectie van Feyenoord in de lappenmand. Zegt niet alles natuurlijk, maar zijn woord is zeker geen waarheid!
In Nederland zijn de meeste spelers ook nog kinderen. Spelers in Duitsland/engeland/spanje/italie zijn gemiddeld in halverwege 20. Bij ons in Nederland begin 20 en dat scheelt echt een hoop.
Precies. Vergelijk Ronaldo van 20 maar is met Ronaldo van 27. Dat maakt een behoorlijk verschil.
@lekiam
Daar ben ik het met je eens hoor. Maar een speler als Ziyech die 65 kilo weegt met 1.80 is gewoon verschrikkelijk. Dat is gewoon niet trainen en niet goed eten en zo zijn er nog meer van.
Je ziet na iedere Europese week dat de clubs die actief zijn geweest in de CL of EL in het weekend of met moeite winnen of zelfs punt verlies lijden. Barca wint bijvoorbeeld de wedstrijd tegen PSG en verlies vervolgens van Deportivo la coruna en zo zijn er nog veel meer voorbeelden te noemen. Maar het werkt ook andersom je kan ook een team eerder in het weekend laten spelen omdat hij daarna voor het hele land de europese punten moet binnen halen.
Het is lijkt mij ook meer een mentale kwestie dan een fysieke. Ik kan me niet voorstellen dat een goed getrainde sportman niet twee keer in 4 dagen kan presteren?
Er zijn spelers die veel meer wedstrijden per seizoen spelen dan Klaassen, harder trainen als het een fysiek probleem is.
Volgens mij hebben zowel de Engelse Premier League als het Engelse team niet zo heel veel aanleiding om anderen uit te lachen.
Verbeek 4 Bondscoach!! Snap het trouwens wel van beide kanten, niet dat ik dit zeg door bovenstaand artikel.
Alleen vergeet Gert Jannetje dat die buitenlandse selecties veel groter zijn.
Daar kunnen ze veel beter rouleren terwijl een Ajax of feyenoord op een bepaalde speler leunt.
Laat Gertjan het nou maar bij de 2e bundesliga houden, doen wij hier ons ding
Klopt gedeeltelijk maar er zijn spelers in Italie, Spanje Engeland die veel meer wedstrijden spelen dan Klaassen in een seizoen die hoor je volgens mij nooit klagen?
Daarbij je schiet er weinig mee op met de wedstrijd op maandag spelen. Speel je maandag dan heb je voor de returnwedstrijd weer een dag minder als deze weer op donderdag wordt afgewerkt.
Dan let je niet goed op. Kijk éã©n keer een post-match interview van Mourinho en je hoort hem wel 8 keer klagen over het volle speelschema. In Engeland wordt bizar veel geklaagd over het schema en je ziet ook dat de Engelse ploegen geen reet meer voorstellen in de CL.
Vroeger konden ze het echter wel in het drukke schema, presteren in de champions league. Toen was het schema ook druk. Ik denk dat het eerder aan het aankoopbeleid vd clubs ligt
Mourinho is natuurlijk geen graadmeter die klaagt nog over de frequentie van de scheidsrechtersfluit als zn team verliest. Mourinho is een huilebalk.
Natuurlijk moeten de grotere clubs 2 wedstrijden per week aan kunnen. Maar het geval was nu en is nogsteeds zo dat alleen Ajax af en toe meerdere wedstrijden per week heeft, aangezien zij de enige Nl club zijn nog actief in Europa. Wanneer PSV en Feyenoord hetzelfde programma hebben is er niks om over te klagen maar dat was nu niet het geval. Daarom vind ik t geen gek idee om in dit soort gevallen de wedstrijden van de enige actieve club in Europa naar de maandag te verplaatsten.
Beste Knvb ,
Creã«er een competitie met de beste clubs uit de Belgische competitie en de Nederlandse competitie om het niveau ophoog te schroeven.
Dit is noodzakelijk voor de alle topploegen in Nederland ( en in Belgiã« ) om het voetbalniveau te verhogen.
Meer wedstrijden tegen relatief zwakkere tegenstanders is niet de oplossing.
Het niveau moet om hoog, het moet competitiever...
Vaak hebben veel van die teams ook wel 'oudere' spelers in hun elftal rondlopen en hebben ze 24 gelijkwaardige spelers zowat. Dat is wel een groot verschil.
En de competitie terug brengen zodat je op het einde meer top wedstrijden hebt klinkt leuk maar dan zit je meestal aan het einde van de rit dat je nog vol aan de bak moet, dat lijkt me ook niets. Je moet gewoon de huidige structuur van 18 clubs behouden. En zorg er maar voor dat de 'kleinere' clubs meer financiële draagkracht krijgen waardoor ze betere selecties kunnen regelen zodat die 'topclubs' ook beter getest worden.
Spelen op maandag zou dramatisch zijn. Vergeleken met 5 jaar geleden zijn de stadions in Nederland al een stuk leger (zie Twente, Utrecht, Groningen, AZ, Heerenveen en Vitesse), door Fox Sports en de steeds wisselende speeldagen en aanvangstijden. Ga je op maandag spelen dan wordt het nog onaantrekkelijker om naar het stadion te gaan.
Volgens mij klaagde Klaassen helemaal niet. Hij stelde alleen voor dat de extra rustdag een voordeel kan zijn om Europees beter te presteren.
Het is mij opgevallen dat de CL- clubs uit Spanje, Portugal en Frankrijk hun competitiewedstrijden na een Europees duel tussen 18:00 en 21:30 afwerken. Vaak om 20:45 (CL tijd van de aftrap). In Engeland en Duitsland word over het algemeen tussen 15:30 en 18:00 afgetrapt na een Europees duel. Misschien moet de KNVB hun CL club(s) tussen 18:00 en 20:45 (meer om 20:45) laten aftrappen ipv 16:45. Dat heeft naar mijn mening 2 voordelen. Clubs krijgen, op uurbasis, meer rust en zij wennen aan de Europese tijden door het seizoen heen. Speelt een club CL, aftrap om 20:45. Speelt een club EL, aftrap om 19:00 of om 21:00. Nu is dat alleen in de beker het geval.
Verbeek is een blaaskaak. In al die andere landen hebben ze ook grotere selecties, dus meer roulatie. In Nederland spelen de ploegen bijna elke week in dezelfde opstelling.
Voor een club als Ajax is Klaassen een topspeler. Bij de 20 beste clubs van Europa wordt hij inderdaad weggeblazen.lekker cashen bij een middenmoter in Engeland of Duitsland. Dat gun ik hem wel.
Ik zou willen dat hier veel meer karakter getoond wordt! Hier in Nederland zeuren spelers gewoon te snel! Liever playstationen dan trainen! Vind je het gek dat het niveau hier radicaal daalt!
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.