Ziyech doet voorspelling: ‘Ik denk dat Ajax nog lang van hem gaat genieten’

Is het niet wat vroeg die conclusie te trekken?

Ik zeg toch slechts dat het er enkel op lijkt dat ze beter coachbaar zijn? Dat is toch nog geen onomstotelijke conclusietrekking, maar een bescheiden observatie hoe het me nu overkomt.

@ buitenspelval dat lijkt mij juist helemaal niet zo.

Bazoer kwam iedereen zag daar een toekomstige nummer zes in en wat die jongen zei als de coach denkt dat, dat mijn beste positie is wil ik hier aan gaan werken en investeren in mezelf om ook uit te groeien tot een topper op die positie. Krijg niet het idee dat die jongen niet te coachen is. Hij zei zelfs nee tegen het grote geld uit italie omdat hij voor zijn ontwikkeling koos.

El Ghazi, Ajax wilde hem van de hand doen, de eerste biedingen waren er al, maar hij koos bewust voor zijn ontwikkeling bij Ajax en wilde vechten voor zijn plek. Nu zijn we een half jaar verder en is de beste man er klaar mee (sterker nog hij vertrekt op een moment dat hij eigenlijk verzekerd is van een basisplaats voor de komende weken).

De enige waar ik mijn vraagtekens bijzet is Gudelje. Die heeft nooit een blijk gegeven van iets aantrekken van coaches.

Bij bazoer en el Ghazi heb ik veel meer het idee dat als je ze weet te raken, doen ze alles voor je. Lukt dat niet dan kun je het vergeten. Vergeet niet dat die twee ook op de bank waren belandt onder Frank de Boer, maar nooit een onvertogen woord, geen vechtpartijtjes en zelfs bereid om te kiezen voor ontwikkeling in plaats van vluchten. Dik half jaar ligt het toch helemaal anders.

En voor wat geldt dat rustig brengen van Talent, ja dat zien we aan Dolberg pure roofbouw wat gepleegd wordt.

@ninjakai

Je beschrijvingen van Bazoer en El Ghazi ontkent ik zeker niet hoor. Dat zijn beide goede jongens denk ik, met een aimabel karakter. Ze wilden ook beiden slagen bij Ajax en alles leek erop te wijzen, dat het geen nodeloze missie was. Onder De Boer dan wel. Die maakte ze in zekere voor het elftal onmisbaar en passeerde ze minimaal. Ook omdat het uit gewenning zo was. Dan gold eveneens voor Gudelj. En Dijks, Tete en Riedewald.

Natuurlijk wist De Boer ze daarmee te raken, ze hadden min of meer een basisplek en hun status was duidelijk. Daarmee werden ze ook een beetje verwend en gingen ze wellicht er vanuit, dat een trainerswissel hen geen veranderende status zou geven.

Echter bleek Bosz minder statusgevoelig. En zetten hij er zonder zich iets aan te trekken van de vorige seizoenen, die jongens op de bank. Dat ze daar niet mee konden leven, uitte zich bij elk van hen op persoonlijke wijze op de coach gericht. Dat bedoel ik met muitende spelers. Ontevreden en lichtelijk verwend als ze waren met een zekere basisplaats onder De Boer werden eisend naar zijn opvolger.

Ik geloof dat de huidige trainersstaf en het technisch hart wel heeft ingezien, dat het te vroeg brengen en verantwoordelijkheden neerleggen bij piepjong talent negatieve gevolgen kan hebben en daarom bewust de jonge generatie talenten geleidelijker brengt. Dat houdt het makkelijke coachbaar en bewaart de hierachie makkelijker.

Ik heb, zoals gezegd, het gevoel dat de jonkies als Van de Beek, Nouri, De Jong, Eiting, Cerny, Kluivert, Clement sowieso wat minder zichzelf op dr voorgrond willen zetten en een minder groot ego hebben. Ze vinden het ook prachtig om samen in Jong Ajax de tegenstander zoek te spelen.

Wat je zegt over de roofbouw op Dolberg, daar ga ik in mee, maar ik denk dat het een vervelende samenloop van omstandigheden is dat hij veel speelt. Milik ging tegen de verwachting toch weg, Cassiera is er nog niet klaar voor. Dolberg deed het onverwacht goed. Maar hij heeft nu inderdaad een terugval. Ik neem aan dat de trainers kunnen inschatten wanneer hij gas terug moet nemen.

@daniochoa "dat je zo denkt over hem zegt al genoeg over wat voor persoon je bent."

Wow, wat een volstrekt onnodige persoonlijke aanval.

Ziyech was bij Twente als voetballer geweldig, maar heeft zich voor de camera een aantal keren gewoon misdragen. Daar zat geen woord Chinees bij, en daar heeft De Toekomst het over. Dat jij dat allemaal oke vindt, dat is jouw keuze. Maar ga er niet anderen op aanvallen dat zij Ziyech gewoon hebben beoordeeld op zijn eigen gedrag naast het veld.

Nou... ik kan me wel in ze situatie inbeelden daar. Zo erg heeft hij zich niet misgdragen. Hij is eerlijk geweest en daar kunnen mensen niet tegen. Dat is hetzelfde dat je boos word omdat hij heeft gezegd dat hij Ajax als tussenstap ziet en als er een topclub komt hij weg wil.

Ik weet niet wat je bedoeld met die eerste zin, maar het zal wel.. Welke omstandigheden er ook waren bij Twente, dan nog hoef je niet zo gefrustreerd rond te lopen. Niemand wordt daar beter van. Hij had ook daar karakter kunnen tonen en iedereen op sleeptouw kunnen nemen als leider en inspirator. Hij deed echter het tegenovergestelde als persoon. Hij maakte het voor iedereen moeilijker en zette zich af tegen iedereen. Dat is jammer, zeker omdat we nu zien dat hij zeker wel een team kan leiden en in het clubbelang kan handelen. Twente had daar ook veel aan kunnen hebben en zulk gedrag had hem misschien wel al naar een grotere club kunnen brengen. El Hamdaoui was gewoon een rotte appel. Dat was hij ook voor hij naar Ajax kwam bij AZ, tijdens de onderhandelingen met Ajax (hoop gedoe, moeilijk doen en juist zijn binding met Rotterdam en afschuw tegen Ajax gebruiken om er meer uit te slepen) bij Ajax zelf (denken dat hij boven de rest staat, niet kunnen leven met een reserverol omdat hij het er niet mee eens is hoe het gebracht wordt naar hem en daarna kreeg hij weer kansen van De Boer maar ho maar, niks ervoor willen werken bij hem). Hij kon zo goed voetballen, als hij nou ook nog een goede mindset had was hij veel verder gekomen.

@daniochoa

'dat je zo denkt over hem zegt al genoeg over wat voor persoon je bent.'

Toch maar verwijderd na een uur, deze eerste opmerking? Bang voor meer negatieve reacties? Beetje schijnheilig.
(edit)

Ik sluit me aan bij de woorden van edo, dat je persoonlijke aanval op de toekomst totaal onnodig is. Bovendien volkomen ongepast om zo te oordelen op basis van een post. Zegt dat dan ook iets over jouw persoonlijkheid?

Over El Hamdoui. Die werd gehaald door Jol, kreeg bij het tekenen van zijn contract al verschillende vreemde privileges, waardoor hij het gevoel kreeg bij binnenkomst de grote vedette te zijn en zich ook zo ging profileren. Ook bij AZ was hij al een ongeleid projectiel, die zich volgens zijn coaches Van Gaal, Koeman en Advocaat maar moeilijk kom beheersen en zich boven de groep plaatste met egoistische gedragingen.

Hij werd door AZ omwille van zijn voetballende kwaliteiten en scorende vermogen gedoogd en gedroeg zich als onaantastbaar volgens insiders. Ook bij binnenkomst in Amsterdam ging hij vrolijk verder op deze voet, gesteund door de idolate Jol, die hem met fluwelen handschoentjes behandelde. Voetballend werd hij belangrijk gemaakt, qua persoon gedroeg hij zich als God.

Toen De Boer de coaching overnam, in tegenstelling tot Jol de tactiek niet enkel op hem meer wilde afstellen en hem passeerde voor de wedstrijd tegen AC Milan, explodeerde de lichtontvlanbare diva. Hij voelde zich tot op het bot gekrenkt en eiste respect en een basisplek. Hij verklaarde 'fysiek en mentaal' niet in staat te zijn nog voor Ajax uit te komen. De appel werd rotter en rotter. Ondanks lijmpogingen van De Boer. Totaal ongewenst in een selectie. Terecht dat De Boer hem sancties oplegde en hij persona non-grata werd.

Wat Ziyech aangaat: hoe hij soms naar buiten toe was, is niet altijd handig. Ziyech dacht vaak aan Ziyech. Dat was niet goed. Je kunt het als eerlijk omschrijven dat hij zijn hart op de tong had, maar het is niet altijd nodig om alles te verkondigen wat er in je opkomt. Je kun er anderen mee schaden, ook al bedoel je het niet zo.

Ziyech is op zijn beurt bijvoorbeeld niet blij met Van Basten, een evenknie wat dat betreft. Soms moet je in je vak gewoon wat genuaceerder zijn en het grote belang vertegenwoordigen. Die sociale Ziyech zien we steeds meer. En zien we liever dan de zich vooropstellende Ziyech die verklaarde zich moeilijk op te kunnen laden voor Twente, dat toch diep in de shit zat.

Ik ben het bijna helemaal eens met jouw verhaal. Je hebt het over een mogelijk vorm-dip en een reserveplaats, maar ik vind juist dat hij voor de winter een aardige vorm-dip heeft gehad. Hij speelde toen ook nog ok en hij kon nog steeds met mooie passes strooien, maar hij speelde zeker niet zo goed als dat hij in het begin deed. Ach ja, laten we hopen dat hij gewoon doorgaat!

Dat hij nu niet bij de Afrika Cup zit is zo'n teleurstelling, dat hij als rechtsbuiten begon is zo'n teleurstelling en deels ook zijn mindere spel voor de winterstop en nu. Zijn gedrag bij Ajax blijft echter voorbeeldig. Ook zijn argumentatie op een binnenlandse transfer te maken was gericht op een stuk mentale ontwikkeling, dus hij is zich daarvan bewust en is bereid daaraan te werken. Ik denk wel dat hij zo op de goede weg is.

Ik hou ervan om dingen van 2 kanten te bekijken. Behalve de eerste zin, is er niet veel raars over mijn post hoor.

@daniochao

'dat je zo denkt over hem zegt al genoeg over wat voor persoon je bent.'

Je bent er zelf ook achter gekomen, dat de eerste weggehaalde zin 'raar' was? Jammer dat je hem niet liet staan, zo lijken de terechte reacties erop nergens op gebaseerd. Wie A zegt, moet ook B durven zeggen. Zeker als je beweert dingen van twee kanten te bekijken, was het netjes geweest om de opmerking te laten staan en A niet weg te halen.

Mwah, presteren helpt natuurlijk. Dat maakt het makkelijker om jezelf netjes en sociaal te gedragen. Daarbij zorgt het ook voor een positieve beeldvorming om iemand heen, waardoor negatieve punten minder uitgemeten worden of minder belangrijk lijken. Klopt helemaal, maar bij Twente was hij gewoon een heel ander persoon. Daar zeurde hij, omdat hij in een veredelt jeugdelftal speelde en nam hij daar afstand van. Nu neemt hij de jonge gasten juist bij de hand. Het is allemaal veel positiever. En juist door dit positievere gedrag, komt hij steeds beter in zijn vel en werkt het als een sneeuwbaleffect. De beeldvorming wordt nog positiever. Hij dwingt het allemaal zelf af zo, terwijl hij bij Twente juist zijn eigen glazen ingooide.

Je laatste zin is natuurlijk behoorlijk generaliserend. Er zijn genoeg voorbeelden van Marokaanse voetballers, die zich niet als rotte appel gaan gedragen, net zozeer als dat andersom bij Nederlanders ook het geval is. Feit is dat als een Marokkaanse voetballer met een mindere bedeelde plek in de selectie zich laat horen, deze in de media veel sneller gestigmatiseerd wordt en er bevestigend 'zie je wel' wordt uitgesproken. Dan zijn het gelijk rotte appels, terwijl een ontevreden bankzittende Nederlander vaak gewoon als ontevreden met zijn situatie wordt beschouwd.

ik was me ervan bewust dat het een gevoelige zin was. Echter is het wel algemeen bekend dat de jongens uit marokko niet voor de poes zijn. el hamdaoui assaidi amrabat ziyech boussoufa. Stuk voor stuk niet gemakkelijk, al zorgen ze niet allemaal voor problemen, en is een mening zeker niet verkeerd. Verder is het niet eerlijk dat het bij nederlanders minder onder de aandacht komt, dat klopt. vd wiel drenthe depay dat soort figuren kom je niet verder mee en zijn niks beters. Kan alleen maar zeggen dat ik een depay ook echt niet heel laat omdat het een nederlander is.

edit: heb de laatste zin even verwijderd, een discussie hierover heeft geen zin en wil niemand raken. Vind wel dat er een kern van waarheid inzit. Hoe ging het ook alweer toen jong oranje tegen jong marokko moest spelen in tilburg? Marokko mag niet meer in nederland komen voor oefenwedstrijden dacht ik te weten. Het is wel een feit dat die jongens wat minder makkelijk zijn als nederlanders, al hoeft dat niet altijd verkeerd te zijn.

Ik begrijp je punt. Maar door zo resoluut de zin te beginnen met 'marokkanen zijn vaak...' klonk het wel erg generaliserend. Beter was 'sommige Marokkanen...'
Natuurlijk is er een aantal opvliegende Marokkaanse voetballers en hebben sommigen van die jongens een groot gevoel van trots en/of onrecht.

Ik heb in mijn werkomgeving ook vaak Marokkaanse jongens/mannen moeten aansturen, die er niet van hielden om in de groep aangesproken te worden op onvolkomenheden. Zulke jongens nam ik dat even apart. Dat moet kunnen.

En natuurlijk is er een groep jonge en vaak kansloze individuen, die zich benadeeld voelt en elkaar aansteekt. Dat uitte zich inderdaad in rebels gedrag in o.a. in Tilburg of A'dam Slotervaart een x-aantal jaren geleden. Daar draai ik niet omheen.

Maar het wel zo dat als er een Marokkaanse voetballer opstandig gedrag vertoont, hij heel vaak op een hoop wordt gegooid met moeilijke landgenoten en er wordt gesuggereerd dat het een soort etnische c.q. culturele achtergrond heeft. Daar geloof ik niet altijd in. Vaak is het ook de persoonlijke karakterstructuur van het individu.

Maar goed, ik begrijp wat je bedoelt en snap dat je er niemand mee wil raken. Al is zo'n discussie natuurlijk nooit zinloos als je beiden met argumenten komt, heb ik er ook alle begrip voor, dat je de opmerking hebt verwijderd. Zulke discussie verzanden maar al te vaak ik eindeloos welles/nietes en zijn zo oud als er verschillende stammen en volkeren bestaan.