'Overmars wil nog deze week derde aankoop presenteren bij Ajax'

@scepticus

Wederom goed gesproken. Daarbij heeft men ook nog 4 titels gewonnen en een aantal verrassende resultaten geboekt tegen oa. Barcelona en Man City. Daarnaast is er wel jaren lang ongeveer 12 miljoen per jaar in de opleiding geinvesteerd, vooral door het invoeren van een individuele benadering van talenten, dat resulteerde in flink wat meer Ftes en dus kosten. De salariskosten zijn dan ook enorm bij Ajax, maar daar zit de investering in, je ziet nu aan het eerste elftal dat er meer en meer talenten doorstromen, met veel kwaliteit ook.

Bazoer, Tete, Riedewald vorig jaar, vlak daarvoor El Ghazi, Klaassen, Kishna (reeds verkocht), Fischer (reeds verkocht) en Veltman, dit jaar Van de Beek, Cerny, Muric en ik verwacht ook Nouri, Dolberg, Zeefuik, Sanniez, Onana en daarachter zitten alweer de Ligt, Dekker, Nunnely en Eiting. Daarbij heb je nog een aangetrokken Frenkie de Jong en Zivkovic rondlopen. Barst van het talent bij Ajax die de ruimte moeten krijgen, ook een van de redenen waarom aankopen veelal overbodig zijn.

De aankopen die wel gedaan zijn, daarvan bewijzen, Dijks, Viergever, Younes, Milik, Gudelj hun waarde. Sinkgraven is nog afwachten evenals Sanchez en Casseira.

Je vergeet dan ook te melden dat er bij PSV nauwelijks nog iets doorstroomt, ook logisch, men voert een ander beleid. En Schwaab of is zeker net als Simon Poulsen en Schaars de nieuwe topper? Oftewel, ook niet altijd een succes.

Wat je ook vergeet is dat de genoemde spelers die wel geslaagd zijn, allemaal boven het salarisplafond van Ajax verdienen, aangezien ajax niet echt veel ruimte op de begroting heeft zijn die niet haalbaar voor ons. Dat PSV of meer risico neemt of bezuinigd op bv. jeugdopleiding om het wel te doen, is prima, maar hoeft niet positief uit te pakken voor de toekomst. De waarde van deze spelers is nagenoeg 0 op financieel gebied .

Ajax spreekt dit vaak niet uit, heel vaak is het de media die een uitspraak doet of iemand die in ieder geval niet in de organisatie zit. Veel mensen verzinnen er dan van alles bij en halen uitspraken er vaak te onpas bij.

Ajax is realistisch en kent de grenzen van haar begroting, daar passen grote salarissen helaas nog niet in, men focust op de jeugdopleiding die ook steeds beter wordt.

Ricking

Tuurlijk, niet en dat is ook helemaal niet realistisch. Wellicht, maar niet we daardoor de begroting niet rond krijgen, wat feitelijk zo is op dit moment.

Je kunt met deze selectie ook overwinteren en aansluiten, jong, jazeker, maar daarmee kun je ook je mannetje staan. Bovendien kunnen jonge spelers ook ervaren zijn, zoals Bazoer, hij speelt alsof hij 30 is.

Ajax spreekt elk jaar zijn doelstelling en ambitie uit en doet daar geen concessies op, kampioen worden en uiteindelijk de ambitie om verder te komen in de CL, zonder houdbaarheidsdatum.

Juist! Komt bij dat de selectie tot nu toe in tact is gebleven en gewoon weer een jaar verder is, beter op elkaar ingespeeld, meer wedstrijden in de benen en vergeet vooral niet dat ze 2,3 teleurstellingen verder zijn. Van grote teleurstellingen zoals uitgeschakeld worden tegen Rapid terwijl je veel beter speelt of je kampioenschap op de laatste dag tegen de nummer 17 weggeven, leer je het meest.

Bosz is daarvoor de juiste trainer voor beter voetbal.

Ja precies. PSV is de laatste 2, 3 seizoenen gewoon een stuk sterker geworden. Maar als je op 1 doelpunt het kampioenschap misloopt, kan je moeilijk zeggen dat de selectie niet goed genoeg was. Frank haalt gewoon een (door groot gedeelte van) Europees begeerde spits naar de kant terwijl je moet scoren, tja, wat dat betreft denk ik dat Bosz een vooruitgang is.

Qua prestaties in Europa durf ik nog weinig te zeggen, heb elk seizoen hoop, en word elk seizoen teleurgesteld, dus ik hoop maar gewoon weer dat het iets wordt. Qua spel hebben we nu in ieder geval een coach die bekend staat om aanvallend voetbal. Dus ik denk dat het spel wel leuker zal worden.

@afcanats

Het is inderdaad een verdienste van Marc dat hij met weinig geld een uitstekende selectie heeft neergezet. Ik moet wel zeggen dat ik geleerd heb erg voorzichtig te zijn met jeugdspelers 'ongekend' talent toe te wijzen. We hebben in het verleden toch meer dan regelmatig iets anders gezien. Fischer, Anderson, Kishna, Zivkovic en er zijn er nog wel wat meer waarvan werd gezegd dat ze makkelijk de top zouden halen, maar in de praktijk bij een Engelse degradatiekandidaat terecht komen, of zich bij een Nederlandse degradatiekandidaat niet eens kunnen bewijzen. Dus ik wacht nog even tot ik ze in de eredivisie in actie heb gezien.

Maar dit is niet erg. In de basis staat er in ieder geval een goed team, en de jeugd zal kansen krijgen.

@bennl

Ik ben niet voorzichtig, want ik maak onderscheid tussen een groot talent en een grote speler. Groot talent houdt in mijn optiek in dat een speler een bijzonder aanleg heeft om voetballer te worden op hoog niveau, tussen aanleg en het ook waarmaken zit een groot verschil, doe je dat wel ben je een grote speler.

De spelers die jij noemt hebben het (nog) niet waargemaakt, maar zullen tot in lengte van dagen een groot talent blijven.

@ afcanats

En wat is volgens jou de doelstelling voor Ajax?

Ik hoor Van der Sar en Overmars oreren over CL voetbal, overwinteren in Europa en kampioenschappen, maar als ik kijk naar de ''kwaliteit in plaats van kwantiteit'' van de selectie dan is dat totaal niet realistisch. Elk jaar komen we in Europa erachter dat we stabiele spelers missen die onze talenten (want die hebben we genoeg) bij de hand kunnen nemen. Ieder jaar tuinen we er weer in in Europa. Nu is het onmogelijk te wedijveren met de beste teams in Europa, maar als Ajax zijnde moet je wel in staat zijn een volwassen elftal het veld in te sturen dat zijn mannetje staat. Daar is helemaal geen grote wijziging voor nodig, enkel het aantrekken van één of twee volwassen spelers die er direct staan voor acceptabele bedragen. Hoe moeilijk kan het zijn? Als je dat niet wil als Ajax zijnde, dan moet je ook realistisch naar je achterban communiceren dat je geen ambitie in Europa hebt en je richt op eens in de twee jaar kampioen worden. Heb je wel ambitie in Europa, dan zul je daar ook naar moeten handelen en je trainer een selectie geven waarmee je doelstellingen haalbaar worden. Nu blijft het bij oreren over je ambities in Europa terwijl je een selectie van gemiddeld 21 of 22 het laat opknappen..... Tegen de tijd dat je talenten wel volwassen zijn spelen ze wel in Europa mee, maar dan bij een andere club....

Samenvattend is mijn vraag aan jou, wat is volgens jou een realistische (!) doelstelling voor Ajax met de selectie die jij opsomt?

Een leuke selectie voor een schoolreisje ! Zie je het al voor je; een wedstrijd om de voorronde CL en er gebeurt wat met Tete of Dijks en we moeten Sanniez of Warmerdam in zetten ? Prima dat die Colombianen gekocht zijn, maar laat ze eerst eens acclimatiseren in een ander werelddeel. Milik zie iknog wel verkocht worden en dan moet Ajax gaan improviseren (en de nwe aankoop moeten laten wennen). Overmars doet goede zaken met het aankopen van jonge talenten, maar faalt ieder jaar opnieuw in het daadwerkelijk versterken van Ajax 1 !!

Kampioen worden, liefst met de beker erbij en Europees zo ver mogelijk komen, ambitie zou kwartfinale CL moeten zijn of finale EL. Dat laatste is geen doelstelling, bovendien moet je realistisch zijn en afwachten welke tegenstanders je loot. In een poule met Barcelona, Apoel en PSG zou ik zeggen dat een derde plek de doelstelling moet zijn en in een poule met Dortmund, Man City en Barcelona zou ik zeggen, doe je best, als je derde wordt dan doe je het al uitmuntend. Kortom ik kan nog geen doelstelling vaststellen, behalve kwalificeren.

Kwaliteit bij Ajax is aanwezig, maar nog niet zichtbaar in mijn ogen, van talenten kun je nog niet zeggen, die hebben kwaliteit. Totdat ze het ineens laten zien, Tete is wel een mooi voorbeeld daarvan, niemand had vorig jaar durven zeggen dat het een kwalitatief goede verdediger was, nu kun je dat wel degelijk stellen. Die ontwikkeling daar gaat het Ajax om, dan kun je spelers goedkoop toevoegen aan de selectie maar hebben ze ook kwaliteit.

Ja ervaren goede spelers erbij zou een uitstekende vervolg stap zijn, maar de begroting is daar simpelweg nog niet klaar voor, dat vereist een hoger salarisplafond in mijn ogen. Anders blijf je hangen in een Heitinga, Ooijer of Poulsen. De begroting is nu net, na een jaar of 4 onafhankelijk van CL inkomsten en transfers, kortom de puinhoop is nu pas echt opgeruimd. Dan moet je nu zien dat je extra inkomsten genereert (stadion, sponsoring) of kosten reduceert om ruimte te creëren.

Ik hoop dat men dat lukt en onder de voorwaarde dat de begroting zonder transfer en CL geld sluitend moet zijn, zouden we kunnen het plafond omhoog kunnen doen zodat we aantrekkelijker zijn voor kwalitatief goede ervaren spelers. Ik denk dat het daarbij goed is hoe Overmars om is gegaan met spelers die verkocht werden aan het buitenland, zoals Suarez, Verthongen, Aldeweirld, de Jong. Daar hebben ze goed afscheid van genomen, waardoor de kans groter acht dat ze ooit met een rugzak vol ervaring terugkomen.

Tot die tijd geloof ik er wel dat je met uitstekende talenten, die ajax nu echt meer en meer voortbrengt, je mannetje kunt staan.

@fcbogarde

Viergever loopt er ook nog.. Die heeft vorig jaar wel laten zien een uitstekende back up te zijn. Ik geloof wel in Sanniez of Zeefuik, Tete was immers vorig jaar in dezelfde positie achter van Rhijn.

De versterking van Ajax 1 komt in de eerste plaats juist vanuit de opleiding en met name vanuit de ontwikkeling van talenten. Dat is nou juist net de bedoeling, dat de talenten ook daadwerkelijk wat toevoegen en niet een derde wiel achter de wagen zijn.

@ afcanats

Je geeft ons eigenlijk gelijk. Al noem je het een ''vervolgstap'' terwijl een ''noodzakelijke stap'' meer op zijn plaats zou zijn geweest. Ajax mist gewoon één à twee spelers die er direct staan en sturing kunnen geven aan het elftal. Die hoeven ook geen astronomische bedragen te krijgen, kijk maar naar hoe PSV dat opgelost heeft met Moreno, Guardado en Luuk de Jong. Alle drie geen geweldenaren, maar ze maken wel net het verschil dat nodig is om in Europa je mannetje te staan. Ajax moet zich altijd op talent blijven richten, maar de balans in de selectie van Ajax 1 is net zo noodzakelijk. Daar gaat het de laatste jaren telkens mis. Of dat aan de gebrekkige scouting ligt, Overmars, de RvC of wie dan ook. Punt is dat dit veranderd zal moeten worden, anders zijn al die ambities die Ajax uitspreekt niet meer dan voor in een sprookjesboek... Balans in Ajax 1 is het toverwoord. Ik ben het 100 met je eens dat wij talent de kans moeten geven, maar wel talent dat echt goed genoeg is en er klaar voor is. Dat is een cruciaal punt. Daarbij kan talent echt wel iets toevoegen, maar dan moeten ze één of twee spelers om zich heen hebben die hen kunnen sturen. Dat gebeurt nu niet en dat zorgt ieder jaar voor een wanvertoning in Europa...

@hennie

Ik ben voorstander van meer ervaring in de ploeg, maar wel onder de juiste voorwaarden, die voorwaarden zijn er nog niet. Daarom verwacht ik nu nog geen kwalitatief goede ervaren spelers en reken ik dat Overmars ook zeker niet aan, het is gewoon niet realistisch op dit moment. De begroting biedt daar geen ruimte voor en interen op je liquide middelen is wanbeleid, biedt geen zekerheid, alleen dat je langzaam weer de afgrond in gaat.

PSV heeft dat wel opgelost met een salaris boven het salarisplafond van Ajax, kortom daar gaat het al mis. Daarnaast volgt Ajax een iets andere strategie, waarbij jeugd een meer voorname rol speelt dan bij Psv, op gebied van ervaren speler zal Ajax daarom logischerwijs minder zijn, maar ze leiden aan de andere kant meer en betere talenten op.

Punt is wel dat het beleid van Ajax veel geld oplevert en dat van PSV vooral geld kost, als Ajax het goed doet heeft het straks en een uitstekende opleiding en daar boven de kans om wat hogere salarissen te betalen voor ervaren spelers zoals PSV nu doet. Maar dat vergt nog wat tijd en geduld en ten eerste of een kostenbesparing of meer inkomsten, worden ook goede stappen gezet met bv. 2,5 miljoen meer transferinkomsten.

Ik vraag mij sterk af hoe het financiële plaatje van PSV eruit ziet zonder CL en transferinkomsten, bij Ajax is dat een sluitende begroting, dat moet je ook in je overweging meenemen. Wellicht dat PSV meer risico durft te nemen, ook op begrotingsgebied, maar in mijn ogen ondermijnt dat het doel van Ajax om meer en beter op te leiden. Want als je verlies draait moet je weer snijden in je Ftes en dat gaat ten koste van de individuele begeleiding, die de gevraagde kwaliteit moet opleveren. Het vergelijk tussen PSV en Ajax is nog niet zo makkelijk, er zijn voor en tegens.

Ajax stond zijn mannetje ook wel, maar dat is tegen PSG en Barca net wat lastiger dan tegen de tegenstanders van Psv. PSV heeft een puike prestatie geleverd, maar het vergelijk is niet helemaal eerlijk als je naar de tegenstanders van Ajax kijkt de laatste jaren. Ja tegen Milan was er ook wat mogelijk, maar toen kwamen we ook 1 punt tekort mede door een onterechte pingel van Balotelli. In mijn ogen hebben we zeker ons mannetje gestaan, al moet het beter tegen een Dnipro, Rapid en Steaua.

Overigens ben ik het eens dat de scouting niet optimaal heeft gefunctioneerd, gelukkig zijn er dan nu ook veranderingen doorgevoerd, met Henk Veldmate en Ladru erbij nu. Dus daar heeft Ajax mijn inziens goede keuzes gemaakt, al zullen we dat pas echt kunnen beoordelen over 2 jaar als we weten waar Casseira en Sanchez, maar ook Doekhi staan bijvoorbeeld.

In mijn ogen was het europees vooral frustererend, vaak was Ajax gewoon de betere partij, maar gaven we het knullig weg of maakten we onze kansen niet af. Daar moeten we ook stappen maken, maar deze selectie is weer een jaar ouder en wijzer, zeker met zulke harde lessen.

Dus ik geloof erin dat het dit jaar wel kan, zeker ook omdat talent echt beter wordt, de investeringen in de opleiding komen er langzaam uit. Vergeet niet dat we een aantal jaar geleden in de CL met Ozbiliz en Ebecilio aantraden, zet dat eens uit tegen het talent van El Ghazi, Muric en Cerny. Is in mijn optiek niet 1 maar 2 niveaus hoger kwalitatief.

@hen_nie

Of je wel of geen gelijk hebt, is helemaal niet het punt, dat is of het te realiseren is met de beperkte middelen die de club ter beschikking staan. Ajax heeft wekenlang met KJH geflirt met als resultaat dat die uiteindelijk gewoon bij zijn huidige club blijft. Zoals de club vorig jaar ook o.a. Nigel de Jong, Wesley Sneijder en Rafael van der Vaart heeft gepolst voor een terugkeer op het oude nest. Daar hebben ze uiteindelijk allemaal voor bedankt en dan houdt het natuurlijk snel op. Dat Ajax er niet in slaagt de wenselijke ervaring aan de selectie toe te voegen, betekent natuurlijk niet automatisch dat men daar niet mee bezig is. Maar de spoeling is dun en de middelen uiterst beperkt, waardoor het een heel moeilijk of misschien wel onmogelijk is te realiseren. Bovendien gaat het niet alleen om ervaring, maar ook om persoonlijkheid. Moisander was ook ervaren, zoals dat ook voor Schone geldt, maar dat zijn geen personen die de jongeren bij de hand nemen, zoals bijvoorbeeld Heitinga wel deed. Dat zit gewoon niet in hun karakter. Je kunt het probleem van een gebrek aan ervaring overigens ook compenseren door spelers met een goede mentaliteit aan de selectie toe te voegen zoals de club vorig jaar met Dijks en Gudelj heeft gedaan en naar het zich laat aanzien, nu ook met de twee ltalenten uit Colombia. Je kunt natuurlijk blijven wachten op het moment dat een buitenkansje als Guardado zich aandient, maar dan loop je natuurlijk het risico dat je uiteindelijk helemaal met lege handen komt te zitten. Daarom kun je je in dat geval beter richten op het aantrekken van spelers die wel beschikbaar zijn en wier wensen wel zijn te realiseren binnen het salaris- en transferbudget.

@ afcanats en Scepticus

Volgens mij is het juist het hele punt dat er iets moet veranderen bij Ajax als het gaat om het verantwoord uitgeven van geld aan een paar ervaren krachten. Dat hoeft helemaal niet te betekenen dat je geld over de balk moet smijten. Nee dat betekent dat je slim investeert in spelers die direct het elftal kunnen versterken. Dat je jezelf niet in je vingers moet snijden met een strict salarisplafond. Als er een unieke kans zich voor zou doen, zoals bijvoorbeeld met Huntelaar zou hebben kunnen gebeuren, en je zou die transfervrij aan kunnen trekken dan kun je best 1,5 miljoen euro salaris betalen ipv van 1 miljoen euro, zolang je maar binnen een fatsoenlijke bandbreedte blijft. Volgens mij doet PSV dat op dit moment erg goed met spelers als Guardado. Hebben niet veel gekost en krijgen wellicht net wat meer salaris dan die 1 miljoen euro. Ajax koopt Sinkgraven voor 7 miljoen euro en betaalt hem wellicht 8 ton per jaar. Ja, wat is dan wijsheid? Ik weet daarom ook niet zo goed wat nou echt het beleid is bij Ajax en wie dat aanstuurt. Zou dat graag een keer duidelijk willen hebben.

@hennie

Volgens mij moet er helemaal niks extreems veranderen, maar zijn de veranderingen in gang gezet en moeten we geduld hebben tot het uitgewerkt is op de lange termijn. Verbeteren dat is een continue proces, er is altijd wel ruimte voor verbetering ook op korte termijn.

Het probleem is, Ajax zit aan de limiet van de begrotingsruimte en zit er misschien zelfs wat overheen. Al zijn er wat licht gestegen inkomsten en ook wat kostenbesparingen (verkopen overbodige spelers), denk ik niet dat een verhoging van het salaris plafond verantwoord is op dit moment.

Stel Ajax zou ineens 2 miljoen salaris gaan betalen, dan is dat ten eerste nog steeds niks met buitenland, maar dan zijn spelers als de Jong, Moreno en Guardado, dat soort types wellicht wel haalbaar. Ten tweede, heeft het een effect heeft op de rest van het elftal, die je niet onder kunt betalen, een paar ton meer kan, maar het dubbele van wat nu de spelers boven in de hiërarchie verdienen leidt tot ontevredenheid. Ten derde willen spelers niet in de eredivisie spelen, Huntelaar hebben ze hun best voor gedaan. Behalve dat, leidt dat tot structurele verliezen, die we nou net weggewerkt hebben.

PSV heeft Guardado goed aangetrokken inderdaad, maar doet niet enkel goede dingen, stroomt nauwelijks nieuw talent door, de ervaren spelers hebben een lage restwaarde, ik vraag mij dan ook sterk af hoe het financieel gaat bij Psv. Behalve CL en transfergelden zijn er veranderingen op sponsorgebied, maar of dat dergelijke kosten voor salarissen dekt, dat vraag ik mij af. PSV koopt ook Maher voor 8 miljoen.. Tja.. Sinkgraven kan het nog wel waarmaken.

Ajax investeert dat salaris meer in begeleiding van talenten, met het effect dat, we dus ook beter opleiden, daarmee veel meer kunnen verdienen wat op termijn weer kan leiden tot een structurele salarisverhogingen als we dat geld goed investeren. Waarmee je dan de situatie creëert dat je EN goede ervaren spelers kunt halen EN goede spelers kunt opleiden, zelfs zonder CL en uitgaande transfers.

@hen_nie

Investeren kost geld. En dat is er niet voldoende, getuige de jaarcijfers. Bovendien heeft Ajax op basis van het salarisplafond de contracten van talrijke spelers langdurig verlengd. Als je als club nadat betreffende spelers hun krabbel hebben gezet, plotseling dat salarisplafond los laat, ben je als werkgever natuurlijk volstrekt onbetrouwbaar en vraag je om herrie in de tent. Als je nu het salarisplafond loslaat, betekent dat derhalve automatisch dat je het salaris van alle selectiespelers zult moeten verhogen en daarmee schieten de uitgaven als een komeet omhoog. En bij nieuwe contractbesprekingen zullen de spelers natuurlijk direct veel hoger in de boom gaan zitten, dat kun je rustig aan zaakwaarnemers als Raiola overlaten. Een heel slecht plan dus. Het probleem is volgens mij dat jij moeite hebt de realiteit te accepteren dat Ajax alleen in naam nog een topclub is, maar niet in middelen. De jaarcijfers zijn openbaar en door iedereen te raaplegen en geven ondubbelzinnig aan hoe de club er financieel voorstaat. Oud-voorzitter Jaap van Praag zei ooit eens dat bij een club als Ajax het kapitaal op het veld hoort te staan en daar ben ik het volkomen mee eens. De realiteit is echter dat een BVO tegenwoordig ook aan financiële spelregels is gebonden en die schrijven nu eenmaal voor dat de begroting moet kloppen en dat er niet meer mag worden uitgegeven dan er binnen komt. De huidige financiële situatie bij Ajax is dat de begroting in het gunstigste geval kostendekkend is en dat oplopende uitgaven dus automatisch verlies betekenenen. En dat is eenvoudig weg niet toegestaan. Een verliesgevende begroting wordt niet door de Knvb geaccepteerd. Als Ajax, zoals jij voorstaat, het salarisbudget zou verhogen, zal er voor eenzelfde bedrag op andere posten bezuinigd dienen te worden of nieuwe inkomsten dienen te worden gegenereerd. De club heeft de afgelopen jaren echter al zoveel bezuinigd dat de mogelijkheden daarop inmiddels zo goed als uitgeput zijn. Ik snap heel goed wat jij wil en wat jij wil kan ik heel goed begrijpen en zou ik in principe ook wel willen, maar ik heb de jaarcijfers van Ajax bestudeerd en daaruit blijkt zonneklaar dat de financiële mogelijkheden daarvoor eenvoudigweg niet toereikend zijn. Investeren met geld dat er niet is, brengt zulke enorme onverantwoorde risico's met zich mee dat ik daar mordicus tegen ben. Ik moet er niet aan denken dat Ajax in dezelfde situatie als Twente terecht komt. Die problemen zijn ook ooit begonnen met geld dat er in feite niet was.

@ Scepticus

Heb je de (half)jaarcijfers wel gezien? Ajax heeft 75 miljoen euro op de bank staan tegenover een totale schuldenlast van 55 miljoen euro, terwijl ze ook nog steeds winst maken. Nou, kijk je het even na....
Ajax moet het geld dat ze hebben slimmer investeren (dus niet 7 miljoen voor Sinkgraven en 4,5 voor Van der Hoorn wat je er beide niet voor terug gaat krijgen). Daarbij gaat zeker bij een voetbal club de kosten voor de baten uit. Je zult eerst moeten investeren, daarna moeten verkopen. Overmars heeft het geluk gehad dat hij telkens spelers uit de jeugd met flinke winst kon verkopen, maar de spelers die hij zelf haalde leiden vrijwel allemaal tot dikke verliezen. Er gaat dus het een en ander mis aan de inkoopkant (vooral ook in de verdeling jong-ervaren) Dat moet beter en eigenlijk is alle kritiek daarop terecht.

Stom van me.
Ik heb een A teveel in zijn achternaam gezet.
Bedoel van Anholt van Heerenveen.

Haha, ja die is makkelijk gemaakt die fout. Dat zou inderdaad een goede optie zijn, maar is bij mijn weten een rechtspoot? We hebben eerder een linksback nodig, als we in de talenten categorie kijken zit ik eerder te denken aan Haps om die reden.

maar we wouden toch mee doen in europa? en geen doorstromingsclubje zijn daar hebben wij een te grote naam voor.. het geld is er wel , meer dan zat zelfs.. maar er moet goed en slim worden ingekocht ..

Ja en waarom zou je dat niet met uitstekende talenten kunnen doen? Je moet onze naam niet overschatten en met name de rol van het aanwezige geld niet uitvlakken, Ajax kan maar 1 miljoen salaris bieden, dat stelt niks meer voor.

Het geld is er niet, de begroting biedt daar simpelweg niet de ruimte voor, tenzij je wilt interen op je liquide middelen zoals de voorgangers van de huidige directie jaren hebben gedaan, wat ons richting de afgrond leidde zonder prijzen. Is dat het beleid dat jij voorstaat? Verlies draaien?

Er wordt goed en slim ingekocht, Younes, Milik, Dijks, Viergever zijn goedkope en prima versterkingen gebleken. Gudelj is gezien de marktprijzen ook goedkoop, Porto bood 10 miljoen een jaar eerder, Ajax kocht hem voor 6 miljoen. Daarnaast wordt er vooral slim gekocht in de categorie jeugdspelers, een Frenkie de Jong bijvoorbeeld voor 0,5 miljoen en nu weer Doekhi die transfervrij van Excelsior overkwam.

Ik ben heel realistisch hoor maar jij praat echt alles recht wat krom is , over jeugd heb ik het niet maar over meedoen in Europa zoals de meeste dat zeggen hoor ik je nooit als we het hebben over vorig jaar tegen derde en tweede rangs clubs waar tegen we niets te vertellen hadden hoor ik je alleen maar zeggen ja dat was vorig jaar wat is en dan veranderd ?
Er is totaal geen balans in het team ook vorig jaar niet , ja de jeugd doet het prima maar als er 1 of 2 boven uitsteken worden ze voor veel geld verkocht en komt er weer een ander maar verder kom je niet , dan kun je wel alles blijven bagatelliseren maar het feit is wel dat we blijven hangen op het niveau waar we nu staan en dat is niet erg maar heb dan ook geen ambitie meer dat we ooit nog aansluiting krijgen in Europa want daarvoor is het verschil gewoon te groot geworden , en zeggen dat een 18 jarige de CL finale beslist heeft is een beetje flauw en goedkoop want toen lagen de verhoudingen gewoon anders en kon je de jeugd nog houden tot ze een jaar of 23/24 was .

klopt , jij begrijpt me!

@sloep01

Dat de spelers die toen faalde, een jaar meer ervaring op hebben gedaan. Het was overigens niet zo dat we weg werden gespeeld, over het algemeen hadden we de overhand in Europa, maar gaven we het slordig weg of maakten we het niet af. Het was in ieder geval niet zo dat we aan alle kanten weg werden gespeeld, wat het ook voor mij extra frusterend maakte. Dat heeft onder andere met ervaring te maken en zoals gezegd heeft het hele elftal weer een jaar ervaring opgedaan, juist tegen Rapid en bv. de Graafschap heeft men keiharde lessen gehad. Waarom zouden ze er dit jaar niet van geleerd hebben?

Juist de laatste jaren weet Ajax de spelers toch aardig lang vast te houden, waar Eriksen met 21 al vertrok, blijft een Klaassen met 23 jaar nog zeker een jaar. Dat is een van de veranderingen die nodig zijn om europees beter te presteren, je eigen jeugdspelers wat langer houden. De contract voorwaarden zijn er om dat te realiseren, grote talenten liggen lang vast, zelfs klaassen nog 3 jaar terwijl hij al 23 jaar is. Daarnaast heeft zijn opvolger, van de Beek al minuten gemaakt. Ze waarderen de contracten snel op. Dat zie je ook bij Veltman, die al 24 jaar is. In mijn ogen juist een goede stap die Ajax aan het maken is.

Als je nu eens naar de basis kijkt, dan heb je met Veltman (24), Dijks (23), Klaassen (23), Gudelj (24) al spelers met redelijk wat ervaring en leeftijd en behoud je spelers toch? Cillessen (27) hoort daar ook zeker bij en Younes (22) en Milik, El Ghazi (21) gaan ook die kant op.

En verder wat praat ik recht wat krom is?

@kyliekor

Nu nog een inhoudelijk antwoord op mijn vragen en stellingen.

je zegt we hadden de overhand in europa? we zyn niet eens door de 1e ronde heen gekomen rapid was gewoon beter.. hoe kan je de overhand van europa hebben als je niet weet te plaatsen over 2 wedstrijden tegen rapid? en je zegt dat gudelj veltman dijks en klaassen ervaring hebben? nee die hebben geen ervaring daarom zeg ik ajax moet 3-4 spelers kopen van minimaal het leeftijd 27-30 .. geen 22-24.. als ajax 3-4 van zulke spelers heeft gaat t veel beter met de jeugd je zult het zelf zien

je hebt je inhoudelijke antwoord

je hebt je inhoudelijke antwoord

@kyliekor

Ajax was in mijn ogen veel beter dan Rapid, kreeg wel 5 grote kansen in de eerste helft maar maakte er te weinig en blijven steken op 0-2. Vervolgens geven ze de doelpunten ontzettend knullig weg, niet wakker in het begin van de tweede helft en niet weten wat ze moeten doen tegen 10 man. Dan nog is een 2-2 europees een goede uitslag, maar het had al voorbij moeten zijn.

Thuis had Ajax 69 balbezit en 14 schoten op de goal, tegen 4 van Rapid. Kortom de statistieken spreken jouw inhoudelijke antwoord tegen, toch verliezen ze met 2-3, vooral omdat ze doelpunten kinderlijk eenvoudig weggeven.

Ja Ajax legt het af, dat wisten we al, maar het gaat om de manier waarop en waar dan het probleem lag. Ajax had die wedstrijd de overhand zoals ik al zei, maar maakte het niet af en gaf de doelpunten eenvoudig weg.

Wat is jouw definitie van ervaring? En wie zou dat dan moeten invullen volgens jou? Aantal wedstrijden? Interlands? En hoe denk je dat financieel te verantwoorden, zowel of salaris gebied en afschrijvingen van de transfersommen? Een speler van 24 kan meer ervaring hebben dan een speler van 27. Bovendien vallen inmiddels Viergever, Schone, Cillessen in deze categorie spelers. Hebben ook aardig wat europese, landelijke en internationale wedstrijden in de benen inmiddels.

Ja ik geloof ook dat het goed is voor Ajax, maar ik zie ten eerste niet waar ze zouden moeten gebruiken, behalve op de LB positie en ten tweede niet hoe we dat financieel kunnen verantwoorden en ten derde niet waar we ze vinden met ons salarisplafond?

Het feit is dat jij iedereen met grond gelijk maakt die ook maar iets negatiefs zegt en dat is er in overvloed te melden hoor zoals er ook zat goed gaat ook dat , We hebben sinds dat de Boer aan het roer kwam 5 maal in de CL gespeeld en nooit nooit zijn we verder gekomen zelfs in de Europa league kunnen we geen potten breken enkel en alleen door het huidige starre beleid hun goed recht overigens maar spreekt dan ook geen ambitie uit en zeg dan we willen kampioen worden en de beker winnen en dat is het dan ,
en dan dat slappe gelul we hadden de overhand in de Europeese wedstrijden ik weet niet waar zijn naar gekeken hebt maar we zijn afgetroefd op ervaring en mentaliteit iets wat deze selectie brood nodig heeft maar dat ze niet willen aanschaffen maar met een beetje goede scouting zeker gevonden kan worden .op het niveau van de eredivisie zullen we best wel weer meedoen om de titel maar je wilt toch ook wel eens wat verder komen in Europa kom op zeg Ajax heeft nu nog een grote naam maar als dit zo doorgaat dan raken wij die naam gewoon kwijt en wordt Ajax nergens meer serieus genomen .
Het wordt tijd dat die kleuter klas uitgebreid word met 1 of 2 routiniers die sturing geven aan de jeugd alleen zo kan Ajax beetje bij beetje misschien weer groeien .
Dit is mijn mening en die blijf ik geven zolang als het maar kan ik loop al wat langer mee hoor ik had al een seizoenkaart in de meer en nu nog steeds ik zeg het maar even ander ga je mij ook nog een succes supporter noemen .

@sloep01

Het mag jouw irriteren, maar ik maak niemand met de grond gelijk, iedereen mag zijn mening hebben zoals ik die heb. Maar je moet niet raar opkijken als ik vraag om onderbouwing van een mening, ik denk dat je daar meer aan hebt dan zo maar wat schreeuwen. Ja negatievelingen, daar argeer ik tegen, omdat ik het onterecht vind.

Overigens denk ik dat het eerder andersom is, Overmars wordt met de grond gelijkgemaakt, maar wel vaak met een zeer slecht onderbouwde mening, waar ik dan ook moeilijk achter kan staan. Ik ben een van de mensen die dat niet doet en gewoon positieve en negatieve zaken zie, ja ook negatieve.

Als je de overhand hebt in een wedstrijd, kun je die alsnog verliezen en ja dat is zeker door ervaring en ook wel mentaliteit gebeurd. Maar dat is wel wat anders dan kansloos weggespeeld worden, in mijn optiek sta je dan gewoon je mannetje, zoals iedereen verwacht en mag verwachten, maar is het resultaat teleurstellend.

Wat jij mist wordt aangetrokken, Gudelj is iemand met mentaliteit en ook redelijk wat ervaring, die Colombianen hebben ook een andere instelling en Dijks is ook iemand die erg professioneel is.

Leuk dat het jouw mening is, prima, maar ik mis nog steeds de financiele onderbouwing, hoe denk je dat te kunnen betalen? Of wil je dom met geld strooien? En wie moet het dan zijn? Ik wil overigens niets liever dan een ervaren speler, maar ik zie dus niet in hoe en wie.

Verder voegt het er weinig aan toe hoe lang jij al een seizoenskaart hebt, laten we het op de inhoud houden, of denk je dat jouw mening nu meer waard is dan de mijne?

Muric en Cerny zijn wel hele grote talenten, het zou ook zonde zijn om die te blokkeren doormiddel van een aankoop. Aankopen zijn ook geen garantie voor stabiliteit, zeker niet in de vijver waaruit Ajax moet vissen, sterker nog die jeugdspelers kennen de tactiek en omgeving al en hebben wat dat betreft minder moeite om te wennen aan Ajax, daarom zullen ze er sneller staan. Sulejmani is daar wel het toonbeeld van.

Is wisselvalligheid niet gewoon inherent aan de vijver waaruit Ajax kan vissen?

@ afcanats

Muric is helemaal niet zo'n groot talent. Ik heb hem een aantal keer zien spelen, maar hij kan mij niet echt bekoren. Is ook altijd een probleem bij Ajax, bijna alles wat jong is wordt gezien als een heel groot talent. Cerny heb ik meer vertrouwen in. Sulejmani is een uitzondering en was idioterie. Sinkgraven in mindere mate ook. Te veel betaald. Ik zie echter even verderop in Eindhoven dat ze wel in staat blijken te zijn om voor verantwoorde bedragen hun selectie ''volwassen'' te maken. Ajax heeft veel meer talent dan Psv, maar weigert telkens één of twee spelers aan te trekken die dat talent wat kunnen sturen. Pas dan kun je presteren in Europa met een elftal.

Nee, wisselvalligheid is inherent aan een jeugdige selectie. Kijk eens naar Psv, Basel en Red Bull Salzburg tijdje terug bijvoorbeeld. Zij laten in Europa wel zien dat je gewoon je mannetje kunt staan. Dat lukt ze omdat ze in iedere linie een sturende speler hebben staan die al wat jaren meeloopt. Dat is absoluut noodzakelijk om in Europa een fatsoenlijke prestatie te leveren. Aan talent ligt het niet bij ons. Maar wij waren met als ons wereldtalent (wat we nu niet meer hebben zoals toen) in '95 nooit CL winnaar geworden als we daar niet Rijkaard en Blind hadden staan.

@hennie

Dat zie ik dan toch anders, heeft prachtige acties en doelpunten gemaakt, met name richting het einde van het seizoen. Daarvoor was het soms leuk maar niet effectief.

Sulejmani was het toonbeeld van het oude beleid, terwijl je dat soort spelers dus ook kunt opleiden.

De vergelijking naar Eindhoven is scheef, ander salarisplafond, ander beleid, PSV kun je andersom ook afrekenen op het aantal talenten dat doorstroomt, dat is dit jaar nagenoeg 0. Mede in de weg gezeten door gehuurde spelers die niks hebben opgeleverd. Dat PSV gepresteerd heeft is ook omdat ze niet bij PSG en Barcelona in zaten, blijft knap, maar wederom niet vergelijkbaar.

Ajax heeft ook zijn mannetje gestaan, sterker nog, ze staan boven PSV in de europese ranking en dan bekijk je het een stuk eerlijker over een periode van 5 jaar. Maar dan wel tijdens het opruimen van een financiële puinhoop, hoe het er bij PSV financieel bij staat vraag ik mij echt af, hoe is hun begroting zonder CL en transfers?

Eens dat Ajax toe moet werken naar meer ervaren spelers, maar dat is nu nog niet financieel verantwoord in combinatie met het opleiden van toptalent, het is nu nog, of betere jeugdspelers of betere ervaren spelers en we moeten naar en betere jeugdspelers en betere ervaren spelers toe. Maar zoals gezegd, dat kunnen we nog niet betalen.

@ afcanats

Ik ben het niet met je eens als je zegt dat het niet financieel verantwoord is. Ajax is hartstikke gezond en ik juich het beleid toe dat je evenveel spelers moet verkopen als kopen, maar uitzonderingen bevestigen de regel. Zeker in het voetbal. Daarbij kun je natuurlijk helemaal niet spreken over iets wat te duur is als je 7 miljoen euro betaald voor Sinkgraven. Deels heeft het er ook gewoon mee te maken dat Ajax te veel betaald heeft voor de verkeerde spelers. Uiteindelijk zal de verhouding tussen geld verdienen en sportieve prestaties in balans moeten zijn. Bij Ajax is die momenteel scheef. Overigens geldt het overal zo dat je eerst investeert en dan presteert. Je kosten gaan dus als het ware voor de baten uit. Dat is in het voetbal gevaarlijk en moet je goed in de gaten houden, maar Ajax slaat hier volledig in door in mijn optiek (een beetje het Sulejmani syndroom zou ik het willen noemen, van het ene uiterste naar het andere uiterste). Als Overmars al op zijn blote knieen naar de RvC moet om alsjeblieft toestemming te krijgen voor Sanchez, terwijl je weet dat er voldoende interesse in Van der Hoorn en Van Rhijn is, ben je volgens mij als club verkeerd bezig.

Maar dat is nu ook weer het leuke van voetbal. We kunnen er uren over discussieren. Volgens mij zijn we het in grote lijnen wel eens met elkaar (hoofdlijn is talent), maar verschillen we wel over hoe je nu een selectie van Ajax 1 hoort samen te stellen en hoe je flexibel / doch verantwoord moet kunnen investeren in ervaren/directe versterkingen. Ik gaf eerst Overmars hier de schuld van (verkeerde bankzittende spelers voor te veel geld, denk aan Sinkgraven en Van der Hoorn), maar begin steeds meer te twijfelen na dat akkefietje over Sanchez. Ligt het nu aan de RvC of komt er te weinig aanvoer vanuit de scouting? Ik zie namelijk dat andere clubs er wel in slagen om verantwoord hun selectie ''volwassen'' te maken en de rijkste club van Nederland slaagt daar jaar op jaar niet in? Dat gaat er bij niet in, we hebben het niet over een hele bus met nieuwe spelers, maar over één of twee directe versterkingen met ervaring. Dat tot een onmogelijke opgave maken is volgens mij een totaal gebrek aan ambitie.

@hennie

Ajax is pas net gezond, pas dit jaar zijn er geen CL inkomsten en transferinkomsten en draaien we hooguit een klein verlies. Dat is pas na jaren puinruimen, want de jaren hiervoor dekte de transfer en CL inkomsten de gaten in de begroting.

In het jaar dat Sinkgraven werd gekocht, werd er meende ik, uit mijn hoofd 21 miljoen winst gedraaid, kortom, financieel absoluut verantwoord. Tuurlijk voel je dat elk jaar in je afschrijving, maar dit jaar laat zien dat het dus wel financieel geen probleem was.

In mijn ogen is het andersom, je moet financieel in balans zijn, om op lange termijn goede sportieve prestaties te leveren. Vanuit een goede en gezonde basis werken, anders krijg je ook gevallen dat je spelers verplicht moet verkopen, nu met Milik bijvoorbeeld kunnen we het ook net zo goed niet doen. Die prestaties waren overigens al goed, al is het missen van twee kampioenschappen op rij, zeker de laatste erg pijnlijk en jammer.

Geïnvesteerd wordt ook wel, maar dan vooral in Ftes die de individuele begeleiding van de jeugd verzorgen, daar gaan de kosten nog verder voor de baten uit overigens, sterker nog, ik denk dat we nu pas wat gaan terugzien van de investering van een miljoen of 12, 5 jaar geleden. Voor jeugdspelers geldt nog meer dan voor aankopen dat de kosten voor de baten uitgaan. Daarom zou het ook stom zijn om de investeringen niet te gaan 'oogsten'.

Er is ook geïnvesteerd in commercieel personeel die prima sponsoring contracten hebben afgesloten de laatste jaren en het opleiden van voetbalmensen tot mensen die daarnaast ook een bedrijf kunnen runnen. Of in het opzetten van een jong Ajax, wat ook weer meer Ftes vraagt van een organisatie.

De extra controle van de RvC is er nu, simpelweg omdat er slechte of matige halfjaarcijfers waren, hij krijgt het ook wel voor elkaar, maar met wat meer moeite. Dat is wel goed voor een nog steeds vrij onervaren directeur die met dergelijke cijfers komt.

Ik snap echt wel dat je meer ervaren spelers wilt, wil ik ook, ze zullen absoluut een boost zijn voor het team, maar in mijn ogen kunnen we die dus pas structureel investeren als er eerst wat meer geld wordt verdiend of kosten worden gespaard. Als je het mij vraagt zijn ze daar mee bezig, er wordt sinds jaren steeds wat aan het stadion gesleuteld bijvoorbeeld.

Het is gewoonweg een onmogelijk of extreem moeilijk opgave, NL is niet aantrekkelijk, we hebben op salarisgebied (zelf bij een verdubbeling) weinig te bieden en dat is toch wat spelers willen een sportief en financieel aantrekkelijk aanbod.

Als we het dan toch over extreme veranderingen die ik wel toejuich, zit ik te denken om te lobbyen voor het samenvoegen van Belgie en Nederland, dan maak je een fikse stap in de goede richting voor sportieve aantrekkelijkheid en kun je op sponsorgebied, recettes en TV geld een goede stap maken. Dat lijkt mij een realistische manier om ambities te verwezelijken, gebrek aan ambities is er niet in mijn ogen.

Andere clubs zeker in NL hebben daar ook veel moeite mee, PSV lukt het redelijk, maar zoals gezegd wil ik daar de financiele verantwoording wel eens van zien, zonder CL en transfers, hoe staat het dan voor. Bovendien investeren die weer niet zoveel in de opleiding, waardoor ze sowieso al meer moeten aantrekken, willen ze niet aan kwaliteit inleveren.

Nu je laatste alinea nog en dan ga ik even wat anders doen, ik vind het overigens een prima inhoudelijke discussie en denk dat we inderdaad niet ver uit elkaar liggen wat betreft veel zaken.

Als het niet perfect is (geen kampioen), dan is er altijd wel iemand schuldig en in dit geval Overmars vast en zeker ook. Iedereen maakt namelijk fouten, in mijn ogen zeker niet onoverkomelijk en hoeft dat niet direct consequenties te hebben, van fouten leer je en wordt je als club sterker. Alternatief is vaak opnieuw fouten maken met iemand anders en weer vooraf aan beginnen, waarbij je cruciale ervaring weggooit, vaak niet beter voor een club.

De scouting is wel jaren een pijnpunt geweest maar nu wel flink aangepakt, tot mijn tevredenheid. Moeten zien hoe dat uitpakt, maar Veldmate lijkt mij een ervaren scout, Steen Olsen hebben we nog, Ladru (jeugdscouting) is afwachten maar kent de club wel. Met het vertrek van Jonk, wordt het ook weer wat makkelijker denk ik, begrijp mij niet verkeerd, vond het ook een vakman, maar hoe dat ging werkt niet bevorderlijk voor onder andere scoutingswerk en aankoopbeleid.

Ajax heeft het 5 jaar, inmiddels het 6de jaar, over een andere boeg gegooid, financieel gezond zijn en de opleiding belangrijk maken uiteraard in combinatie met prestaties, maar wel onder deze voorwaarden. Dit beleid heeft gewoon gevolgen voor de haalbaarheid van spelers, de flexibiliteit, zoals je dat noemt, hangt dus af van de gezondheid financieel, nou hebben we gelukkig geld op de bank, maar zonder sluitende begroting ben je nog niet gezond. Als we meer geld over gaan houden, kan er meer gedaan worden, hopelijk salarissen omhoog waarmee we dan 1. talenten langer vast kunnen houden en 2. betere ervaren spelers kunnen halen.

@ afcanats

PSV begroot ook niet op Champions League, maar op Europa League. Dat heeft Gerbrands pas geleden nog aangegeven. Dus dat vind ik ook geen argument. Kunnen zij dan toveren met geld? Denk het niet, Ajax is gewoon te zuinig in sommige gevallen of koopt simpelweg de verkeerde spelers voor te veel geld (sinkgraven, zoals hieronder beschreven). Dat is dus iets wat je Ajax wel degelijk kunt aanrekenen.

Voorbeeld Sinkgraven was bedoeld om aan te geven dat Ajax wel degelijk veel geld mag uitgeven aan een speler, maar dan moet je wel de goede speler kopen. Sinkgraven is voor dat bedrag echt een miskoop.

Je moet absoluut financieel in balans zijn, maar dat is Ajax al heel lang als we de jaarcijfers erbij pakken. Sterker nog, Ajax is financieel veruit de gezondste club in Nederland.

Bij een voetbalclub werkt het niet anders als bij een bedrijf. Je moet investeren om te kunnen groeien. Een bedrijf dat al het geld op de balans zet en niet investeert zal niet groeien. Nu investeert Ajax qua bedragen misschien wel genoeg, maar worden er te vaak de verkeerde spelers (bankzitters) gekocht.

Kun jij aangeven wat jij bedoelt dan met financieel stabiel? Dat heeft niks te maken met aan-verkopen in een jaar, want in principe koopt Ajax de meeste spelers aan om ze later weer te verkopen (het lot van de Nederlandse clubs). Sterker nog, vind jij het niet financieel stabiel dat Ajax met enkel de liquide middelen (bijna 75 mio euro) in één keer alle balansschuld kan terugbetalen (bijna 55 mio euro). Als alles in ogenschouw genomen wordt dan staat er voor meer dan 110 miljoen euro op de balans. Een balans die gezien de winstgevendheid van Ajax steeds sterker wordt. Nu is die winstgevendheid in ieder(!!!) jaar helemaal niet zo belangrijk bij een voetbalclub. Een voetbalclub maakt namelijk geen producten, een voetbalclub koopt en verkoopt spelers waarbij de timing van die koop en verkopen niet ieder jaar in balans hoeven te zijn. Als ze over meerdere jaren maar in balans zijn (je moet je dus vooral concentreren op de hoeveelheid spelers onder contract, maar dat hoeft niet ieder jaar perfect te passen anders zouden er ook al heel veel clubs niet meer bestaan). Dus geen spelers kopen van 15 miljoen euro om vervolgens twee jaar later te verkopen voor 5 miljoen euro. Dan raak je snel je financiele balans kwijt ja, maar dat is ook niet waar we het hier over hebben. In principe geeft Ajax, alles bij elkaar opgeteld, de laatste jaren voldoende uit aan spelers, maar zitten er vaak ook de verkeerde spelers bij. Dat komt dus ook voort uit de onkunde van de scouting of Overmars.

De reden dat Ajax zoveel geld verdiend heeft is overigens ook vooral door eigen opleiding en verkoop (overmars heeft dus heel weinig hiermee te maken). Dus goedkoop ''ingekocht'' (eigen jeugd) duur verkopen en bijna alles is winst. Juist de spelers die Ajax van buiten gehaald heeft zijn vrijwel allemaal afgeschreven richting 0 (hoessen, Poulsen, Sana, Van der Hoorn). Daar is vaak gezien transfersom betaald, salaris en transfersom ontvangen een verlies geleden. Dus juist op de spelers die Ajax van buiten koopt gaat het mis. Dat is iets wat bij PSV veel beter verloopt. Zij kopen weliswaar meer van buiten, maar zijn ook succesvoller in het verkopen van de spelers die ze gekocht hebben in plaats van opgeleid. Qua transferbeleid (inkoopkant) kan het bij Ajax dus allemaal wel wat beter.

@hennie

Begroting op EL zetten is een, maar dan ook quite draaien zonder CL is een tweede en dat is bij PSV nog maar afwachten. Ajax gaat dat dit jaar bewijzen, al kan het nog een klein verlies worden. Ik weet ook niet hoe PSV het doet, maar ik heb er geen verklaring voor, mogelijk geven ze minder uit aan de opleiding en meer aan het eerste elftal, dat ligt voor de hand, maar aangezien ik de cijfers van PSV niet ken, zou ik het niet weten. En misschien nemen ze wel meer risico?

Ajax is niet te zuinig, sterker nog, ze geven maximaal uit wat binnen de begroting valt. Of Sinkgraven echt te duur is, dat kun je pas over 2 jaar zeggen, of hij dan gepresteerd heeft en wat hij oplevert daarna, de jongen is pas 21 jaar geworden, kan nog alle kanten op. En het was in mijn ogen verantwoord, zeker gezien de winsten die toen gedraaid zijn. Daarnaast is hij het juiste creatieve type, kan zo maar zijn jaar worden, dit jaar.

Nee dat is een misvatting, Ajax was zeker niet in balans, pak de cijfers er inderdaad maar eens bij en trek de transferinkomsten en CL inkomsten af van de winst, daarbij moet je ook de kampioenpremies meerekenen aan de uitgaven zijde bijvoorbeeld. Dit jaar pas zijn we er eindelijk.

Ajax investeert in de opleiding, daar investeer men in, dat is dus een andere strategie dan bv. PSV volgt, die daar minder in investeert. Ik zeg niet dat de scouting en Overmars perfect is, dat is nergens zo, ook bij PSV niet. Dat vind ik onrealistisch.

@afcanats

Dat PSV op EL begroot, is een afspraak die voortvloeit uit de gronddeal met de Gemeente. De Gemeente heeft dat afgedwongen. PSV heeft overigens ook moeite om de begroting rond te krijgen. Zelfs meer nog dan Ajax omdat de club de meeste spelers via de transfermarkt betreft en als gevolg daarvan veel hogere afschrijvingen heeft. Bovendien heeft de club een lagere begroting. Je ziet dan ook dat PSV zich nauwelijks roert op de transfermarkt hoewel de club de afgelopen twee jaar financieel uitstekend geboerd heeft. Dat komt omdat de verlichtingen die je bij een transfer aangaat, jarenlang doorlopen ook als je geen spelers verkoopt of CL-deelname afdwingt. Dat PSV opEL-niveau begroot zegt trouwens helemaal niets of de begroting van de club kostendekkend is. Je mag aannemen dat dat dat wel het geval is, omdat ook PSV zich natuurlijk dient te houden aan de regels Financial Fair Play. PSV geeft lang niet zoveel geld uit aan de opleiding als Ajax en heeft ook lang niet zoveel jeugdspelers onder contract. Bovendien heeft Ajax een veel grotere organisatie dan PSV met veel hogere personeelskosten. Het geld dat de club daarmee bespaart, kan worden aangewend voor o.a. het aantrekken van spelers. Bij PSV maakt men gewoon andere keuzes dan bij Ajax en het is daarom niet echt zinvol om die clubs met elkaar te vergelijken. Als Ajax de jeugdopleiding zou versoberen, zou er ook meer overblijven om spelers vban buiten aan te trekken, maar het is nog maar de vraag of dat soelaas zou bieden. Een speler als Eriksen kun je alleen tot je beschikking krijgen als je hem zelf opleidt. Zodra zijn opleiding voltooid is, is hij al niet meer te betalen en haalt hij bovendien zijn neus op voor onze competitie en het salaris dat een club als Ajax hem heeft te bieden. Het huidige beleid is zeker niet zalig makend, maar bij het gebrekj aan een alternatief altijd nog te prefaleren boven een beleid dat helemaal is afgestemd op de transfermarkt. Het is niet voor niets dat ook PSV steeds meer de kant op gaat van Ajax en steeds meer in de jeugdopleiding investeert omdat ook die club er inmiddels van is doordrongen dat haar huidige beleid op termijn niet meer is vol te houden.

@ Scepticus

Volgens mij draait het juist om daarin een balans te vinden. Bij Ajax is die balans al een aantal jaar scheef, terwijl het helemaal geen grote ommezwaai hoeft te zijn. Als we het huidige elftal nemen gaat het maar om één of twee spelers van direct toegevoegde waarde die je van buiten erbij zou moeten halen. Dat kan, maar dan moet je wel de juiste spelers kopen die ook qua ervaring wat toevoegen. Ajax shopt echter vrijwel alleen in de categorie tot 20 jaar, daar mag wel wat meer balans in komen zodat je ook een selectie krijgt die wat meer in balans is wat betreft de verhouding jeugdig-ervaren.

@ afcanats

Backs moet je nu juist eigenlijk nooit kopen vind ik. Ik vind het achterin allemaal niet zo slecht bezet, mits Sanchez echt een goede aankoop is. Viergever kan namelijk ook als linksback uitstekend uit de voeten. Als de nood aan de man is kun je ook Bazoer nog terughalen in de defensie en Veltman rechtsback zetten. Er kan wel wat bij, maar ik vind de noodzaak achterin niet zo hoog met 6 volwaardige verdedigers en eventueel Bazoer. Dan kun je de sporadische keren dat het te weinig blijkt wel iemand uit de jeugd laten backen.

Ik vind juist dat we voorin echt versterking nodig hebben. Creativiteit op het middenveld is ook niet geweldig, maar daar hebben we met Klaassen, Gudelj, Bazoer, Schone, Sinkgraven en Van de Beek niet echt een te kort aan kwaliteit. Daar komen dan als ze goed genoeg zijn De Jong en Nouri nog bij.

Voorin missen we echter stabiliteit en creativiteit. Milik is niet creatief en voetbalt nauwelijks mee, El Ghazi is de wisselvalligheid zelve, Cerny komt net kijken en Muric hebben we eigenlijk nog niet gezien. Younes is de enige speler waar je echt van op aan kunt. Dat is te weinig als je leuker voetbal wilt spelen. Dan zul je in mijn ogen echt een creatieve buitenspeler moeten halen die er direct staat. Dat is naar mijn idee prioriteit nummer 1, eventueel kun je daarna nog denken aan een extra (ervaren!) verdediger.

Ben ik het mee eens, maar Savastano heeft een fikse blessure gehad, Bakboord is er nog niet klaar voor. Dat is wel een groot talent overigens, vrees dat hij mede door de stilstand van Savastano hem al snel voorbij streeft. Warmerdam wordt nu bekeken, maar als blijkt dat hij het niet aankan, zullen we wel de markt op moeten voor een LB vind ik. Anders zou Warmerdam wel een mooie optie zijn, laatbloeiertje, maar daar hoeft niks mis mee te zijn.

Middenveld is ruim bezet, maar wel met talenten dat klopt, echter schaal ik die talenten wel hoog in en mede daarom zeg ik, ga voor wat de opleiding te bieden heeft. Met schone, Klaassen en Gudelj in de basis kom je overigens al richting de 26 jaar gemiddeld, dat is heel behoorlijk.

Ik snap je punt maar ik denk dat El Ghazi en Milik wel die stabiele spelers worden/zijn komende seizoen, aankopen zijn voor stabiliteit ook geen garantie en moeten wennen. Bovendien is er enorm veel talent op de flanken, ik geloof ook dat Cerny en Muric wat toe gaan voegen, sterker nog, hun acties kunnen wel eens gevaarlijke wapens worden. Je kunt dan nog wat schuiven vanuit het middenveld naar de aanval, Schone, Sinkgraven, de Jong en Nouri kunnen op de flanken en Klaassen kan in de spits.

Voor de spits moeten we echt afwachten hoe Casseira is, maar Dolberg is ook een groot talent dus er zijn nog meer opties. Ik zou dus vertrouwen op Cerny en Muric, niet een maar twee grote talenten.

Wellicht is Emanuelson wel een ideale uitkomst, die is ook nog multifunctioneel en kan vanuit de LB positie ook wat extras bieden en kan zelfs LA spelen. Plus kent Ajax en heeft flink wat ervaring. Hij speelt nu Serie B omdat hij met Hellas Verona is gedegradeerd, hij is 30 en lijkt mij haalbaar.

@ afcanats

Ik hoop van harte dat Milik en El Ghazi stabiel gaan presteren dit seizoen, maar dat is in mijn ogen gewoonweg niet realistisch gezien het type voetballer dat ze zijn in combinatie met hun leeftijd. Dat kun je haast niet verwachten.

We hebben met Tete/veltman en Dijks/viergever vier prima opties op de backpositie. Er moeten er dus al meer dan langdurig 1 geblesseerd/geschorst zijn om door te schakelen naar een jeugdspeler. Het is niet onmogelijk (zie afgelopen seizoen), maar die kans is nu eenmaal niet heel groot. Daarbij zou ik het juist daar zonde vinden om een ervaren back aan te trekken. Dat gaat dan echt ten koste van bijvoorbeeld Dijks. Ik vind Emanuelson als toevoeging niet verkeerd, maar je moet zo iemand waarschijnlijk wel voor de basis halen en ik zou hem niet inwisselen voor Dijks of Younes... Dan kun je in mijn ogen beter een goede rechtsbuiten halen die er direct staat.

Maar goed, een extra ervaren verdediger is geen overbodige luxe, dat zijn we met elkaar eens.

Die 1-1 in Doetinchem was inderdaad een prima resultaat

Als Ajax met de huidige groep de groepsfase CL wilt gaan halen, dan is dat goed nieuws voor de bankrekening van Psv.
Met de huidige spelersgroep gaat Ajax het niet redden. Deels door de relatief jonge spelersgroep, deels door gebrek aan ervaring in Europese duels, deels door de verandering van speelstijl die Bosz met zich meebrengt en natuurlijk deels door de kwaliteit van de mogelijke tegenstanders.
Over twee weken zullen we het zien waar Ajax staat. Al zal het een en ander afhangen van de tegenstander, ik vrees het ergste voor de Amsterdamse club.

Dat was het zeker niet, maar wel heel erg leerzaam, de spelers zullen getergd zijn want het was eigenlijk een jaar van net niet. Daarom zeg ik ook, ze zijn een jaar verder in de ontwikkeling, je gaat daarbij ook wel eens keihard op je bek.

Ik zou niet te voorbarig zijn, Ajax heeft een prima team en gaf flink thuis uit bij Psv, waarna ze er nog bijna met de titel vandoor gingen, vorig jaar hoorde ik namelijk dezelfde verhalen over dat PSV makkelijk kampioen zou worden etc.

Het risico van de speelstijl deel ik overigens zeker, gebrek aan europese duels niet, ajax heeft in de basis 194 europese duels op het veld en 99 interlands, ook nog flink wat op de bank, alleen Schone en Viergever al 77 samen.

Ervaring:
- Gudelj, 24 europees en 11 interlands.
- Veltman, 21 europees en 12 interlands.
- Cillessen, 28 europees, 30 interlands.
- Klaassen 28 europees, 5 interlands.
- Milik, 22 europees, 31 interlands.
- Younes, 8 europees.
- Dijks, 9 europees.
- Tete, 9 europees, 2 interlands.
- Riedewald, 15 europees, 3 interlands.
- Bazoer, 12 europees, 6 interlands.
- El Ghazi, 18 europees, 2 interlands.

- Viergever 42 europees, 1 interlands.
- Schone, 35 europees, 26 interlands.

Wel jong, maar erg ervaren voor een jong elftal. Bovendien kan Ajax ook een middenveld van gemiddeld 26 opstellen, Gudelj, Klaassen en Schone.

Ik zal niet ontkennen dat Ajax soms ook wel goede wedstrijden heeft gespeeld. De laatste jaren presteert Ajax in Eindhoven erg goed (al was het spel niet echt goed te noemen) en ook enkele uitslagen met veel doelpunten verschil. Verdedigend stond het echt sterk, mede door de tactiek van De Boer.
Europees herinner ik me ook nog wat wedstrijden zoals tegen Barca en Man City bijvoorbeeld. Echter, de laatste twee jaar, wanneer paaltje bij puntje kwam, faalde Ajax nationaal, maar zeker internationaal.

We zullen wel zien of de "ervaring" genoeg is bij Ajax. Verwacht jij echt dat Ajax de voorrondes CL doorkomt met deze selectie? Natuurlijk ben je bevooroordeeld als fan en hoop je het beste, maar als je realistisch kijkt?

Uiteraard niet, maar dat geldt voor elke speler. Ik zie het verschil met Viergever bijvoorbeeld nog niet zo, behalve dan dat die wel de taal spreekt en behoorlijk ingespeeld is in het elftal.

Bruikbare aankoop zeker, maar dat wil niet zeggen dat talenten bij voorbaat minder zijn zoals Fcunie wel schrijft. Overigens Zeefuik blonk wel uit in de youth CL waar ajax het erg goed deed. En we vergelijken een basisspeler met een wisselspeler, ook niet erg eerlijk.

Met Tete zitten we zeker goed ! Een pronkstuk van onze opleiding. Zoals Bakboord, De Ligt, Eiting dat ook gaan worden.

Alleen met alleen jeugd redt het het niet. Op Eredivisie niveau niet en Europees al helemaal niet.

Luk dat jij een paar misperen van PSv opnoemt, maar Ajax gaat ook niets meer verdienen op Duarte - Sinkgraven - Zivkovic, zoals ook met Vd Hoorn gebeurd is. Dus hou dan een beetje het gemiddelde aan.

Overmars doet prima werk voor het aankopen van talentvolle jeugd. Maar échte directe versterkingen voor Ajax 1 daarin slaagt hij niet. Als Ajax zijnde moet je meer willen dan wat talenten opleiden en meedoen om het kampioenschap. Ajax moet Ajax weer worden. Dus met een perfecte jeugdopleiding, een selectie met branie, een evenwichtige selectie, aanvallend voetbal, trendsetter en een naam in Europa.

Met (als hij blijft) Milik in de spits met daar achter 2 jonge talenten werkt niet. Het zelfde als een gebrek aan creativiteit, gebrekkig vleugelspel en jonkies of gemaakte backs als backup. Het TH moet lef tonen en de juiste investeringen doen, zonder de big spender uit te hangen. Maar soms gaan de kosten voor de baten uit !!