Waarschuwing voor Ziyech: ‘Bij Ajax moet je spelen zoals zij het willen’

Goed lezen knul. Ik zeg letterlijk dat ik niet per se vind dat hij een verkeerde keuze maakte. Meer dat het een beetje dom was dat hij er in een interview achter moest komen dat hij niet ook nog voor Nederland kon uitkomen. Je zag m schrikken.
Ik gun Ziyech zn keuze en vind het jammer dat ie niet voor oranje koos, want het is zeker iemand met de potentie een topper te worden.

Weloverwogen? Meneer accepteerde een uitnodiging voor Nederland in juni en stapte 3 maanden later over naar Marokko, omdat hij een keer niet was opgeroepen.

Je spreekt jezelf tegen lieve schat, eerst wil je ons laten geloven dat het een fout was en dat ziyech niet wist dat hij niet meer voor een ander land kon uitkomen en daarna beweer je dat je z'n KEUZE toch respecteert, dus wees eens even duidelijk en zeg me nou is het een fout of een keuze?

@Amine. Zijn keuze is een fout. Hij heeft niet met zijn hart gekozen, daar ben ik echt 100% van overtuigd. Deze jongen heeft alle jeugdelftallen van Oranje doorlopen en heeft daarbij geen 1 keer aan Marokko gedacht. Toch frappant als je "zogenaamd" voor het land wilt kiezen waar je hart ligt. Dit was gewoon een lange neus naar Nederland, de KNVB en Blind. Prima dat die jongen voor Marokko gekozen heeft hoor, maar dit komt zijn carriere in iedergeval niet ten goede. Grote clubs zullen wel even nadenken voordat ze een Marrokaans-international aantrekken. Die zijn ze immers in de winterperiode voor een hele lange tijd kwijt. Met alle respect, maar welke Marrokaanse international heeft ooit echt furore gemaakt bij een topclub, ik kan het me niet heugen in iedergeval. International van Oranje spreekt nou eenmaal meer aan voor dat soort clubs. Kortom, Ziyech heeft zich laten leiden door emotie en heeft toch best wel zijn eigen ruiten ingegooid wat betreft spelen voor de absolute top.

Klaassen en Gudelj hebben ook al laten zien uitstekend te kunnen voetballen. Ajax moet gewoon een keer af van die filosofie uit het stenen tijdperk.

Qua creativiteit lijkt mij wel ja. Maar verder qua inzet en beleving doet Klaassen niet onder voor hem toch? Ziyech is wel een speler die ze missen in Amsterdam. Beetje een arrogante uitstraling en een eigen mening. Bij Twente kon hij wel lekker zijn gang gaan terwijl de rest verdedigend werk moest opknappen. Bij Ajax moet die harder werken.

@ Mentalist

Juist doordat Gudelj en Klaassen er staan gaat Ziyech denk ik uitblinken. Persoonlijk verwacht ik dat Bazoer in ieder geval voorlopig het kind van de rekening zal zijn. Klaassen zal een linie terugzakken naar de CM (8 positie) en Gudelj op de CVM (6 positie) blijven lopen. Klaassen heeft het loop vermogen om goed box to box te kunnen spelen en het inzicht om tussen de linies op te duiken. Maar ook verdedigend zijn steentje bij te dragen.

Tegen makkelijkere tegenstanders verwacht ik
ziyech (10) - Klaassen ( 8) - Riedewald (6)
Tegen Moeilijkere tegenstanders verwacht ik
Ziyech (10) - Klaassen (8) - Gudelj (6)

Bazoer zal met Klaassen moeten gaan concurreren voor een basis plek gok ik. Terwijl Sinkgraven de stand in van Ziyech zal worden op de 10 positie.

Haha deze jongen is op de vierkante meter ook geniaal en heeft de techniek en het inzicht om ook in kleine ruimtes lachend de balletjes achter de verdediging neer te leggen.

Zien we vanzelf montana. Maar zowel bij twente als Heerenveen krijg je bakken meer ruimte. Klaassen en gudelj speelden eerst ook beter. Klaassen heeft het middenveld van barca nog het vuur aan de schenen gelegd.
Deze speelwijze maakt het gewoon niet makkelijk voor spelers. Of ziyech goed genoeg is kun je niet weten. Maher droeg az ook in zn eentje

@Bergkamp

Ik denk dat Gudelj ook gaat banken hoor. Riedewald gaat daar spelen.

Of Ziyech moet op rechtsbuiten worden neergezet en zich daar mogen uitleven. Dan kan Gudelj samen met Riedewald en Klaassen spelen.
Ik hoop toch wel dat El ghazi eruit gaat. Alleen wie daar dan gaat spelen is afwachten. Traore kan ook maar wie dan spits? Vind Dolberg goed maar nog te jong.

Gudelj en Klaassen hebben ongelooflijk belangrijke kwaliteiten die Ziyech absoluut niet heeft. Maarja, de meerderheid hier kijkt doorgaans enkel naar techniek en of hij een mooie steekpass kan geven, meer niet.

Vooral Gudelj wordt hier vaak ten onrechte afgeschreven. Lijdt helemaal niet zo veel balverlies, is sterk in de duels en belangrijk voor defensieve zekerheid op het middenveld, heeft ook een goede crosspass en durft in te dribbelen om een man meer situatie te creëren. Heeft ook een goed schot.
Door iemand als hem ben je de baas op het middenveld, niet door Ziyech, die je juist stabiliteit kan kosten (al wordt dat (hopelijk) dus gecompenseerd door assists en goals)).
Vooral in wedstrijden tegen de grotere teams is hij cruciaal.

Kijk bijv naar de eerste goal van Ajax tegen Gae. Komt tot stand door druk zetten van Gudelj. Niemand merkt dat maar dat zijn wel echt belangrijke dingen.
Dat kan je net zo goed als 'assist' zien als bijv een steekpass van Ziyech.

Inkemontana,

Gebaseerd op? zijn potjes bij Twente?
Hij komt iig niet echt over als slangenmens die er wel even doorheen slalomt. Zo wendbaar is ie helemaal niet.
Neem bijv zijn 2 goals van afgelopen week en kijk hoeveel tijd en ruimte hij nodig heeft. Als speler van Ajax zijnde ga je die goals een stuk moeilijker maken.

Eindelijk iemand die het begrijpt.Gudelj speelt inderdaad erg sterk de laatste tijd. Hij is in verdedigend opzicht zo ontzettend belangrijk en ook aanvallend wordt het steeds beter. Je ziet gewoon zijn zelfvertrouwen met de week groeien.

En twente degradeerde niet bijna?

@timmothy: Volgens mij zijn de tegenstanders van Ajax toch dezelfde als bij Twente? Waarom zou het bij Twente wel lukken en bij Ajax niet!? Vanwege de ruimte......

@timmothy
Dan zie ik toch wekelijks een andere Gudelj. Namelijk één die heel veel moeite heeft een bal te controleren en daar 4 of 5 balcontacten voor nodig heeft waardoor hij een ernstig vertragende factor is, één die veel vrije schoppen en corners te laag geeft, één die vrije ballen niet bij een speler in hetzelfde shirt krijgt en ga zo maar door. Nee, Gudelj wordt door sommigen schromelijk overschat en kennelijk ook door jou. Zijn houding in het veld doet een topper veronderstellen, zijn spel het tegenovergestelde.

Wat zijn makkelijke wedstrijden dan? Willem 2? Roda?

Ik zou juist nu even afstappen van vleugels spelers. En een 4-3-1-2.formatie hanteren. Riedewald op 6, Klaassen en Gudelj/Bazoer voor de dynamiek en Zyech in een volledige vrije rol met 2 bewegelijke spitsen voor hem. Laat Dolberg, Traore, El Ghazi en Cassierra maar lekker met elkaar concureren.

@timmothy, Mensen die de afgelopen potten zoveel kritiek hadden op Klaassen en Gudelj moet je sowieso niet al te serieus nemen. Dat waren inderdaad de twee sterkhouders die met veel vechtlust en gewonnen duels gewoon domineerden. Tel daar nog eens de geweldige doelpunten productie van Klaassen daarbij op..kom op, die twee hebben gewoon goed gepresteerd.

Feye88, wat is die filosofie volgens jou dan precies? Want volgens mij is die filosofie al een tijdje vervlogen.. Onder de boer speelde Ajax heel verdedigend en onder bosz willen ze juist weer aanvallend spelen. De enige filosofie die ik nog een beetje herken is die van zoveel mogelijk met jonge jongens werken, maar die staat hier volgens mij los van. Nouri, die als 1 van de grootste talenten bij Ajax wordt gezien, is een beetje net zo'n speler. Technisch en in kleine ruimtes heel begaafd. daarnaast in staat iemand in scoringspositie te brengen en zelf een doelpunt te maken. Dat zichey niet bij de 'filosofie van ajax' zou passen is imo dus onzin.

Welk Ajax heb jij zitten kijken? Of is de laatste tijd beperkt tot afgelopen zondag? Gudelj heeft dit seizoen nog geen behoorlijke wedstrijd afgeleverd, zelfs tegen GAE was het maar povertjes.

Een rake vrije trap, en het beeld is compleet omgeslagen.

Welke filosofie?? Volgens mij zijn zij nog niet zo heel lang geleden gewoon 4 x op rij kampioen geworden. Dit is gewoon zeiken om het zeiken.

4-3-3 op de helft van de tegenstander met balbezit. Dominant op het veld zijn. Als je tegenstander de bal niet heeft kan hij niet scoren. Dat soort geneuzel. Komt tegenwoordig vooral neer op spelen in de kleine ruimte en tegen een muur opboksen. Psv heeft gekozen voor omschakeling. Feyenoord voor powervoetbal. Ajax is blijven.hangen in de jaren 90...

Totaal niet mee eens. Bosz heeft dit seizoen al een andere formatie gespeeld en bovendien is er een wereld van verschil tussen de manier waarop bosz met Ajax (probeert) te spelen en hoe de Boer met Ajax speelde. Wat de boer deed kan je nou niet bepaald voetballen op de helft van de tegenstander noemen. Meer op eigen helft. Bosz probeert er juist in te krijgen dat elke bal, waar mogelijk, vooruit wordt gespeeld.
Ik ben van mening dat de filosofie veel anders is dan onder de Boer(voetballend gezien) en dat iedereen elkaar maar een beetje na loopt te praten over dat geneuzel van de zogenaamde 'filosofie van Ajax'.
Zie het voorbeeld van nouri die ik gaf en daarnaast het feit dat Ajax in de jeugd een andere weg in slaat door heel veel meer met kracht trainingen bezig te zijn!

@jeffa_fey Ik zat meer te denken aan Feyenoord.

@hardgras,

Kan je je serieus niet zelf voorstellen dat dat totaal andere situaties zijn?? Dat ik dit serieus nog moet uitleggen.

1. Gebrek aan ruimte is inderdaad het grootste punt ja. Technische spelers excelleren zoveel makkelijker als er ruimte is. Tegen geparkeerde bussen is het een totaal ander verhaal.
2. Bovendien is Ajax doorgaans de dominerende ploeg. Twente niet. Ziyech zal bij Ajax dus moeten druk zetten / loopacties maken / meeverdedigen etc. Wordt echt veel meer van je gevraagd.
3. Ziyech lijdt veel balverlies bij Twente. Dat kan je je daar beter veroorloven dan bij Ajax, omdat Twente toch al de verdedigende ploeg is. Bij Ajax, die veel hoger staan te verdedigen, is dat een ander verhaal.

En ik kan nog wel meer opnoemen als je wilt. Punt is dat het voor technische spelers veel makkelijker is om te excelleren bij kleinere teams. Waar alles bij je wordt ingeleverd, je zat ruimte voor je hebt liggen om de bal achter de verdediging te steken, in een vrije rol kan spelen zonder verplichtingen en nauwelijks mee verdedigen, en waar je het je kan veroorloven om lekker veel risico in je spel te leggen omdat balverlies lijden geen ramp is.
Kijk bijv naar Maher, Sinkgraven, of Andersen, die bij Willem II uitstekend speelde maar tekort komt voor Ajax. Stel je stelt Andersen of bijv een Nouri bij Twente en dan gaan die daar ook goed spelen, ben ik van overtuigd.

@nico50,
Met die vrije ballen en corners ben ik eens ja.

Laats recente speler van Ajax met eigen mening was Theo Janssen. Echt heerlijk om naar zijn interview te kijken. Ik hoop dat Hakim dat ook doet en niet bang moet worden door het Ajax legioen.

Ziyech komt beter tot zijn als middenvelder. Dan kan klaasen weer op cvm want bazoer vertraagt het spel en speelt de bal nooit in diepte maar vaak naar achter als verdedigende middevelder heb je een speler nodig net als Davids bal afpakker daarnaast afleveren en we hebben een buitenspeler nodig op de rechtervleugel net als younnes op links

Sinkgraven, Gudelj....volgens mij hebben we het recht om argwanend te zijn.

Sinkgraven oke, die jongen komt echt te kort, maar wat is het probleem me Gudelj? Ik vind dat hij de enige met Klaassen is die mij de aanval en het middenveld altijd een voldoende haalt.

lol gudelj is tot nu toe een success geweest, dat hij een paar mindere wedstrijden heeft gespeeld maakt hem geen miskoop

Sorry hoor, maar ik schat Ziyech wel iets hoger in dan die twee. Een klasse of 2/3 beter? Hij gaat helaas gewoon slagen. Dat helaas uiteraard omdat ik de rivaal support.

Toen Maher naar PSV ging dacht ik ook dat ze met hem een topaankoop hadden gedaan die Strootman, Mertens en Wijnaldum achterna zou gaan.

Maher was 20 jaar en had 1 seizoen leuk gespeeld. Bij PSV was alles anders. Ander niveau, andere positie en ander type spel. Ziyech heeft zich toch al bij Heerenveen en zeker bij Twente een aantal jaar bewezen. Tuurlijk altijd afwachten maar deze 2 kun je niet vergelijken met elkaar.

@ Siepie

Een garantie heb je nooit en te nimmer. Kaka vertrok voor 65 miljoen naar Real Madrid als gouden bal winnaar. Werd bij Madrid volgens velen ook geen doorslaand succes. Zelf vond ik dat misschien wel 1 van de mooiste voetballers ooit.

Maher blijft een apart verhaal, getuige het feit dat hij zelfs bij Jong PSV volledige wedstrijden wilde spelen heeft hij toch een goede instelling en mentaliteit. Heeft ook weinig tot niet geklaagd over zijn gebrek aan speelminuten en dergelijke. Waarom hij er dan uiteindelijk niet slaagt is dan ook een raadsel.

Ziyech heeft 3 seizoenen op rij stabiel gepresteerd, wat in ieder geval enige indicatie geeft. Maar helaas een garantie heb je nooit.

Waarom vergelijken menswn deze transfer steeds met transfers zoals Maher, Sinkgraven en Sulejmani. Ramselaar past veel beter in dat rijtje dan Ziyech, dat zijn allemaal jongens die 30 wedstrijden goed speelde (waarvan niet eens allemaal) en toen al vertrokken op jonge leeftijd. Ziyech is veel langer al zo goed of beter en ouder. Ik zeg niet dat het een gegarandeerd succes is maar hij heeft een veel grotere kans!

Maar pas het afgelopen seizoen blonk ie echt uit. Aan het begin van zijn Twente tijd was er zelfs nog behoorlijke kritiek op hem.
Ik vind dat je ze wel kunt vergelijken. Tuurlijk is Ziyech een stuk beslissender, maar hij legt dan ook meer risico in zijn spel (heeft meer balverlies). Stap omhoog voor technische spelers blijkt vaak lastig te zijn, omdat er zoveel meer van je gevraagd wordt en je een stuk minder ruimte hebt. Je kan niet meer vrijuit zonder verplichtingen lopen ballen met zat ruimte voor je om de bal achter de verdediging te leggen.

@ Jdg84

Voor mij zijn er twee spelers onbetwist nu Ziyech is gekomen.
Ziyech op de 10 positie
Klaassen op de 8 positie als box to box

En dan afhankelijk van de tegenstanders Gudelj of Riedewald op de 6 positie. Je hebt de twee meest effectieve middenvelders van de eredivisie in je selectie (klaassen + Ziyech) Dan is het zonde om één van de twee op de vleugel te gaan posteren. Klaassen heeft het loopvermogen om als box to box te fungeren. Kan goed tussen de linies spelen en is niet te beroerd om mee te verdedigen.

Maar dit roep ik al twee maanden.

Ik ben van mening dat Klaassen nooit op een andere plek meer had moeten spelen nadat hij toen een aantal wedstrijden daar had gespeeld. Hij was in de jeugd al geen 10 en is dat nooit echt geweest. Hij moet lopen waar hij nodig geacht wordt, daar is die juist goed in. Het ligt echter heel erg aan de tegenstander wat het plan van aanpak wordt. En daarin is het natuurlijk heerlijk om deze twee spelers te hebben. Dus dat ze beide moeten spelen, lijkt me duidelijk, maar op welke plek, moet gewoon per wedstrijd bekeken worden. Soms zal Ziyech een heerlijke rol hebben op 10, maar soms is hangend vanaf rechts fantastisch, omdat hij dan makkelijker samen met Klaassen tussen de linies kan lopen.

Ik vraag me dan wel af hoe je wilt gaan spelen, want in een klassieke 4-3-3 speel je met een punt naar voren of naar achteren. Met de punt naar voren heb je die '10'positie en kun je ziyech daar laten spelen waar ie graag speelt. Maar als we gaan kijken hoe goed het spelen met een tien is gegaan(rostov uit, roda, willem2) dan is dat niet heel hoopvol. Met de punt naar achteren heb je je '6', wat tegen GAE en paok thuis vrij goed ging, maar dan heb je dus geen '10' en stel je ziyech wellicht wel op, maar dan als rechts of links half(of als hangende rechtsbuiten)

Enige oplossing die ik zie waarbij je met een 6 én een 10 kunt spelen is met een 3-4-3 opstelling. beetje het systeem zoals ajax dat deed in 95, met Riedewald in de Rijkaard rol en Ziyech in de litmanen rol.

Ajax zou met dit materiaal ook heel goed 4-4-2 ruit kunnen spelen op de counter. Zet Ziyech achter Traore en El Ghazi en je kan bliksemsnel aan de overkant zijn. Dan kunnen Klaassen en/of Gudelj(/bazoer?) aansluiten als het even vast loopt en Riedewald blijft achter als stofzuiger. Voor Europese wedstrijden waar de tegenstander beter is, zou dat een hele goede oplossing kunnen zijn. Je zou Younes ook op 10 kunnen zetten en Ziyech meer centraal of 4-2-2-2 met Younes en Ziyech als Am's.

Kan wel de_witte, het zit dan gewoon tussen punt naar achterin en punt naar voren in. Klaassen moet dan beide doen
Je hebt de klassieke 10, technicus en spelmaker, 6, controleur, en 8, box-to-box.

Bergkamp:
''dan is het zonde om één van de twee op de vleugel te gaan posteren''
Maar Ziyech scoorde toch ook veel doelpunten juist op de vleugel (kan het mis hebben).

Voor de rest prima, wat me wel zorgen baart is de omschakeling met Ziyech als AM en Klaassen als box to box. Als Klaassen diep gaat/staat (wat ie vaak doet) en we lijden balverlies, door Ziyech of iemand anders, dan kunnen we wel eens kwetsbaar zijn in de omschakeling. Ziyech (die best vaak balverlies lijdt, dat kan je je bij Twente ook meer veroorloven, bij Ajax niet) staat niet echt bekend om zijn verdedigende vermogen / goede omschakeling en als je Klaassen dan diep hebt staan kan er een gat vallen.

Klaassen is juist geen speler die tussen de linies kan spelen. Weet jij wel wat dat precies inhoud? Een litmanen speelde tussen de linies en gaf vervolgens een perfecte eindpass of had een goede actie in huis. Klaassen heeft dat allemaal niet. Hoop dat Ziyech tussen de linies gaat bewegen.

Dat is een kwestie van inzicht.. Klaassen moet gaan als het kan, en als Klaassen gaat, moet de 3de middenvelder zorgen dat hij de ruimtes goed afdekt en moet 1 van de 2 cv's doorschuiven het middenveld in, zodat er achter Ziyech weer een twee mans blok gevormd wordt. Is geen hogere wiskunde en eigenlijk precies de reden dat bijvoorbeeld Danny Blind, Rijkaard en Vertonghen op een gegeven moment heel goed speelde. Zij wisten precies wanneer ze door moesten dekken.

Ja, echt onwaarschijnlijk. Daar gaat Ajax zeker spijt van krijgen. Want als bankzitter is Bazoer 10 miljoen minder waard. De kans bestaat dat hij voor slechts 20 miljoen vertrekt, terwijl hij gezien zijn potentie veel meer waard is.