Ajax verspeelt zege tegen tien man van Rapid Wien

Ze geven het gewoon weg.
Na de rooie kaart gaan ze weer balletje terug en breed inplaats van aanvallen.
Als ze gewoon doorgaan maken ze er nog twee.
Helemaal zelf gedaan dit.

Maar als Ajax zo speelt als in de tweede helft zie ik ze niet zomaar doorgaan.

Ik ben er niet zo zeker van, heb je zeker ook geroepen bij Milan? Laten we niet zo vroeg juichen. Het Nederlandse voetbal is altijd hetzelfde verhaal, waarom niet gewoon afmaken met 1-5 ofso? Engelse clubs zouden er overheen stormen bij een man meer maar wij Nederlandse clubs gaan achterover leunen en altijd maar denken dat het wel goed komt, mocht het volgende week mislukken dan hebben we het bij Rapid laten liggen. Typisch Nederlands mentaliteit om het niet af te maken met veel doelpunten.

Helemaal mee eens! Had in de rust al 3/4-0 moeten staan. Heenen zich de kaas van het brood laten eten

Nou we mogen blij zijn dat Rapid een terechte rode kaart krijgt. Anders hadden we deze wedstrijd nog verloren ook. Ajax kwam erg slecht uit de kleedkamer. Dat zit er nog steeds in dat ze een voorsprong niet vast kunnen houden. Veltman volgende week bank als de Boer woord houd door hem spelen we gelijk wat een slechte wedstrijd speelden hij weer.

Omdat we het gewoon niet kunnen? Zet een beetje druk op een Nederlandse verdediging en we zijn de controle volledig kwijt. We moeten eens ophouden met te denken dat we iedereen maar op kunnen rollen. Ik ben het ook absoluut niet eens met de term 'weggegeven'. Van de 90 minuten ben je 25 minuten de betere geweest.. (Ik snap natuurlijk wel dat hiermee de 2-0 voorsprong wordt bedoeld)

En wat heeft dit Ajax in de cl te zoeken? Wederom leuke talenten maar niemand die het verschil kan maken op dit niveau

Jij hebt een andere wedstrijd gezien? Ajax was gewoon beter dan Rapid, was alleenn op momenten erg slordig. Maar als je Rapid fan bent zul je opgelucht zijn.

Was die eerst helft wel zo goed? Want volgens mij hebben die goals veel verbloemd. Tot aan de 0-1 had Ajax niets in de melk te brokkelen en was rapid beter.

@De Bieroloog

Weggegeven in de zin van hoe makkelijk Rapid die twee doelpunten kan maken. In Nederland moet men eens zoeken naar goede verdedigers, en niet naar verdedigers die moeten kunnen inpassen en in dribbelen.

Het is puur de filosofie van Frank de Boer die hier door Veltman en co wordt uitgevoerd. Balbezit balbezit balbezit. Alles voetballend willen oplossen. Ongekend amateuristisch. De Boer maakte zelf overigens exact dezelfde blunders. Wordt tijd dat hij zijn spelopvatting wijzigt. Bij 0-2 was Rapid klaar voor de slachtbank, maar Ajax geeft ze lucht tot aan de rust. Daar had je ze de nek om kunnen draaien. Maar nee, liever geen aanvallend risico, maar balletje breeds terug, veel te laag tempo en risicoloos rondspelen.... Gewoon dezelfde kinderlijke fouten in Europa als alle voorgaande jaren. Laat Ajax maar aan de bal, want de blunder volgt vanzelf. Onder de Boer niet veel opgeschoten zo, terwijl het wel heerlijk was om eindelijk weer eens een echte nummer 10 te zien.....

Dan denk ik dat jij toch echt een andere wedstrijd hebt gezien. Ze geven zelfs zelf aan dat ze alleen het 2e deel van de eerste helft beter waren..

@carribean uhm....chelsea-psg vergeten? Sowieso hebben Engelse clubs vorig jaar niks gepresteerd in Europa.

Maar idd..Dit was ruk van Ajax. Mag je nooit zo dom weg geven

Welke druk heb je gezien, het wad het dom verspelen van de bal van veldman wat ajax nekte

In de slechte fases waren ze nog steeds beter dan Rapid. Daarnaast creeerden ze het dubbele aamtal kansen over de gehele wedstrijd.

Rapid was niet beter dan ajax in de eerste half uur maar had te veel respect. 2e helft hadden ze door dat als je ajax aanpakt ipv ze te laten voetballen, dat het eigenlijk best een matig team is. Fysiek zijn ze nog jong hè

@mebito, het is verdomde lastig om tegen een muur te voetballen. Echter was het tempo gewoon te laag en dan word je slordig. Bovendien kwamen ze te gemakzuchtig uit de kleedkamer. Je moet altijd scherp zijn.

Ajax had geluk dat de 0-1 volledig uit de lucht kwam vallen. Voor die tijd gebeurde er niet veel en ging er teveel fout. Daarna had Ajax uit moeten lopen naar 0-4. De 2de helft zakte Ajax volledig door de ondergrens. Het was weer balletje breed balletje terug. Uiteindelijk kun je stellen dat Ajax met 2-2 nog goed is weggekomen. Alleen Bazoer, Klaassen en Sinkgraven bleven redelijk op de been, de rest kun je afschrijven.

Het blijft idd eennprima uitgangspositie. Ajax gaat dit varkentje wel wassen in de Arena. Kwaliteitsversxhil is wel duidelijk te zien

Echt waardeloos hoe Ajax de overwinning in zo'n belangrijke wedstrijd nog weg geeft! Zeer teleurstellend. Met een overwinning stond je met 1 been in de volgende ronde en ook goed punten voor het Nederlands voetbal.....nu rest een bittere nasmaak.

Vooral Joel Veltman maakt weer een domme fout. Deze gast gaat het nooit leren lijkt het....misschien maar met Heitinga gaan spelen want hoeveel kansen heeft Veltman nog nodig??

Helemaal mee eens. 2 de helft op de laatste paar minuten na vergeet ajax te voetballen. Jammer want het had al beslist moeten en kunnen zijn.

Als je met 2-0 voor staat in de rust is dat toch het perfecte moment om Heitinga in te brengen? Juist dan weet je dat na de rust Austria aan zal zetten en dat die jonge gasten wel eens overdonderd kunnen worden direct na de rust. Als de ervaring van Heitinga ergens van belang had kunnen zijn was dat het moment.

Helemaal met je eens. Heb net een soortgelijk berichtje gepost. Waarom haal je Heitinga als je hem niet gebruikt ?!? De basisopstelling was overigens prima, de instelling de tweede helft was echter veel te slap. Als er een wedstrijd was waarin Heitinga een belangrijke rol had kunnen spelen was het deze wel.

Zo goed vond in Bazoer eigenlijk niet spelen. Tete speelde wel goed.

Tete speelde wel goed? Die vond ik dan juist weer niet zo goed. Kwam constant dreiging van die Kainz, en Tete liet zich kinderlijk opzij zetten bij de 2-1.

Sterker nog ik vond Bazoer de slechtste van het team vanavond. Vertraagt het spel, speelt alles terug en denkt dat vooruit voetballen betekent dat je vanaf 30 meter kansloos op goal moet schieten. Rare wissels ook weer van de Boer. Is het armoede dat Sinkgraven eerst links- en dan rechtsbuiten staat. Kijk even of er nog iets op je rekening staat Dagobert Overmars!

Ik vond die goal anders wel beroerd verdedigd van Tete. Het gaat misschien snel allemaal, maar het ging m.i. wel te eenvoudig. Verder speelde hij wel redelijk maar ophemelen is ook een vak. Hij voegde ook weinig toe in aanvallend opzicht i.m.o. Beetje simpele oplossingen allemaal.
Bazoer speelde wel redelijk, maar kan beter. Vond hem wel stukken beter dan Gudelj. En wat ik van Sinkgraven heb gezien, begrijp ik best dat wanneer Fischer fit en voldoende vorm heefft, Gudelj gewoon (een tijdje) op de bank moet. Bazoer draait makkelijker waardoor hij wat makkelijker kan verplaatsen, minder in de problemen komt en hij is veel dreigender en de creativiteit van Sinkgraven heeft Gudelj ook niet.

Bazoer was top! Verreweg de slechste was Gudelj. Dekt steeds lucht wint geen duel en draait steeds de verkeerde kant in. Moet nog veel leren.

Hoor net dat dit het jongste Ajax ooit is in Europa.
In dat kader zit er nog veel rek in.

@FCRRR. Veltman en El Ghazi waren de slechtste bij Ajax.

@qidas. Ik ben het helemaal met jou eens. Veltman heeft, naast uiteraard zijn grote fout bij de tweede goal, werkelijk niks voor het spel van Ajax betekend, en bij El Ghazi zag ik alleen maar misbaar en mislukte acties.
In mijn ogen was Klaassen de beste man bij Ajax, mede door zijn 2 goals. Maar ook Sinkgraven, Riedewald, Bazoer en Gudelj mogen een ruime voldoende op hun conto schrijven. Tete en Dijks vond ik niet goed, niet slecht.

Sinkgraven en Tete speelden goed, Klaassen, Bazoer en Riedewald degelijk, de rest vond ik onder het niveau, inclusief cillessen

Helemaal eens, alleen Gudelj een zware onvoldoende. Hij had op moeten staan de 2e helft. Maar het tegengestelde gebeurde

@ not the expert

Wat moet Veltman betekent hebben voor het spel dan? Zijn taak was die Beric uitschakelen, dat heeft hij prima gedaan. Veltman speelt in zijn verdedigende taak goed, jammer dat niemand dat kan zien. Die 3 foute passes zijn gewoon schandalig slecht van hem. Ik moet wel zeggen dat de defensie nog steeds veel te weinig ondersteund wordt door het middenveld. Veel te weinig beweging.

Hou aub op over Veltman bij de eerste goal staat hij lucht te dekken en die tweede goal is gewoon lachwekkend , verder heeft hij inderdaad niets maar dan ook echt niets toegevoegd aan het spel van Ajax , ik was al geen fan van hem .

ik vind milik zwaar onder maats, had wel wat meer dreiging verwacht bij hem

Tete, Riedewald, Dijks, Gudelj en Milik waren anders ook een drama. Ook Cillissen liet een aantal keren zien dat hij geen topkeeper is.

@pdb4

Als je als verdediger zulke fouten maakt , ook al zijn het er 3 , dan heb je gewoon slecht gespeeld. Het is ook niet de eerste keer dat Veltman zulke ongelooflijke blunders maakt.
Het is zijn taak om de spits de gehele wedstrijd tegen te houden.

Dus je mag niet blij en tevreden zijn als je met goed voetbal voorstaat? Het is ook nooit goed.. Zeiken mag niet en tevreden zijn ook niet.

Tamelijk valse reactie eigenlijk. Mensen genoten van de goals, waren blij en hadden eindelijk iets om te juichen na het dramatische spel van vorig seizoen. Maar Daantje_u niet hoor, die ziet Ajax liever weer vervallen door hopeloos de teil in te gaan. Kan die smullen van de zogenaamde "hoogmoed". Dat was geen hoogmoed vriend, dat was te mooi om waar te zijn.

Als er opmerkingen gemaakt worden zoals dat mensen respect voor Overmars en de Boer moeten hebben omdat die hebben laten zien dat de kritiek onterecht was mag je dat na die tweede helft best wel hoogmoed noemen.
Er waren er genoeg die dachten dat Ajax eindelijk weer terug was. Te vroeg gejuicht dus.

Ajax komt er wel maar om nu al voor het einde van de eerste helft al te doen alsof Ajax weer helemaal daar is waar ze horen is wat overdreven na afgelopen seizoenen.

Ik gun het de club Ajax van harte maar die supporters lopen direct te hard van stapel. Moet je voor de gein eens door de reacties van Live Meepraten heenscrollen omstreeks de 40e minuut.

Volgende keer zullen we speciaal voor jou alles en iedereen afkraken. Dan tevreden?

helemaal mee eens,

heb me kapot geergerd aan de reacties, terwijl de wedstrijd nog niet op de helft was en ajax had rapid al volledig oprgerold, zich geplaatst voor europe en zou ff een rol van betekenis gaan spelen in de cl

en een half uur erna staat het weer 2-2

maar als een feyenoordfan feyenoord ergens een topclub noemt komen zulk soort figuren met eindrangschikkingen van de laatste paar jaar waardoor feyenoord volgens hun geen nationale topclub is

dus ja net als met de welbekende stropdas met nr 1 er op en spelers onnodig een jaar en pilsleague laten spelen zodat ze ''het ajaxspel'' kunnen leren zijn ook bepaalde reacties vnvnd weer typerend geweest en vragen om een reactie, helemaal als je clubje de wedstrijd tegen 10 man nog weggeeft ipv rapid helemaal scheel te tikken...

Daantje u. Dat is toch de charme van live meepraten. Dat mensen zeggen wat ze op dat moment voelen. Geen van te voren bedachte reacties, maar oprecht. En wees nou eens eerlijk. Tot de 25e minuut stelde het niet bijzonder veel voor (van beide kanten) maar vanaf dan tot de rust had het toch gewoon 5-0 moeten staan. Hoe kun je als ajacied dan niet extreem positief zijn. Als je dan even tot rust komt en denkt aan het recente verleden, dan weet je dat de kans reeel is dat later toch nog weggegeven gaat worden, maar he... je hebt het over live meepraten.

Ik was er zo een die daar al riep dat het binnen was. Niet gek gezien de voorsprong, de talloze kansen en het compleet overlopen van Rapid. Onvoorstelbaar was het dat je vervolgens zo inkakt. Schandalig zelfs!
Met de uitslag heb je me overigens niet. Ik ben maar een tukkertje. Ik hoop uiteraard wel dat Ajax gewoon de volgende ronde haalt.

Zo lachte heel Nederland ook naar PSV toen Mertens zei dat het de kampioenswedstrijd was. Ik moest ook lachen, ik sta voor Ajax Europees gezien, maar de supporters die roepen dat het binnen is en vervolgens dit gebeurt. Het is jammer dat het gebeurt, want Ajax moet hier winnen en coëfficiënten pakken, het is daarentegen wel grappig dat zij te vroeg geroepen hebben.

En Sanogo had al die kansen wel afgemaakt? Want hij staat bekend als een spits die "makkelijk" scoort, of niet?

Grapjas. Milik was niet gevaarlijk voor de goal, maar juist in de passing was hij de eerste helft zeer belangrijk. Assist op klaassen, pass op El Ghazi op het moment dat hij voorlangs schiet.

Sanogo heb ik niks zien doen.

Laatste kans van Ajax voor Fischer, dat deed Sanogo goed.

Het missen van kansen lag nog het minste aan milik dacht ik zo. Dus beetje onzin.

Van al die kansen had milik er geen 1 dus als je sanogo dr in zou zetten. Had je niet eens geweten wat t was geworden misschien was dan wel niet 2-0 gevallen, milik gaf namelijk de assist dus ik snap je punt niet.

Milik liet zien gevaarlijker en slimmer te zijn dan Sanogo in de 16 (in de tien minuten die hij mee mocht doen dan)

Die jongen verdiend ook credits voor deze wedstrijd. Ik heb een paar puike passes van hem gezien en door elke keer verdedigers mee te trekken en goed weg te lopen creëert hij gigantisch veel ruimte voor de rest van het team. Met Milik heeft ajax echt een hele hele goede voetballer in handen, en nog voor een prikkie ook.

Die raakte die niet eens aan volgens mij, Esbjerg

Milik stond 3 keer vrij voor doel, dat die prutsers sinkgraven, ghazi en gudelj niet overspelen is niet zijn fout.

Dat wordt nogal lastig als je pas in de 83e minuut op het veld komt, niet?

Dit niveau was zo laag, daar had Sanogo zeker wat kunnen flikken. 5 goals is overdreven natuurlijk, maar Yaya had zeker gescoord bij een 90 min.

Behalve dat Sanogo het lichaam heeft van een beest zie ik hem in die paar minuten nog niet veel nuttigs zien doen, ook niet zonder bal. Daar vond ik Milik een stuk sterker. Maargoed, ik laat me verassen het komende seizoen, talent heeft die gozer zeker dus het zou een mooie match kunnen worden, met Arsenal uiteraard als lachende 3e.

Wat ik juist raar vond is dat je vorig jaar Ajax vaak met dit soort scores de laatste 10 minuten alle ballen hoog op Mikey zag geven. Nu heb je echt een boom van een gozer staan en ging alsnog alles over de grond of op heuphoogte.

Arsenaladdict. Mag ik gezien je naam concluderen dat je niet helemaal objectief bent? De zekerheid van scoren lijkt me statistisch gezien in ieder geval een beetje uit de lucht gegrepen. Eerste indruk was overigens niet slecht hoor. Oogde fysiek sterk. Daar moet ajax best wat aan kunnen hebben, maar milik speelde een hele behoorlijke wedstrijd. Het lag niet aan hem dat er niet gewonnen werd.

Met Cardozo hadden ze wel gewonnen

Amen to that, buddy.

@janoe, met Messi ook!

ach, kijk even de statistieken na hoe vaak een team met een speler minder terugkomt in de wedstrijd. 2-2 is alsnog een prima uitgangspositie.

Ajax gaat het zeker lastig krijgen in de return, maar gaat ook ruimte krijgen. Ik geef Ajax nu eigenlijk meer kans als voor deze wedstrijd.

Als Rapid met 10 man 1 doelpunt scoort, gaat het dan wel goed? Op het moment van de rode kaart stond het immers al 1-2 ;-)

De uitgangspositie is natuurlijk nog steeds prima, een 2-2 uit is helemaal niet slecht in een knock-out fase. De manier waarop is natuurlijk slecht maar het resultaat niet persé.

Daarnaast vond ik Ajax ook in de 1e helft niet heel goed spelen, ja ze waren beter maar 0-4/5? Dan hadden ze letterlijk iedere kans af moeten maken en Rapid geen enkele.

Ik ga er vanuit dat Ajax volgende week wel door gaat maar heel makkelijk gaat het niet worden.

Rapid had vrijwel geen kans hoor de eerste Of in elk geval niet zulke als die van El Ghazi en Sinkraven, die moeten er 100 procent in. Heb je ook nog Gudelj die hem naast schuift en ja dan moet dus eigenlijk 0-5 staan.

2-2 tegen deze tegenstander, in deze situatie is gewoon zwaar waardeloos. 2-2 in een knock-out situatie in de echte Cl daar kan je inderdaad mee thuis komen.

Eens wat betreft die wissel. Sinkgraven op links ging net zo lekker. Had Fischer dan op rechts gebracht. Sinkgraven op rechts haalde alle diepte uit het spel.

Vandaag was hij niet sterk in hoge ballen en de opbouw. Normaal is hij hier een zekerheidje in. Zou hij er niet helemaal bij zijn door Manu?

Dat zegt misschien meer over het niveau van Ajax dan over de keeper in kwestie. Ik vind er niets speciaals aan, kan best een degelijke keeper zijn maar voor het niveau United, wat normaliter de absolute top is, kom hij tekort. Of hij moet nu serieuze stappen gaan zetten, hij is nog jong voor een keeper natuurlijk.

Klopt en bijna had ie er Ajax vandaag ook eigenhandig weer uitgeknikkerd.

Vandaag inderdaad niet geweldig, pakte wel een moeilijke bal maar dat is het ook wel. Normaal gesproken gewoon een van de belangrijkste spelers, zo niet de belangrijkste.

Ik verwacht eerlijk gezegd dat zijn kuit hem wel parten speelde. Juist de punten die jij noemt (hoge ballen en uittrappen) zijn zaken waarbij je je kuit toch echt gebruikt. Als je er dan last van hebt, gaat het toch altijd wat minder.

Na deze reactie werd dit ook genoemd door Ronald de Boer. Daar had ik even niet bij stilgestaan.

Veltman had de bal maar wat minder vaak moeten terugspelen om die uitballen te voorkomen..

Bespaar me je sarcasme Dd28, volgens mij kent Cillessen wel vaker van die momenten en dan ben je geen topkeeper, of althans nog niet (kan nog komen). Maar als jij denkt dat United, wat een absolute topclub is, in Cillessen een waardige opvolger voor De Gea heeft gevonden als ze hem aantrekken, mag jij dat best geloven.

Als iets Cillessen kenmerkt dan is het dat ie juist erg weinig fouten maakt. Ziet er misschien niet allemaal spectaculair uit maar dat hoeft ook niet. Zonder Cillessen was Ajax afgelopen seizoen gewoon 3e of 4e geworden.

Had ook het idee dat ie niet helemaal fit was zoals Ronald De Boer net op tv zei.

Sorry, ik zou mijn sarcasme bewaren voor anderen. Kut, doe ik het weer.

De Gea was ook niet gelijk de topkeeper die het nu is, hij moest erg wennen aan de Premier League (en wellicht aan een ander land). Cillessen is een prima keeper in Nederland en voor het Nederlands elftal, of hij klaar is voor United durf ik niet te zeggen, maar op dit moment is hij de beste keeper in Nederland, met afstand. Toch zou ik hem wel de stap ooit zien willen maken en hopelijk krijgt hij dan ook de tijd, net als De Gea. Want het lijkt me sterk dat hij er gelijk staat, dus jouw laatste zin klopt niet helemaal.

Tegen Barcelona in de CL ging ie ook in de fout wat een doelpunt kostte.

Nee maar. Heeft hij al 2 fouten gemaakt? Wat een dramatische keeper is het toch...

Nogal lastig 'er te zijn' als je er niet in staat hé?

Ze kunnen hem toch ook aflebberen als ie er niet staat (klaassen)

jezus christus, aflebberen?? man man man, erger jij je ook aan de kleur van het gras?

Het is de 1e echte wedstrijd van het seizoen en alsnog eigenlijk een prima resultaat. Zonde, want ze hadden het verder af kunnen maken. Maar een prima resultaat voor een Europese uitwedstrijd.

Nee k vind groen een mooie kleur, maar blauw ook, en jij?

on: doe maar net alsof jullie allemaal tevreden naar jullie bedje gaan vanavond, maar het resultaat tegen de nummer 2 van Oostenrijk, als je in de eerste helft al met 0-2 voor staat, is zeer belabberd. Fact.

Het is teleurstellend ja, maar geen man overboord. Het glas is halfvol of halfleeg, nietwaar? het is maar net hoe je ertegenaan kijkt.

Ik vond Ajax beter voor de dag komen in de eerste echte wedstrijd dan in het complete vorige seizoen. En een 2-2 tegen de nr. 2 van Oostenrijk is nog altijd beter dan een 0-3 en een 3-1 tegen de nr. 1. Natuurlijk is het eindresultaat teleurstellend, gezien de stand waarmee je de rust ingaat. maar 2 uit doelpunten met nog een thuiswedstrijd te gaan is gewoon een prima uitgangspositie. Ajax moet vol aan de bak de volgende wedstrijd en dat is zonde, maar ze staan met 1 been in de volgende ronde. Fact.

Exact! Deze gek mag over 2 wedstrijden gewoon weer op het veld verschijnen. Zulke tackles moeten minimaal 10 wedstrijden schorsing opleveren!

Hoe kom je erbij dat hij maar 2 wedstrijden krijgt? Ik verwacht toch wel een wedstrijd of 4 a 5. Dat zou een logische straf zijn.

Ja die ging erg in de fout maar Cillessen had nog tijd zat om goed positie te kiezen, en aangezien er nog verdedigers bij de man die aanlegde voor het schot te lossen waren moest Cillessen niet komen, goed hij komt dan wel en doet dat nog eens erg zwak, zonder geloof.

Overigens hoop ik ook dat de Nl'rs doorgaan hoor, gun het ze van harte.

en wanneer een bal in de hoek geplaats of gepuntert wordt is hij alsnog kansloos wanneer hij op of tegen z'n lijn aan staat. (kijk maar naar de keeper van Rapid bij het eerste doelpunt van Klaassen)

Prima reactie om zijn doel uit komen.

Wou net zeggen, aan beide goals kon Cillessen vrij weinig doen. Had vandaag wel slechte uittrappen maar bij die 2e goal was uitkomen de enige juiste optie. Als die spits de bal ook maar enigszins in de hoek puntert sta je als keeper gewoon vast en ben je kansloos.

Hebben jullie Tete, Bazoer en Milik niet zien spelen dan?

Ja toch, slappe hap man. En hij loopt erbij alsof ie Materazzi is. Snel wisselen.

Tete? Die vond ik juist best wel sterk spelen, vooral met zijn slidings al heeft hij die misschien wel te vaak nodig.

Bedoel je hiermee dat Milik niet goed speelde?! Welke wedstrijd heb jij gezien! Speelde erg sterk.

Kleine greep:

1. Goede voorbereidende actie voor de kans bij El Ghazi (die El Ghazi terug had moeten leggen)
2. Prachtvoorzet op Klaassen bij de 2-0

En nog wel een stuk meer. Erg belangrijk zelfs in defensief opzicht. Aju!

Tete vond ik verdedigend wel goed staan op dat ene momentje na toen de man ervoor kwam en 1-2 binnen tikte. Aanvallend wel heel veel balverlies

Tete en bazoer speelde best sterk!

Ja die heb ik zien spelen. Milik kwam veel meer in de bal dan in de voorbereiding. Redelijke pot. Tête maakte bij de 1-2 de fout door alleen op de bal te letten. In een andere sport wordt er altijd gehamerd op het houden van de driehoek..

We hebben vandaag 'verloren' door de centrale verdediging.

Bazoer en Tete raakten de bal zo vaak kwijt. Milik idem. Was in de 1e helft goed, ja. Maar in de 2e helft waren dit wel de grootste ergernissen, met Veltman.

Ben ik het niet mee eens. Ik vond Bazoer en Tete best goed spelen eigenlijk. Milik speelde aardig, maar niet heel erg bijzonder goed. Veltman en Gudelj waren voor mij de twee slechtste spelers aan de kant van Ajax vandaag. Die zijn echt hard door het ijs gezakt vandaag.

Bazoer speelde redelijk inderdaad (hij kan veel beter), Milik en Tete waren gewoon goed. Veltman was de eerste helft ook super, alleen de tweede helft zakt hij onacceptabel ver terug qua niveau en maakt hij enorme beginnersfouten, meer nog dan de rest van de ploeg. Door die invididuele fouten geeft Ajax de wedstrijd onnodig weg. Heitinga had ingebracht moeten worden voor Veltman, dus wat mij betreft is De Boer verantwoordelijk.
Gudelj was veruit de slechtste aan de kant van Ajax en ook El Ghazi was matig.

Cillessen : 6
Tete : 7
Veltman : 4
Riedewald : 7
Dijks : 6
Bazoer : 6
Klaassen : 8
Gudelj : 5
El Ghazi : 5
Milik : 7
Sinkgraven : 8

Tsjah, hij heeft iedere wedstrijd een "de boertje" de andere opties zijn Viergever en Heitinga achterin. Ondanks dat ik persoonlijk fan van Heitinga ben snap ik wel dat de Boer Veltman niet op de bank zet. Er zijn geen verdedigers van 21/22 die constant op een hoog niveau kunnen presteren, zeker niet in de vijver waar Ajax in moet vissen. Wanneer je hem op de bank zet gaat het er zeker weten nooit uit komen. Per slot van rekening moeten deze jongens (ook de Bruma's, Kongolo's etc) de toekomst zijn en geld op gaan leveren voor hun clubs.

Veltman is inmiddels al wel 23 en heeft inmiddels genoeg gespeeld om het stempel 'talent' niet meer te dragen en in dit Ajax een van de vaste steun pilaren te zijn maar dat is hij alles behalve.
En natuurlijk gaat Riedewald nog genoeg fouten maken de komende jaren, maar deze jongen is 5 jaar jonger en lijkt in mijn ogen toch een stuk beter te gaan worden dan deze slechte Veltman. Ik zou toch echt voor duo gaan met Heitinga en Riedewald want dan heb je een rots in de branding en gewoon een sterk getalenteerde jongen

Dan levert Veltman maar lekker minder op. Het is sowieso al de vraag of hij ooit het niveau bereikt waar hij toe in staat geacht wordt. We spelen hier wel om een plaats in de groepsfase van de Champions League, die ook aardig wat centjes oplevert volgens mij. Natuurlijk heeft Ajax de groepsfase nog lang niet bereikt, maar een 0-2 voorsprong zo kinderlijk eenvoudig weggeven is echt amateuristisch. Het is werkelijk waar ongelofelijk dat je nog zo onder druk gezet wordt door een Rapid Wien dat met een man minder speelt. Na de eerste helft leek het erop dat Ajax geleerd had van de afgelopen seizoenen en de kritiek, maar nu de wedstrijd afgelopen is heb ik daar al weer grote twijfels bij.

Ik bedoel alleen maar dat hem op de bank zetten ook geen zekerheid is, zeker niet in de eerste wedstrijd waar het er echt om gaat. Hoe zou iedereen gereageerd hebben wanneer Frank bij een 1-2 stand de ene verdediger gaat wisselen voor de ander? Dat had toch geen hol uitgemaakt.

En eerlijk is eerlijk, Viergever of Heitinga zou zo dezelfde fout kunnen maken.

Heitinga zal ook vast en zeker fouten maken, maar niet op zon knullige manier als Veltman bij de 2-2. Dat kan ik natuurlijk niet bewijzen, maar wat mij betreft geeft De Boer Heitinga de komende wedstrijden de voorkeur boven Veltman.

Ajacieden*

Veltman speelde de eerste helft ontzettend goed. Intercepties, inspeelpass, zelfvertrouwen etc allemaal dik in orde ... en dan zo'n tweede helft spelen ... ongelooflijk !

Bij een 0-2 voorsprong zo blunderen. Het lijkt haast wel een mentale kwestie. De Boer had Heitinga in moeten brengen bij 1-2. Niet dat Heitinga per se beter is dan Veltman, maar wel harder en volwassener. Daarmee geef je denk ik ook een goed signaal af : het moet beter, anders ben je je basisplaats gewoon kwijt !

Door individuele fouten en een slappe instelling de tweede helft geeft je een belangrijke overwinning weg. Dit kan nog wel eens duur puntverlies betekenen. Ik hoop het niet, want in principe had Ajax dit Rapid Wien met 4-0 aan de kant moeten zetten en dat behoorde ook zeker tot de mogelijkheden. El Ghazi en Gudelj missen 2 grote kansen en Veltman geeft 2 tegendoelpunten min of meer cadeau.

Moest ik ook aan denken. Al dat gevit op Bruma terwijl Veltman, die zo mogelijk nog slechter is, buiten schot blijft. Zoals ik al eerder zei hebben we hier te maken met een blinde vlek.

Bruma is niet veel beter hoor, alleen die maakt geen 3 a 4 grote fouten in een wedstrijd. Ik heb me vanavond kapot geërgerd aan veltman, Tjonge jonge zeg dit kan toch niet.

buiten schot? volg eens wat vaker de wedstrijden hier op voetbalzone zou ik zeggen. Iedere speler van Ajax (en de rest) wordt meer dan genoeg afgezeken hoor.

Het mag van mij juist wel wat minder negatief allemaal. Ook naar een Bruma, Rekik, Kongolo, van Beek en noem ze maar op.

Nou tot voor kort vond ik nog dat Veltman relatief buiten schot bleef. Was natuurlijk al kritiek maar die was i.m.o. te zacht. Zeker als je dat vergelijkt met de kritiek op Bruma. Vind ik ook een zwakke speler maar Veltman is niet beter, terwijl de kritiek op Bruma (veel) zwaarder was.

Die zwaardere kritiek op Bruma heeft waarschijnlijk ook te maken met het feit dat hij al in het buitenland gespeeld heeft. Dan wordt er toch al snel van je verwacht dat je door je ervaring en het hogere niveau in die competities wat meer kan dan de gemiddelde verdediger in de Eredivisie.

Desalniettemin is de huidige kritiek op Veltman terecht en ik pleit voor Riedewald en Heitinga volgende week dinsdag.

Ik begrijp wel wat je bedoelt, bij Bruma is het geeneens eerlijke kritiek meer., maar belachelijk maken.

Ik hoop in ieder geval maar dat Veltman goed wakker is geworden van deze wedstrijd. Het resultaat wordt (terecht) op zijn conto geschreven, maar het hele elftal liep alweer te tukken de 2e helft.

Denk dat naast het voetballende gedeelte ook een bepaalde sympathie hier een rol in speelt. Denk dat de meeste objectieve voetbalsupporters Veltman als een sympathieke, nuchtere Hollandse jongen beschouwen. Bruma is een arrogante *** die helemaal lyrisch van zichzelf is en zichzelf beschouwt als topverdediger.

Puur qua niveau ontlopen ze elkaar niet veel, Veltman is -normaal gesproken- in de opbouw en qua inspeelpass sterker, heeft ook iets meer talent en Bruma is denk ik iets sneller, fysiek sterker en met name in de lucht is hij veel sterker.
Veltman moet die (te veel voorkomende) defensieve fouten/blunders uit zijn spel halen, anders ben ik bang dat hij zijn basisplaats gaat verliezen aan Heitinga of Van der Hoorn ...

Och god scummy man heeft een dader gevonden. Lul toch niet man. De enige man die jullie de afgelopen jaren het kampioenschap heeft gebracht is de Boer. Die heeft van een paar voetballertjes die nog uit het verleden van voor de revolutie kwamen een kampioenselftal weten te maken. Die spelers zijn nu weg en nu staan er zoals vorig jaar een stel jonge honden op het veld enige vorm van ervaring. Cruijff is hier de schuldige

Ik ben De Boer ook eeuwig dankbaar voor die titels maar jij zegt hetzelfde als mij alleen jij wijst naar Cruijff als de schuldige dat er alleen jonge honden op veld staan terwijl ik denk dat De Boer de basis 11 heeft uitgekozen en de routiniers op de bank heeft gelaten.

Wordt tijd dat Stam die verdedigers dan eens gaat trainen. Had toch wel meer verwacht van hem.

Ja ik ook.. Maar ja, typisch de "nederlandse' school of het 'ajax' voetbal. Ze leren het nooit.

Wauw maakt dat alles goed? Nee, maar als je naar statistieken wil kijken, kijk dan maar eens hoe vaak Sinkgraven de bal is verloren. Veltman moet meteen een contractontbinding krijgen.

Sinkgraven was LA, mag best een keer een balverliezen, nooit dodelijk geweest.

Daarbij werd hij ook aan een beetje weggestopt aan die linkerkant, wat eigenlijk totaal niet zijn positie is. Vond hem zeker niet slecht, joch kan zeker goed voetballen.

Ajax verpest het systematisch de laatste tijd. Vaak door spelers die Ajax-onwaardig zijn.

Wat heeft mathijsen nou weer met Ajax te maken hahaha kom op man. En demba ba is wel van een veel hoger niveau dan Rapid aanvallers.
Ervaring heb je gewoon nodig in zulke wedstrijden, al die jonge gasten vielen door de mand op Tete na. Gewoon een verkeerde tactische keuze dit.. En alle Nederlandse ploegen kunnen geen voorsprong uitspelen. Ze blijven maar voetballen, wordt eens professioneel en gooi het dicht. Irriteer de tegenstander door tijd te rekken, het blijft allemaal te jeugdig..

Vorig jaar werd gekozen voor ervaring en zakte Mathijsen finaal door het ijs...

Wat veel mensen vergeten is dat je wat pas aan ervaring hebt als de 'ervaren' spelers zelf Niet al de handen vol aan zichzelf hebben!

Anders moet je gewoon voor de beste 4 kiezen.

Ook dat laatste vind ik wel iets cliche... je hoort het veel mensen zeggen, maar kijk Chelsea - Paris vorig jaar eens terug... Ibrahimovic moet er voor rust al af.. en Chelsea speelt hem 2x over niet uit... Dus het gebeurd overal!

Misschien alleen in Italie en Portugal echt minder... maar op Juventus na, noem ik dat niet het hoogste niveau!

Ja maar het gaat hier niet om Mathijsen die speelt niet bij Ajax. Mathijsen was al een paar jaar op, en de ervaren spelers van Ajax niet.

Haha... oke, bij deze geef je me dus gelijk dat je ervaring niet altijd boven jong talent moet verkiezen.

Beetje vreemde analoog dit!

Ajaxmanu hij vond 12 een net niet nummer

De haters krijgen juist hun gelijk, waar is dit gelijkspel aan te wijten? 2-0 voor tegen 10 man in een Champions League voorronde niet uit kunnen spelen. Te weinig ervaring misschien?

Nee, want die overdreven nogal in hun negativiteit. Haters zijn overigens nooit objectief. Te weinig ervaring, misschien maar nu komt het. Ikdenk ook scherpte. Hoe zou jij het doen? Welke ervaren topper zou Ajax wel eens even kunnen binden? Het feit dat men Overmars bv kwalijk neemt dat ze Traore of Cardozo niet even vastleggen, dat is waar ze ongelijk hebben. Dat kan niet.

Ene Hector Moreno van Espanyol.. Haha nee das een inkoppertje. Ik wil alleen aangeven met mijn originele post dat het bij de (meeste) Ajax fans altijd alles of niets is. De eerste helft zijn het helden.. De tweede helft zijn diezelfde helden ineens kneuzen voor hun.

Achja inkoppertje? Ajax leidt ze zelf op. Ik ben het met je eens hoor, maar het is niet dat ik enkel positief ben, maar na zoveel gezeur was het heerlijk dat men de voeten öiet spreken. Het ligt gelukkig aan het niveau niet halen, ze hebben wel laten zien het in zich te hebben.

@ afcanats

Dan moet jij toch eens echt beter op letten wat wij kritische Ajacieden zeggen, maar goed het maakt het uit hoe vaak wij het punt voor punt toelichten. Mensen zoals jij komen altijd maar weer met dezelfde argumenten aanzetten, wat je dus nu weer doet dat wij toppers eisen, want dat eisen wij helemaal niet van Ajax. Echt inhoudelijk erop in gaan op wat wij zeggen doe je nooit, bijvoorbeeld dat het scouting apparaat en de Toekomst lijnrecht tegenover het technische hart en de Boer staan; maar het is natuurlijk altijd makkelijk om mensen met kritiek weg te zetten als "haters" en nep Ajacieden en weet ik al wat niet meer wat ik jou vaak heb zien doen.

Daarom heeft het weinig zin om met jou in dit soort discussies te treden, maar ook omdat jij behoorlijk wat informatie mist en in sommige gevallen ook doodleuk zaken verzint omtrent het rapport Coronel en de revolutie en zo de discussie probeert te voeren. Oh en dan vergeet ik nog even dat je spelers op het positieve conto van Overmars schrijft zoals bijvoorbeeld Cillessen waar hij part nog deel aan had. Sorry, maar op die manier is het zinloos om een serieuze discussie met jou aan te gaan omdat jij alles maar recht praat wat krom is bij Ajax op basis van jouw club liefde.

Ho kritisch is wat anders dan zeuren en negatief zijn. Het wordt meestal niet toegelicht en juist tegen die mensen argeer ik. Kritiek waardeer ik mits ondernouwd.

Je kunt kritiek hebben op de samenwerking, echter is dat onderdeel van het plan, lerende organisatie en een plan met de titel de georganiseerde chaos. Dat is wat het in mijn ogen is.

Ik mis geen info, je speculeert er maar wat op los, inderdaad dan kun je niet discussieren. Cillessen heeft hij niet gekocht, maar het is weleen algemeen voorbeeld dat je ook goedkoop een speler kan kopen en langzaam kan vormen tot bepalende speler. Die ruimte zou van der Hoorn, Zivkovic, Viergever ook moeten krijgen, niet alles is succesvol (duarte) maar iets meer geduld kan geen kwaad. Velen schrijven die jongens allang af, zoals Cillessen ook ooit afgeschreven werd.

Wat heb ik verzonnen?

Mening, groot woord. Was het maar zo'n feest. Het is niet alleen dat, ze kunnen enkel kritiek leveren vaak, positieve dingen bestaan niet.

Ja mag je zeker bemoeien, maar dingen als, Overmars moet opstappen bv... Daar kun je niks mee.

Dat laatste ben ik volledig met je eens overigens. Wanneer je Overmars er nu uittrapt dan veranderd er echt niks. Komt bij dat ze die spelers in overleg hebben gehaald. Om dan één iemand kop van jut te maken is behoorlijk simpel gedacht.

Juist, dan zijn we het eens. Sterker nog, ik denk dat Overmars zeker fouten maakt maar dat je hem de ruimte moet geven om te leren. Dan kom je als organisatie meestal sterker uit, ik hoop op eens wat continuiteit en niet een doorlopende stoelendans. Dan worden er steeds weer fouten gemaakt.

Je ziet bv. Duidelijk dat Marc en zijn team zich gerealiseerd hebben dat er te weinig gif en kracht in het team zat en ze ook wat doorgeslagen waren in het opleiden. Ervaring is er ook bijgekomen, maar nog niet van het gewenste niveau.

Wel denk dat Ajax ver vooruit denkt ten aanzien van oud spelers, aan de meeste transfers naar het buitenland heeft Ajax goed megewerkt, ik hoop dat er zo een stroom van spelers op gang komt die terugkeren (verthongen, Suarez, Akderweirld, Wiel, Blind, Anita, de Jong, Eriksen) op lange termijn.

Afcanats, het lot van Ajax is om te verkopen. Jonge spelers vertrekken naar maximum een half goed seizoen bij Ajax. Ja, dat is ons lot. Nee, dat betekent niet dat we een trainer hebben die een verdediging neerzet die elkaar niet kan coachen wegens het gebrek aan ervaring/kwaliteit. Hoe haalt de Boer het in z'n hoofd om met Tete, Veltman, Riedewald en Dijks te beginnen? Waarom koopt Ajax Heitinga dan? voor de sier? Dat Johnny misschien het niveau niet meer aankan weten we al een tijdje, maar als de Boer Heitinga juist nu niet gebruikt dan weet ik al hoe laat het is.

Wat er gisteren op het veld gebeurde was ontluisterend en zeer zorgzaam. Het erger is dat we dit wel vaker zagen onder het Ajax van Frank. De return is nu compleet een ander verhaal door Ajax zelf. Dit maakt me echt boos.

Omdat het de beste spelers op dit moment zijn, de keeper was wel ervaren. Heitinga is er voor de ervaring. Je mag boos zijn, maar dit Ajax voetbalde gewoon heerlijk voor rust, dat is wel eens anders geweest.