'Als onderzoeken uitwijzen dat Ajax groter is, geloof ik dat niet'

Natuurlijk zijn er hele trouwe fans, maar ook dat zie je bij elke club. Natuurlijk kan je pleiten voor je eigen voorkeur, maar even voor het gemak, de meeste fans zie je bij Ajax. Het fanatieke gedeelte van Ajax steunt de club ook door en door, alleen fluiten ze wat meer

Je bedoelt: kijk eens hoeveel mensen de omvang vd club niet bepalen op het aantal toeschouwers..

Met de omvang van een club wordt volgens mij bedoeld de support door het hele land en de rest van de wereld. Dit is goed te onderzoeken. Buiten Rotterdam zijn er nu eenmaal veel minder supporters. Dus Feyenoord is de 2e club van Nederland ondanks dat ze minder hebben gewonnen dan PSV.

Dat heeft met de omvang van de club te maken. Er zijn nu eenmaal meer Ajacieden.

Het aantal is niet het belangrijkste want bij die zogenaamde ajax supporters zitten ook veel mensen die nooit voetbal kijken en alleen zeggen dat ze voor ajax zijn omdat ajax in de pers altijd zo bejubeld wordt.
Als je kijkt hoe de meeste Feyenoorders met onze club meeleven dan weet je dat Feyenoord zeker wel de grootste club is.
ajax is dan wel een goede 2e maar op ruime afstand van Feyenoord.

Peterhf
Wat een grapjas ben jij. Als je de zogenaamde successupporters voor het gemak niet even meetelt onder de Ajax fans, dan nog is Ajax vele malen groter dan Feyenoord.
Havenarbeiders hebben nou eenmaal veel minder in hun leven dan werken, drinken en voetbalfan zijn. Dus er is inderdaad misschien een groter kerngroep in Rotterdam die enkel voor Feyenoord leven naast werken en drinken.
Amsterdammers hebben over het algemeen veel meer diviersitieit in hun leven. Het zijn zeker grote Ajax fans, maar die hebben meerdere interesses in hun leven. Dus af en toe een wedstrijd overslaan is voor hun niet het einde van de wereld.
Dat betekent niet dat dat groepje havenarbeiders dat elke week op de tribune zit een representatieve weergave is van wat de grootste club moet zijn. Dat is gewoon lekker selectief ergens een houvast naar zoeken om misschien dat als criteria te gebruiken om te stellen wat de grootste club is.
Erg zwak naar mijn mening. Als Kuyt (en zijn volgers) dit wilt gebruiken als criteria, dan is dat hun goed recht. Maar je mag je gerust ervan verzekerd zijn dat je van de rest enkel een meewarig glimlachje meekrijgt.

als je de succes supporters en de mensen die zeggen voor ajax te zijn maar het voetbal helemaal niet volgen weg haalt is ajax zeker niet meer groter dan Feyenoord.
En dat ajacieden meewarig glimlachen zegt meer over hun dan over ons.
En het gezeur over havenarbeiders klopt ook niet want het Feyenoord publiek bestaat niet alleen uit havenarbeiders maar uit mensen uit heel Nederland.
Ik zeg ook niet dat Feyenoord uniek is in de wereld maar wel in Nederland.
Alleen NAC en Utrecht kan je wel vergelijken maar dan in het klein.
En in het buitenland heb je ploegen als Liverpool en Celtic waarvoor precies hetzelfde trotse gevoel voor hun eigen club bestaat, ook als de resultaten uitblijven.

dat is helemaal geen feit want dat hangt er helemaal vanaf hoe je de grootste definieert.
Als Feyenoord een nieuw stadion heeft zal je er wel achter komen hoe groot Feyenoord is en hoe snel we jullie ook qua prestaties in zullen halen.

Peterhf
Dromen zijn bedrog. Dat moet jij als Feyenoorder, na zoveel jaren toch zeker wel doorhebben? Een groter stadion zal daar zeker geen verschil in maken. En mocht dat echt z blijken, dan kun je er donderop tegen zeggen dat Ajax gewoon meteen daarna een groter stadion zou bouwen en dan lopen jullie weer achter de feiten aan. Tot nog toe blijkt dat nieuwe stadion van jullie enkel een luchtkasteel te zijn. Hopelijk leef je nog tegen de tijd dat er echt een nieuw stadion verrijst.

Dat stadion komt er binnen 10 jaar dus dan leef ik zeker nog.

peter

het gaat echt niet om een groter stadion of voller stadion, het gaat om merchandise, supportersaantallen aangesloten bij ajax fanclubs

bij dortmund zitten misschien ook meer en zeker fanatiekere supporters dan bij munchen maar dat heeft niks met de grote van de club te maken, munchen is veel groter

Als je in het buitenland zal praten over het Nederlandse voetbal dan zullen de meeste mensen beginnen over Ajax. Dat, plus het feit dat Ajax de grootste prijzenkast heeft maakt je in mijn ogen de grootste club.

Wanneer je club goed presteert krijg je nou eenmaal successupporters, dat heb je ook gezien bij Twente, AZ en ook PSV zal volgend seizoen meer seizoenskaarten verkopen.

Bij Twente stonden al jaren mensen op de wachtlijst alleen was het stadion toen nog uit uitgebouwd. Tuurlijk zullen er vast een lading successupporters zijn hoor maar zo lijkt het net of er 15000 successupporters zijn bijgekomen :P

Wat ik bedoel te zeggen, ik kom zelf uit de buurt van Alkmaar. Ik zie mensen om mij heen die voor dat AZ wat ging presteren niet eens wisten dat een bal rond was. AZ begon goed te draaien en ineens zag je dezelfde mensen ineens in een AZ shirt rondlopen of naar de wedstrijden gingen.

Wel een extreem voorbeeld natuurlijk, maar het is in dit geval de waarheid. In hoeverre dat bij Twente is weet ik niet. Maar feit blijft dat succes ook de daarbij horende successupporters met zich mee brengt.

En ja, in het geval Feyenoord is het ook lastig om successupporters te krijgen... daar is immers succes voor nodig.

Ik denk dat dat nog wel meevalt, het percentage meer aan fans van ajax zijn misschien grotendeels de successupporters. In verhouding zal het verschil tussen de twee clubs dus wel meevallen op dit gebied. Als we kijken naar de resultaten kun je concluderen dat ajax absoluut de grootste club is. Ook in het buitenland zal Ajax eerder herkend worden dan Feyenoord.

Vraag in het buitenland welke stad ze kennen in Nederland en dan is dat Amsterdam. In het buitenland leren ze bij topografie maar 1 stad en dat is de hoofdstad. Dus kennen ze Amsterdam en dus kennen ze Ajax, want die spelen daar. Ajax is even beroemd in het buitenland als ons 'milde' drugsbeleid en ons Red Light District.

Inderdaad...internationaal is ajax ook veruit de grootste en bekendste club en ik denk dat psv tegenwoordig internationaal ook groter en bekender is dan feyenoord

Suc6magnet
Ik ben het over alles eens behalve misschien een zin: "dus kennen ze Amsterdam en dus kennen ze Ajax". Dat had misschen meer het geval geweest als we de naam FC Amsterdam of Real Amsterdam of iets dergelijks als naam hadden.
Maar enkel Ajax verklapt nog niet meteen uit welke stad Ajax komt. Alhoewel je natuurlijk wel weer geregeld de naam Ajax Amsterdam leest

het gaat over de trouw van de supporters niet over de aantal prijzen, een club kan op verschillende manieren groot zijn, ik wil de andere clubs nog maar is zien als ze zo afzakken als Feyenoord hoeveel mensen er dan nog komen.

Trouw van supporters is enkel een klein onderdeel van een lijst van criteria wat bepaald welke club de grootste is.
Als voorbeeld: Celtic Glasgow is een van de allerbekenste als het komt op gebied van trouwe supporters. Wordt Celtic Glasgow gezien als een van de grootste clubs van Europa?

Ook als je naaf de achterban kijkt is ajax de grootste. Ajax heeft veel meer fans dan alle andere nederlandse clubs. Zowel in binnenland als buitenland. Of dezd fans trouw zijn of niet doet er helemaal niet toe. NAC Breda heeft nog trouwere fans, die spelen al jaren op degradatie maaf daar zitten ze ook nog met zijn allen. Is NAC dan de grootste club?

Successupporters komen af op? Juist: succes.. Nogal wiedes dat Ajax dus successupporters heeft en Feyenoord niet.

Dat zeg ik toch!! Wij zijn in 40 jaar 3x kampioen geweest en dat is wat Kuijt bedoelt te zeggen. Wij zijn niet verwend met successen en altijd mooi voetbal en toch zijn wij de 2de club van Nederland qua supporters en we hebben nagenoeg geen succes supporters. Dus zijn we het eens met zijn alle, einde discussie dqn maar?

'ik zou niet weten waarom? Het feit dat mensen als jij denken dat wij een minderwaardigheids complex hebben is een reden waarom mensen een hekel krijgen aan bepaalde supporters of fans van die club'

Panerei is PSV fan.

Het grappige is, dat in 2010 voor al het recente succes Ajax wereldwijd een supporters schare had van 4 miljoen (feyenoord 1.7 miljoen) Dus hoe durf je dan te stellen dat het dan zoveel succes supporters zijn? Heb je ook maar enige vorm van onderzoek? Of is het weer zo'n onderbuik gevoel "want ik heb ooit een ajacied horen zeggen dat hij de opstelling niet wist" iets in die trant.

Maar ook bij Feyenoord zitten succes supporters, anders trek je geen supporrters uit het hele land aan. Elke club op het hoogste niveau heeft succes supporters. Anders zou iedereen bij de lokale FC zitten.

"ajax heeft meer fans dat is duidelijk maar denk dat ze niet meer echte supporters hebben of iedergeval zal het verschil niet veel groter zijn" Nogmaals zelfs in moeilijke tijden waar onze laatste succes niet veel verschilde (ajax kampioen 2004-feyenoord uefa cup 2002) had ajax nog meer dan twee keer zoveel supporters. Dus tot dat je met iets van statistieken komt moet je geen leugens verspreiden okay?

Justbecause

De aanname dat Ajax meer successupporters heeft en supporters verliest als het minder gaat, in tegenstelling tot Feyenoord die echte supporters zou hebben omdat de Kuip goed gevuld is, betwijfel ik. In tijden dat PSV seizoenen lang achtereen kampioen werd, was de Arena ook gewoon redelijk tot goed vol.
Wanneer Feyenoord jaren achtereen succes had gehad en het zou even wat minder zijn gegaan, dan was het publiek waarschijnlijk net zo goed gaan fluiten en was een aanzienlijk gedeelte ook afgehaakt. Andersom was het waarschijnlijk hetzelfde geweest als Ajax al jaren zonder prijzen had gezeten.
Zowel Ajacieden en Feyenoorders krijgen de club er met de paplepel ingegooid. Een behoorlijk grote vaste kern supporters zul je daardoor altijd behouden. Dat is de fanatieke supporter in algemeenheid eigen. Daar omheen zullen er altijd supporters zijn die er alleen in tijden van succes zijn.
Dat Feyenoord al decenia geen successen heeft behaald en er toch een vol stadion is, is dan ook geen bewijs dat het de beste of trouwste supporters heeft en is pas een feit als het tegendeel bewezen is.
Het publiek zit er met een minder groot verwachtingspatroon en daardoor kan het ook minder tegenvallen.
De hypothese dat er een wezenlijk verschil is in beleving en trouw moet eerst maar eens bewezen kunnen worden na een lange periode succes voor Feyenoord en visa versa voor Ajax.

@ surreal

Precies, graag zou ik daar nog aan willen toevoegen dat je toch regelmatig in de VI of bij andere media leest/hoort dat mensen van buiten Rotterdam supporter/fan werden van Feyenoord omdat ze in het verleden indruk maakte door een prijs te pakken.

Nadat Feyenoord voor het eerst sinds jaren weer eens tweede werd, was het toch echt Gudde die zei dat het aantal seizoenkaarten weer opliep (na jaren van daling) en dat iedereen weer bij Feyenoord wilde horen. Tijdens de jaren waarin de financiële nood het hoogst was, had een krant (volgens mij was dat het AD) ook uitgezocht dat het aantal bezoekers in Rotterdam gedaald was.

In die periode hoorde we ook vaak genoeg fluit concerten daar van de tribunes afkomen, helemaal toen de supporters de spelers "inzet" verweten. Wanneer voor dezelfde redenen er ook in Amsterdam of bij andere clubs gefloten word staan mensen volgens vele Feyenoorders opeens niet meer achter hun club en kan de hele wereld een voorbeeld nemen aan het legioen. Wiens reputatie grotendeels gebaseerd is op het verleden, want het legioen van vandaag de dag is allang al niet meer het legioen van toen.

Succes supporters lopen bij alle grote clubs rond, en dus ook bij Feyenoord, al willen de Feyenoord supporters dit nooit toegeven. Kuyt zit hier net zo te ijlen als onze politici, Blatter en Platini vaak doen. Goed we kennen Kuyt toch, waar die ook komt roept hij altijd maar in overdreven mate wat het publiek wilt horen. Het grappige is dat daarop vanuit Rotterdamse hoek veel kritiek op was, maar nu hij het weer over Feyenoord zegt is alles weer koek en ei.

"want ik heb ooit een ajacied horen zeggen dat hij de opstelling niet wist" iets in die trant."

Het is inderdaad ook altijd opvallend dat men op basis van zulke zogenaamde harde feiten een club en haar supporters zo veroordelen en beoordelen.

Sureal,

Ik weet dat hij PSV fan is.

Kijk zondag naar het stadion, de supporters zijn verwend en als het niet aantrekkelijk genoeg is blijven ze lekker weg, dat is gewoon een feit, gelukkig zijn ze niet allemaal zo en zijn er een heleboel supporters die ze wel blijven steunen.

Ikversrpreid geen leugens, ook hier waren mensen die zeiden niet meer te gaan omdat het voetbal niet om aan te zien is,ook ken ik mensen van de F-side die het zelfde zeggen, dat er veel Ajax fans zijn die gewoon minder komen, heb het al genoeg gelezen en gehoord.

Altijd wel grappig dat als een Ajax supporter het zegt er niets aan de hand is en als een vooral Feyenoord supporter iets zegt dan is het een leugenaar of een hater. Wat boeit mij het nou dat Ajax de grootste is ,het gaat mij erom dat mensen eens moeten lezen voordat ze reageren. Kuyt zegt niets verkeerds maar men hapt alsof ze jaren niet gegeten hebben en zijn gelijk blind voor alle andere zaken. Verder staat Panerei zijn post vol met onwaarheden en verkeerde aannames en daar reageer ik op

Buitenspelval,

Je ziet het zondag tegen Ado, je las het hier op het forum en ik weet het van mensen bij Ajax zelf, er is gewoon een groep die zo verwend is dat ze gelijk minder naar een stadion gaan als het voetbal minder is ,sneller fluiten als het tegenzit en dan heb ik het niet eens over de fans die nooit in een stadion is geweest maar wel zegt supporter te zijn en als je vraagt waarom zeggen ze allemaal vanwege het mooie voetbal. Al deze mensen zijn in mijn ogen gewoon succes supporters, maakt mij niet uit maar doordat Ajax zo groot is zijn er wel meer en er zitten er ook meer in het stadion dan bij Feyenoord, ook is hierdoor het aantal fans groter. Het is helemaal niet raar en als mensen nou echt eens lezen zeg ik nergens dat wij groter zijn of meer echte supporters hebben.

Ik zeg als laatste nog het volgende.

""ajax heeft meer fans dat is duidelijk maar denk dat ze niet meer echte supporters hebben of iedergeval zal het verschil niet veel groter zijn. En dit is niet raar als je ziet wat Ajax allemaal al gewonnen heeft, dat trekt gewoon succes supporters aan.""

Maar goed, zoals ik al eerder zei lezen mensen wat ze willen en hebben totaal geen gevoel meer voor het complete verhaal.

Verschil is dat bij Ajax meer dan 40000 seizoenskaarthouders zijn, van de beschikbare 55000 plaatsen. Als dan een groot gedeelte wegblijft bij een mindere wedstrijd, dan krijg je lege plekken ja. Bij Feyenoord is het aantal seizoenskaarten ongeveer iets meer dan de helft van wat er aan plekken beschikbaar is. Dus is er meer vrije verkoop. Hierdoor is het makkelijker om aan een kaartje te komen, als je een wedstrijd wilt bezoeken.

AFCA-Leeds,

In het verleden??? die mensen die dat hebben meegemaakt lopen nu met een rolator man. Alles daarna was sporadisch met als hoogtepunt 2002.

Ik zeg ook helemaal niet dat erbij ons geen succes supporters lopen, en natuurlijk verkopen we weer meer Sk's na een goed jaar. Maar luister naar de essentie van mijn verhaal...door alle successen van Ajax zijn ze de grootste van Nederland geworden, dit trekt heel veel succes supporters die dus ook in de Arena zitten, maar omdat die groep echt wat groter is als bij Feyenoord merk je dat gelijk in het stadion (qua opkomst en gedrag zoals fluiten). Deze groep is gewoon wat kleiner bij Feyenoord en dat is logisch want zoveel succes hebben we niet,wel heel veel hoop vandaar dat de kaartverkoop omhoog gaat na een goed seizoen.

Het grappige is dat de echte supporters zich keihard verdedigen en de successupporters komen met het verhaal dat het niet raar is want ze hebben dik geld betaald en willen vermaakt worden en deze fans zie je niet in de Kuip, want geloof me,als Feyenoord supporter wordt je niet vaak verwend.

Voor de duidelijkheid....ik zeg in mijn eerste post "ajax heeft meer fans dat is duidelijk maar denk dat ze niet meer echte supporters hebben of iedergeval zal het verschil niet veel groter zijn." als je dus alle fans die alleen maar voor het mooie voetbal en succes komen dan zullen de clubs niet veel schelen denk ik.

Is dat nou zo erg als ik dat zeg?

Waarom de nadruk de hele tijd gelegd wordt op de wedstrijd tegen Ado, ook nu weer door jou, als bewijs dat de supporters alleen op succes afkomen ontgaat me geheel. Dat er die wedstrijd minder mensen aanwezig waren is duidelijk, maar structureel is het niet. Wat de redenen voor al de wegblijvers was, blijft giswerk.
Dat het voetbal minder is, momenteel bij tijd en wijle niet om aan te zien en mensen daardoor klagen en morren is evident en begrijpelijk.
Fluiten gebeurde er na slechte passes en acties, maar pas na een serie van domme passes en acties op het veld en zeker niet de hele wedstrijd. Het gebeurde slechts één of twee keer die wedstrijd.
De bestorming van met Maasgebouw om de onvrede onder de feyenoodrsupporters, staat me nog helder voor ogen. Volgens mij eisten deze 'echte supporters' direct succes en resultaat toen het even niet ging zoals ze wilden.
Ik kan je uit ervaring vertellen, dat het niet mee viel om zo'n wedstrijd van afgelopen zondag negentig minuten lang te aanschouwen, zonder je af te vragen of je niet het leuker was om op een terras te hangen of iets dergelijks.
Maar ik en en het gros van de mensen bleef desondanks zitten en zich ergeren en verbijten aan het vertoonde spel.
Volgens jou zijn, zoals je zegt, al deze mensen successupporters, omdat ze enkel uit zijn volgens jou op het kijken naar mooi voetbal en dat verwachten. Wil elke supporter dan niet gewoon zien, ook de Feyenoordsupporter? Ik ken weinig voetbalfans die graag naar slecht voetbal kijken en er eens even lekker voor gaan zitten zonder emoties.
Veel van de supporters in de Kuip zitten er nu bijvoorbeeld ook nu de succesvolle jeugdopleiding enkele pareltjes aflevert en er gewoon een leuk eigen opgeleid elftal staat. Daar komen dan ook extra mensen voor naar het stadion, die je als successupporters zou kunnen definiëren. Als de talenten er niet waren, dan zaten die er wellicht ook niet.
Verder vind ik dat je wel constant vergelijking tussen Ajax- en Feyenoordsupporters suggereert met je opmerkingen, dat Ajax veel successupporters heeft in tegenstelling tot die van Feyenoord, die er ongeacht de resultaten of vertoonde spel blijven zitten zonder te morren.
Ook verbaast het me dat je zegt, dat er geen gevoel is voor je compete verhaal en je dan even daarboven nauwelijks inhoudelijk op mij post ingaat.

@ Justbecause

Dat maakt toch niet uit ? Veel niet Amsterdamse Ajax supporters worden altijd door veel van jouw mede/andere club supporters in Nederland verweten dat ze daarom supporter/fan van Ajax zijn geworden. Dat ligt ook alweer een tijd achter ons, toch word dat door velen Ajax en haar supporters nog steeds kwalijk genomen. Mijn post was ook niet aan jou gericht omdat ik weet dat jij prima in staat bent om objectief te reageren, mijn aanvulling was meer in zijn algemeenheid bedoeld; dat er nogal vaak op dit onderwerp door veel niet Ajacieden met twee maten gemeten word.

Trust me, ik geloof je direct wanneer je stelt dat je als Feyenoorder vaker niet dan wel iets te vieren hebt. Alleen verzet ik mij tegen mensen die heel zwart wit beweren (zoals Kuyt) dat dit bij Feyenoord niet voorkomt, nu weet ik wel dat dit bij Feyenoord op een kleinere schaal is, maar het gebeurd toch. Wellicht ben ik dan een mierenneuker, maar ik ben er klaar mee dat mensen Ajax beoordelen/veroordelen om iets wat elders net zo goed gebeurd.

Vat mijn bijdrage dus alstublieft niet op als een aanval die op jou persoonlijk of op jouw bijdrage gericht zou zijn. Wanneer jij stelt dat het bij Feyenoord op een minder grote schaal gebeurd zoals jij aangaf ben ik het ook roerend met je eens, daar is niets ergs aan.

Alleen de laatste jaren is het in Nederland een trend om tot voor kort bepaalde ongeschreven geaccepteerde definities/omschrijvingen/begrippen maar een eigen draai te geven. Wanneer we kijken wanneer een club wel of niet een topclub is zien we tegenwoordig ook in Nederland dat velen daar maar hun eigen draai eraan geven. In wat voor sport je ook kijkt; de grootste speler/club/team van een land word altijd bepaalt door het succes van die entiteit. Eerlijk gezegd denk ik dat wij het wel met elkaar eens zijn, maar ik hoop dat je begrijpt dat ik meer in zijn algemeenheid sprak en jouw niet aansprak op jouw bijdrage.

Justbecause
Het probleem van deze discussie is enkel dat jullie je straatje zo schoon mogelijk willen vegen.
Jullie houden krampachtig vast aan de stelling dat bapalend voor de grootte van een club, je het aantal "echte" supporters als criteria zou moeten rekenen.
Dat is gewoon klinkklare onzin. Het is enkel een onderdeel van het totaalplaatje.
Er zijn vele andere criteria die bepalen welke club het grootste is.
Dat is hetzelfde als het stellen dat een Toyota Yaris veel beter is dan een Luxe Mercedes omdat een Yaris een veel economischer is qua benzineverbruik.

Hootch. Ik heb alles gelezen. Dat is dus ook mijn argument waarom Feyenoord dus niet de grootste is.

Handdoek

Het verschil is, in tegenstelling tot Excelsior en Sparta, dat AZ aansprekende resultaten behaalde en dat een belangrijke reden zou zijn geweest voor AZ om potentiële supporters uit Rotterdam en omgeving aan te trekken indien de club daar gevestigd zou zijn geweest.
Nieuwe supporters komen op successen af en die hebben Sparta en Excelsior niet of nauwelijks, dus zo raar is de vergelijking van Panerai niet.
Redenen dat Ajax en Feyenoord de grootste supportersscharen hebben, zijn de aansprekende nationale en internationale historische successen, de grootte van de stad en periferieën en het overgaan van fanatisme en clubgevoel van vader op zoon.

Sparta heeft ook tot halverwege jaren '90 aardige tot goede resultaten gehaald.
Hoe komt het dan dat Sparta indertijd niet erg groot was?

Als je resultaten van Sparta in die tijd wilt vergelijken met de topprestaties van AZ en het kampioenschap. Die van AZ staan me nog goed bij, die van Sparta kan ik me niet voor de geest halen. Misschien een verschil in impact?

Bij ajax gingen er heeeeel veel naar anderlecht

AzAlkmaar, helemaal met je eens. Deze demagoog is zich weer helemaal aan het inl*kken, bij het legioen waar is dat nou voor nodig. Je had je onsterfelijk kunnen maken, als je topfit 2,3 jaar geleden voor Feyenoord koos ipv Fener. Kan me ook nog herrineren dat, Fc Utrecht zijn alles was en daar zou terug komen. Niet serieus nemen deze populistische vent, en dat Feyenoord groter vind dan Ajax vind ik prima.

@appelsapman: Van de harde kern wellicht. Die lui op lange zijde zijn echt niet naar Anderlecht geweest. En anders gaan ze wel heel vaak. Dit is namelijk geen nieuw fenomeen. Thuis tegen de onderste vijf/zes ploegen laten veel "supporters" het afweten.

Mijn grootste irritatie over de lege plekken is dat men hun kaarten niet uitlenen/verkopen via de kaartenmarkt. Ik zit zelf ook op de lange zijde en kan soms niet naar de wedstrijd gaan (zoals zondag) maar ik zorg er dan wel voor dat mijn plekken bezet zijn. Leen de kaarten uit aan familie/vrienden/kennissen zodat zij ook een leuke dag hebben en de plekken niet leeg zijn.

Ontopic: Dit is gewoon weer goedkoop zieltjes scoren van Dirk. Feyenoord heeft zo'n groot legioen ook niet uit het niks opgebouwd, dat komt ook door de successen uit het verleden. Anders was Excelsior of Sparta wel net zo groot geweest.

Azalkmaar: De ploegen die jij noemt zijn daarom ook grote ploegen. Net als Feyenoord altijd een grote ploeg zal blijven.
En een ploeg als AZ zal altijd een klein ploegje blijven, ook als ze 10 keer op rij kampioen zouden worden.

daar heb je gelijk maarja dat is algemeen bekent wat voor fans dat zijn lobbying en klanten werven en klanten trek je niet met ajax ado.

Omdat er ongetwijfeld mede-Feyenoorders zullen zijn die het er niet mee eens zijn. Al die aantallen die jij noemt, kan ik natuurlijk moeilijk ontkennen. Hoe bedoel je die bevolkingsgebieden? In Amsterdam wonen gewoon meer mensen hoor? En voor zover ik weet is uitverkocht bij Feyenoord ook echt uitverkocht, dat was bij Ajax in elk geval niet het geval afgelopen zondag.

Ajax speelde dan ook tegen Ado (zonder uitsupporters) en Feyenoord tegen PSV.

OT: Kuyt geeft hier weer een lesje supporters inpalmen, slijmen, inlikken, demagogie, hoe je het noemen wil. Levert alleen maar onnodige discussie op, laat staan op een forum. Voorlopig is -ie nog geblesseerd, eerst maar eens kijken hoe hij daar van herstelt.

In Rotterdam eo wonen meer mensen dan in Amsterdam eo. Volgens mij 1,9 miljoen om 1,6 miljoen. Dat systeem is van dezelfde leverancier als die van de ovchip. Het bedrijf wat die levert heb ik een aantal jaar geleden mee te maken gehad, ivm met mijn werkzaamheden. Het is zeer nauwkeurig en telt gewoon de juiste aantallen. Twente werkt er mee en Fc Groningen en Schalke04 ook, over de rest van de eredivisie durf ik het niet te zeggen. Wel dat het des betreffende bedrijf in Delft zit en dat die ook het aantal toeschouwers doorgeeft, van zowel Feyenoord als Ajax.

Inderdaad, ga even een gemiddelde wedstrijd van Feyenoord tegen een club uit de lagere regionen en je ziet dat ook dan de kuip bij lange na niet vol zit. Dat is toch ook gewoon logisch. Beide vakken van de harde kern zitten sowieso altijd vol, dus dat zijn altijd de trouwste supporters. De rest komt vaak alleen af op topwedstrijden.

Feit is wel dat Ajax natuurlijk met alles groter is dan Feyenoord.

Ik ben een Ajacied, maar door de reis afstand naar Amsterdam 150 km ga ik vaak naar Twente, 25 km. Ik weet bij Twente dat het vaak gewoon 28000 man in het stadion zitten en dan lees je hier, dat het leeg was. Maar wat je niet ziet, is dat er zoveel mensen in de gracht staan te kletsen en dan vooral tegen mindere tegenstanders. Die 3 a 4 wedstrijden die ik probeer te halen om een wedstrijd van Ajax te bezoeken gebeurd het ook. Het is niet alleen het voetbal voor mensen, het is ook een dagje uit en praten. Dit zul je niet snel zien bij Feyenoord, aangezien ze geen gracht hebben zoals de Arena en de Veste

@ randje16

De juiste aantallen? Ik geloof er geen snars van dat er bijna 50.000 man in de ArenA zat afgelopen wedstrijd.

@ Arwinos

Bij lange na niet vol is onzin, maar het is soms inderdaad niet helemaal vol. 'De rest' bij Feyenoord komt echter absoluut niet alleen af op topwedstrijden, ik weet niet hoe je daarbij komt.

'Feit is wel dat Ajax natuurlijk met alles groter is dan Feyenoord'. WZAWZDB toch? Vreemd eigenlijk dat er behalve de eigen supporters niemand sympathie heeft voor Ajax.

Het gaat uiteindelijk om de supporter en zijn belevingswereld. Niet welke club het grootst is of waarom. Cijfers en statistieken drukken geen emoties en gevoel uit.
Voor Ajax-supporters is Ajax de grootste club, voor Feyenoord-supporters Feyenoord en voor PSV-supporters Psv, enz, enz.
Daar gaat het uiteindelijk toch ook om? Dat is ook de reden dat je supporter ben. De betreffende club is alles voor je en je cluppie is voor jouw als supporter de grootste, de mooiste en de beste.
Voor Excelsior- of RKC-supporters is hun club waarschijnlijk ook de grootste.
Wat anderen daarvan vinden, zou eigenlijk je een worst moeten wezen.

@stefandefree

Naja feit blijft dat een topper beter bezocht wordt dan een wedstrijdje tegen Cambuur. Het feit dat Ajax een gehate club is komt door de Amsterdamse arrogantie die de fans meestal hebben en omdat de club de meeste prijzen pakt. De beste wordt altijd het meest gehaat.

Wat mensen ook nog vaak vergeten, bij Feyenoord zijn de duurdere kaarten op de tweede ring (overdekt) en bij Ajax op de eerste ring. De tweede ring zal daardoor bij Ajax eerder uitverkocht zijn en bij Feyenoord de eerste ring. Dat is ook precies de reden waarom de Kuip voller lijkt op TV dan de ArenA, omdat juist de eerste ring goed in beeld is. En de reden van het verschil in sociale klassen op de eerste ringen, maar dat is weer een heel ander verhaal.

Haha buiten Ajacieden heeft noemand sympathie? In het binnenland wellicht omdat mensen nu eenmaal graag tegen de grootste aantrappen, lekker boeiend. In het buitenland niets anders dan lof, steekt wellicht een beetje?

@JK-Ajax

Omdat de mensen uit het buitenland niet verder kijken dan het aantal prijzen en doorgebroken jeugdspelers misschien? Die herinneren zich dat Ajax ooit de beste club van Europa was, maar die weten verder niets. Voor mijn part loopt heel Azie in een Ajax-shirtje, dat interessert me echt niet.

@ Arwinos

Ajax speelde tegen ADO. Natuurlijk verkoopt Feyenoord gemakkelijk alle kaarten als ze tegen PSV spelen, maar ook tegen ADO zit het (nagenoeg) vol hoor. En ik haat Ajax niet, maar ik heb geen sympathie voor ze.

@ Randje16

Ik ga inderdaad af op wat ik zelf heb gezien op tv. Je zult wel gelijk hebben dan.

Behalve dan een zekere prijs uit 2002, die AZ niet heeft

Precies die Europacups en titels heeft AZ ook.

Ik zeg ook niet dat ze veel prijzen winnen, maar ze doen ieder jaar mee om de prijzen. Winnen bijna al hun thuiswedstrijden en spelen europees voetbal. Dan doe je het gewoon goed als club en is het logisch dat je veel (succes)supporters hebt.

Ik kan me de laatste serieuze titelrace waarin Feyenoord betrokken was nauwelijks herinneren hoor. In 2011/2012 waren ze er nog het dichtst bij en dat scheelde ook nog 6 punten. Ik snap je punt, maar bij Feyenoord willen we ondertussen toch wel iets meer dan leuke thuiswedstrijden.

Scheelt dat niemand zegt dat het voetbal alleen om prijzen gaat.
Hij zegt dat dat één van de voorwaarden is om de grootste club van Nederland genoemd te worden, wat in mijn ogen trouwens terecht is.

Neemt niet weg dat Feyenoord ook een grote club is?

het scheet ook heel erg dat bij de meeste pers in amsterdam of dicht bij amsterdam zit en daarom heel erg pro ajax is.
Veel mensen die zelf nooit naar voetbal kijken en het ook niet veel kan schelen worden daarom automatisch voor ajax.
Als je onder alle bezoekers van alle clubs zou vragen wat hun 2e club is dan zou Feyenoord overduidelijk als meeste genoemd worden.
Daaraan zie je ook dat Feyenoord veel meer leeft dan andere clubs.

Het feit of hij liegt of niet doet er niet toe want of Feyenoord groter is dan Ajax is toch onmeetbaar en totaal niet relevant. Nadat veel supporters kwaad op hem waren omdat hij voor Fenerbache had gekozen probeert hij nu de supporters weer op zijn hand te krijgen en dat is pure demagogie.

Braakneiging

Een demagoog liegt niet? Dat is natuurlijk nonsens. Sommige van de grootste demagogen, zoals Hitler en Mussolini, bespeelden het volk met halve en hele onwaarheden en leugens.
Om het volk te mennen en te bespelen op frustraties, onderbuikgevoelens en haat met als doel uiteindelijk eigen gewin.
Ik zou Kuyt hiermee niet willen of durven vergelijken met deze dictators, het is redelijk onschuldig wat hij wil bereiken, maar een Kuyt heeft zeker wel demagogisch aandoende uitspraken met het doel het legioen te bespelen. Hij verdraait zaken en ontkent enkele feiten voor eigen gewin.

het zijn vooral de ajacieden die uit hun dak gaan en een enkele verdwaalde AZ-er en Twentenaar.
En als Farcities PSV de grootste vind moet hij dat weten.
Er zijn vast ook wel statistieken te vinden waaruit dat blijkt want statistieken kan je ook uitleggen hoe je zelf wil. Door de periode te wijzigen kan je bijvoorbeeld al een heel nder beeld krijgen.

@ Msp1992

Lekker belangrijk dat het voetbal in zijn totaliteit toen weinig bezoekers trok, we horen vanuit het Rotterdamse dat het altijd en dan met de nadruk op "altijd" vol zit. Dat dit van ouds her al zo is etc. Dat klopt gewoon feitelijk dus niet, ja na die 0-10 afstraffing zat het de week er na inderdaad voll, maar voor en na die periode toen Feyenoord door de zwaarste dalen ging zagen we ook vaak genoeg lege plekken. Iets wat het AD ook toen des tijd bevestigde. En ik kan mij ook nog herinneren nadat Feyenoord voor het eerst weer eens tweede werd dat het aantal seizoenkaarten weer omhoog schoot in plaats van daalde, en Gudde uitsprak dat afgekeerde supporters weer bij Feyenoord wilde horen. Het gebeurt dus ook gewoon in Rotterdam waarbij de status van het legioen behoorlijk over geromantiseerd word.

Hoe kan jij weten hoeveel ensen er kwamen, als jij pas in1992 bent geboren? Lijkt me sterk dat jij dan de bezoekersaantallen van de jaren 80 en begin jaren 90 hebt meegemaakt.

Haha dat is toch eenvoudig op te zoeken man. Je kan de toeschouwersaantallen van die tijd eenvoudig googelen. Wat je ziet is dat het in het algemeen heel slecht ging met het Nederlands voetbal qua toeschouwersaantallen. Stadions waren eind jaren 80, begin jaren 90 behoorlijk leeg.

Maar als statistieken op Google uitwijzen dat Feyenoord ook in de jaren 80 en begin jaren 90 hoge aantal bezoekers trok, geloof ik het niet.

ik heb het ook niet meegemaakt maar ik kan wel lezen en je kan de aantallen gewoon terug vinden.
Bovendien hebben mijn ooms het wel meegemaakt en heb ik er genoeg verhalen over gehoord.