AZ maakt Nederland trots: 'Wij flikken het altijd, dat is fantastisch'

Denk ook dat AZ de europa league ook echt serieus neemt! Niet zoals twente en psv een paar jaar geleden , die met B-elftallen begonnen , echt klasse hoe ze dat doen!

AZ is stelselmatig goed. Behalve vorig seizoen, en een seizoen onder gertjan in een poule met Kiev o.a. maar vanavond weer uitstekend gepresenteerd in Europa. Prima!

Allereerst, van harte gefeliciteerd! Goede pot van AZ! Ten tweede, moet ik je deels gelijk geven omtrent de opmerking dat andere clubs het vaak laten liggen, maar dan met name dat je Feyenoord noemt. Ok, 2 maal uit de voorondes, toen tegen KAA Gent en daarna Krasnodar. Dat waren net de "herpakkingsjaren" voor ons, geen excuus, maar ook geen zware deceptie. Vervolgens 2 jaar terug toen wij ons wél plaatsten voor de groepsfase werden we groepswinnaar met de uiteindelijke winnaar achter ons, toen zat de loting helaas niet mee met AS Roma en uiteraard de arbitrale beslissingen die op zijn zachts gezegd niet in ons voordeel vielen. Nu zijn wij echter op volle sterkte, voor NL begrippen uiteraard en kunnen wij, met een goede loting uiteraard, wellicht hoge ogen gooien. Ditzelfde geldt ook voor Ajax, AZ en PSV, die ik ook wel zie overwinteren (PSV EL liever dan CL, niet dat ik het ze niet gun, maar in EL kunnen ze verder komen m.i. zelfde voor Ajax als ze zich plaatsen voor CL ) Dus al met al kan dit een heel mooi jaar worden voor het NL voetbal in Europa!

Leuk dat je denkt dat PSV in de EL meer punten kan halen dan in de CL, maar dat waag ik toch te betwijfelen. PSV heeft vorig jaar 19 punten gehaald waarvan het grootste deel uit bonuspunten bestond. Je krijgt 4 bonuspunten als je meedoet aan de Champions League groepsfase tegenover 2 bonuspunten voor de Europa League groepsfase. Je krijgt nog eens 4 extra bonuspunten als je de beste 16 van de Champions League haalt + nog 1 bonuspunt voor het bereiken van de beste 16 en vanaf dan krijg je 1 bonuspunt per extra ronde die je haalt. Ter vergelijking krijg je helemaal niets voor het doorkomen van de groepsfase in de Europa League en pas vanaf het bereiken van de kwartfinale krijg je 1 bonuspunt.

Oftewel als PSV vorig jaar in de groepsfase van de Europa League hadden gezeten met dezelfde resultaten:
2 bonuspunten voor bereiken groepsfase
3 keer winst (2 pt per winst) = 6 punten
2 gelijkspel (1pt per gelijkspel) = 2 punten
Hadden ze 10 punten gekregen en hadden ze er nog 9 extra moeten krijgen (wat zo ongeveer halve finale Europa League had betekent) ipv alleen 2 keer gelijk tegen Atletico. Naast het financiële aspect zie ik PSV liever weer de groepsfase van de Champions League doorkomen dan 3e worden en de Europa League invliegen als we puur naar de punten kijken.

Flor1da. Je krijgt ook "bonuspunten" als je de groepsfase EL haalt. Weliswaar niet zoveel maar 9 punten overbruggen is onzin.

Misschien heb je er overheen gelezen maar ik zeg toch ook:
Je krijgt 4 bonuspunten als je meedoet aan de Champions League groepsfase tegenover 2 bonuspunten voor de Europa League groepsfase.

True

Alsof overwinteren voor PSV in de CL in eens makkelijk te doen valt.

Èèn zwaluw maakt nog een zomer.

Maar laten we het maar wel hopen met zn alle, want we hebben de punten hard nodig..

Stop alsjeblieft met praten..
Super knap dat az door is en geweldig dat ze die punten pakken voor het Nederlands voetbal maar een betere selectie dan feyenoord (op dit moment koploper met 7 goals voor en 0 tegen) bij lange na niet.

Idd psv en ook twente een paar jaar geleden die met B-elftallen gingen spelen , weet nog wel dat twente uit bij schalke met allemaal reserves begon terwijl ze "maar" met 1-0 hadden gewonnen in de heenwedstrijd.

Welk b-elftal van PSV? Welke wedstrijd?

@est-1913. Ik ben ook uitermate benieuwd. Heb zelf hieronder maar even de moeite genomen om de feiten op een rij te zetten, want de waarheid is te hard voor sommigen lijkt het.

Haha grappenmaker, 2 spelers werden destijds op advies van de medische staf op de vank gezet omdat zij maximaal 1 helft konden spelen. Jammer dat dat geblaat van derksen, zonder dat hij zich weer eens had verdiept, klakkeloos wers overgenomen met als resultante dat dit nu, zo veel jaar later, opeens waarheid is.

Vraagje. Hoe kan PSV zich jarenlang blameren in de EL en toch in de ranglijst met ploegen meeste EL zeges in de top vijf staan tussen ploegen als Sevilla? Uiteraard heeft PSV wel wedstrijden minder serieus genomen, maar dat ze stelselmatig de EL hebben genegeerd is echt klinklare onzin. Hetzelfde geldt voor dat gelul van B-elftal. Dan moet je toch echt even de EL-seizoenen op terugkijken, voordat je dat soort populaire uitspraken wilt doen.

Ik zal het dan zelf maar even doen. Seizoen 2009-2010, groepsfase overleeft, nipt eruit tegen Hsv. Zestien punten behaald. Seizoen 2010-2011, groepsfase overleeft, Lille uitgeschakeld, Rangers uitgeschakeld en in de kwartfinale eruit tegen Benfica. Totaal negentien punten gehaald. Seizoen 2011-2012 groep overleeft, Trabzonspor uitgeschakeld, eruit tegen Valencia. Totaal 18,5 punten. Daarna 2012-2013 en 2013-2014 idd karig om vervolgens 2014-2015 gewoon weer de groepsfase te overleven en uitgeschakeld door Zenit. Totaal van zestien punten.

Nou het kan aan mij liggen, maar dat zijn allerminst slechte resultaten in de Europa League. Waarbij enkel de poule van 13/14 echt karig was en je kunt ze daar echt op afrekenen. Een poule met Napoli en Dnipro (en AIK erbij als mindere club) is nou niet bepaald makkelijk te noemen in het seizoen 12/13.

Goede vraag, maar ik stel niet dat PSV stelselmatig de EL genegeerd heeft maar zich juist blameerde in de EL. Ik zou vooral zeggen, vergelijk het met het loten van een Jupiler League club in de Knvb Beker. Vooraf staat 1 ding voorop, er valt weinig eer te behalen als je wint, maar als je niet wint dan is het een wanprestatie. In dat licht moet je de hoge positie van PSV op die ranglijst zien. Het is vooral aan de prestaties tussen 2009 en 2012 te danken, toen PSV tegen de kleine ploegen nog weinig liet liggen en nog wel eens won van Sampdoria, HSV of Trabzonspor. Ook toen blameerde PSV zich wel eens, een 3-3 in eigen huis tegen Hapoel Tel Aviv of een nederlaag tegen FK Sibir. Tegen grote clubs deed PSV het eigenlijk altijd slecht, tegen Valencia of Benifca werd men compleet vernederd en kwam men er telkens genadig vanaf.

Maar sinds 2012 is dat toch echt veranderd, PSV is twee keer in de groepsfase van de EL uitgeschakeld terwijl ze als groepshoofd waren ingedeeld. Eerst omdat Dnipro en AIK roet in het eten gooide, en een jaar later waren Loedogorets en Chernomorets de boosdoeners. En ook in 2014-15 toen PSV in Nederland oppermachtig kampioen werd kon men slechts winnen van Sankt Pölten (2x) , Panathinaikos en Estoril. Twee keer verloren tegen Dinamo Moskou en kansloos tegen Zenith. En dan mochten we nog blij zijn dat ze niet in Estoril verloren maar met 3-3 wegkwamen. Kortom, ook PSV heeft jarenlang stelselmatig niet gepresteerd en zich met grote regelmaat geblameerd. Daar doet een prachtig seizoen vorig jaar in de CL weinig aan af.

Edit :

Zie dat jij ook wat onderbouwing hebt toegevoegd, waarbij ik toch wil opmerken dat Napoli in 2012/2013 een stuk minder sterk was als vandaag de dag. Sterker nog, Napoli deed niet eens serieus moeite in de EL en wist toch door te komen. Ook Dinpro was veel minder sterk als bijvoorbeeld een jaar geleden toen ze in de finale van de EL stonden. PSV daarin tegen was veel sterker qua selectie. Alleen in 2012-2013 interesseerde PSV zich niet voor de EL omdat ze alleen maar kampioen van Nederland wilde worden in hun jubileum jaar. Daar deden Van Bommel en Advocaat ook weinig geheimzinnig over tegen de pers, evenals de PSV supporters hier op VZ. Feit is gewoon dat PSV de drie seizoenen voor het geweldige CL avontuur het bedroevend heeft gedaan. De jaren ervoor konden op een magere voldoende rekenen.

Wat ook vreemd is, is dat Ajax nog steeds boven PSV en az staat op de UEFA lijst van de afgelopen 5 jaar...

4 jaar directe plaatsing en elke keer een of twee gelijkspel en een of twee keer winst eruit slepen. Niet slecht, maar je verwacht van een club als Ajax botweg meer dan van AZ.

Heel simpel ouwe likkerd.

De bonus punten 4, voor CL tellen hard mee. Haal die eraf, en je zal heel wat anders zien.

Verder vind ik de hele discussie een beetje onzinnig.
Ik kan wel meer schuldige aanwijzen, de Knvb, met hun competitieschema.
De belastingsdienst die de lonen halveert van de voetballers.
Maar schieten we hiermee iets op?

Dat je je niet kwalificeert vind ik niet per se een wanprestatie. Hoewel de blamage tegen Rapid Wien natuurlijk van hetzelfde kaliber was als de wanprestatie tegen Heracles of de zeperd van FC Utrecht tegen die Luxemburgers.

Ik vind dat Ajax Nederland een beetje voor lul gezet heeft, door er gewoonweg onnodig vaak af te zijn gegaan. Telkens slaagde het er niet in om een keer te overwinteren, maar aaan het beleid werd niets gedaan. Sterker nog, het elftal werd jonger en jonger, en slechter en slechter. Had je in het begin nog een smaakmaker als Suarez en Eriksen, gaandeweg moest Ajax in relatieve doorsnee spelers als Schone, De Jong en Klaassen zijn beste spelers erkennen. En het feit dat Ajax ondanks die vier jaren CL gewoon met het jongste elftal in dat tournooi aantrad tegen Rapid Wien, dat de beleidsmakers er geen kloot aan doen om een beetje voorbereid te zijn op de harde wetten van dat toernooi. Juist het negeren van falend beleid - het blind doorslaan in je visie om maar koning te rijk je jeugd voor de leeuwen te gooien - resulteert er gewoon in dat je keihard de bak in gaat en als Nederlandse vertegenwoordiging voor lul staat.

Hoe kunnen feiten gelul zijn? Als je een discussie wilt aangaan is feiten aandragen handiger dan simpelweg schreeuwen vanaf de zijlijn. Daarnaast heb ik het niet over Ajax gehad, ik reageer op de opmerking dat PSV zichzelf jarenlang heeft geblameerd in de EL. Het enige gelul hier, is die opmerking.

En wat betreft de punten (zonder die van dit seizoen nog)

PSV vanaf 2009/2010: 91
Ajax vanaf 2009/2010: 61.5

Bron? Check de lijstjes Europese wedstrijden van PSV en Ajax maar. Even googelen en je hebt je feiten.

Gaudi,

Ff wat extra jaartjes meepikken, lol. je moet vanaf seizoen 2011-2012 kijken, iig daar kijkt de UEFA naar.

Ajax 58 punten, PSV 59 punten. Moet je die uitschieter van vorig jaar er is aftrekken, dan zie je hoe belabbert PSV is geweest.

Kom je met feiten, doe het dan goed, niet recht lullen wat krom is door de feiten in je voordeel te buigen.

Correctie;
Ajax 58, PSV 57

Feit is, dat Ajax de afgelopen 5 jaar meer punten heeft. Hierboven wordt beweert dat PSV dit gedaan heeft.

Kingb het ging over Europa League. EL is er vanaf 2009-2010. Aan dat feit kan ik weinig verbuigen of verkrommen. Ben ook zeer benieuwd waar jij je cijfers vandaan haalt. Misschien dat dat een eerlijke vergelijking mogelijk zou maken. Op basis van de bron die ik aanhaalde, heeft PSV simpelweg meer punten binnengeharkt. Maar het is maar net waar je de grens trekt. Dat is logisch lijkt mij.

Als we dan toch verdergaan op jouw puntentelling:
Overigens wat Hangover96 ook aangaf. Als je de startpunten van de CL erafhaalt bij die lijst die jij hanteert, staat Ajax ook niet meer op kop. Feitelijk zijn dat ook geen punten die ze in Europa halen, maar die ze sowieso al krijgen bij het kampioenschap. Hoe dan ook ontlopen beide ploegen elkaar niet veel en dat verbaast mij ook niet, aangezien beide ploegen zo nu en dan steekjes laten vallen. PSV vooral in het begin van die UEFA-5 periode en Ajax de laatste jaren.

Nogal wiedes dat psv meer punten heeft gehaald in de Europa league dan ajax. Psv heeft vaak de poulefase EL gespeeld terwijl Ajax toen CL speelde, dus psv had simpelweg veel meer (relatief makkelijk, dus tov knock-out fase) wedstrijden.

Gaudi
Jij zou een goede werknemer zijn voor eeen bedrijf dat zich bezig houdt met statistieken te verzamelen. Alles zodanig selecteren in je gegevens dat het her resultaat weergeeft dat je wilt weergeven.
Dan kunnen wij net zo goed helemaal terug vanaf de jaren 70 gaan. Dat heeft net zoveel zin als jij die jaren erbij wilt tellen die geen invloed meer hebben op de huidige Uefa ranglijst. De ranglijst die de postie van de huidige clubs en de klassering van NL op de landenlijst voor clubs dicteert.
Al die andere gegevens zijn enkel leuk voor de lui die zich lekker willen maken met "the Perfect Dream".

Leuk verhaal adutchbrew, maar zoals je hierboven ook al had kunnen lezen. Er werd beweerd dat PSV zich jarenlang in de EL heeft geblameerd. Als je zo'n bewering wil doen, moet je simpelweg wel kijken naar alle EL seizoenen omdat je anders geen compleet beeld hebt.

En het zou toch echt eens fijn zijn als mensen hier gewoon leren lezen. Die Ajax - PSV discussie ben ik nooit gestart en vind ik ook behoorlijk kansloos. Vanaf het begin gaat het mij om die opmerking van Adzvedo die ik gewoon niet vind kloppen. Ja PSV heeft twee jaar van de EL stuk minder gepresteerd, maar daarvoor gewoon steevast die groepsfase doorgekomen en dat is gewoon prima. Als we dat al blameren noemen, dan is het einde zoek hoor.

En om nog een ding te zeggen over die Ajax - PSV discussie, als het verschil echt maar een schamel puntje is, hoe leidt dat dan überhaupt tot een discussie? Dat is een verschil van drie keer niks.

Het zal allemaal best, en als we de volgende oefenwedstrijd van Griekenland winnen hoor ik Roland Waterreus het al toeschrijven aan Hans van Breukelen. Mocht Blind de week erop Boudewijn Zenden als assistent aanstellen en we boeken per ongeluk een resultaat tegen Zweden dan ligt het volkomen aan Zenden.

Ongetwijfeld dat geluk ook meespeelt, maar je kan me niet wijsmaken dat de laatste 6 wedstrijden louter door geluk beter zijn gegaan. We hebben in Nederland gewoon de neiging om te denken dat je jaren lang achter elkaar goed kan presteren en dat er geen overgangsfases bestaan in het voetbal. Dat is absoluut niet waar, het Nederlands elftal heeft tussen 2002 en 2014 voor een groot deel gedraaid op de lichting Van der Vaart, Robben, Van Persie, Huntelaar en Sneijder. Die mannen zijn over hun toppunt heen en laten een gat achter. Dat wisten we al jaren geleden, maar toch zijn we er door verrast.

Eigenlijk hadden we niks van het WK 2014 verwacht, dat we er plots 3de werden terwijl iedereen een debacle verwachte heeft misschien de gedachte doen vergeten dat er nu een andere generatie de kar moet trekken. En dat merken we gewoon, hoewel het zeker niet nodig was geweest om zo dramatisch te presteren in de kwalificatie reeks. Maar ook daar moeten we de factor pech en geluk niet geheel uitsluiten.

En zo'n reactie als die van batman is nou precies wat ik bedoel. Als we winnen zijn er allemaal excuses maar als we verliezen is het land te klein.

Dat is ook wel typisch Nederlands. Nooit echt goed genoeg. Het lijkt altijd wel alsof de ander alsnog beter zijn ondanks daar geen aanleiding voor is.