‘Toen ik zeventien was moest je vechten voor je leven, laat Zivkovic staan’
Het spel van Ajax begint dit seizoen langzaam maar zeker verbetering te tonen, maar het maken van doelpunten blijft een probleem voor de Amsterdammers. Trainer Frank de Boer geeft momenteel het vertrouwen aan spits Kolbeinn Sigthórsson, maar John van Loen zou liever Richairo Zivkovic zien.
Dat betekent niet dat de voormalig centrumaanvaller, die tussen 1983 en 1998 uitkwam voor onder meer FC Utrecht, Ajax en Feyenoord, het eens is met de kritiek die de IJslander krijgt; volgens Van Loen is Sigthórsson eenvoudigweg niet de spits die het in zich heeft om een echte goalgetter te worden. De zevenvoudig Oranje-international verbaast zich er wél over dat Zivkovic voorlopig voor Jong Ajax uitkomt.
De achttienjarige zomeraanwinst was vorig seizoen bij FC Groningen al goed voor 11 goals in 33 competitiewedstrijden. In Amsterdam is er niettemin opvallend veel geduld met Zivkovic. “Dat vind ik raar”, vertelt Van Loen aan Sp!ts. “Toen ik zeventien was, maakte ik ook mijn debuut in het eerste en toen werden er andere dingen gevraagd. Toen moest je vechten voor je leven. Laat hem gewoon drie wedstrijden staan en dan weet je wat je aan hem hebt.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Hij is nu aan het wennen en na de winterstop gaan we hem wel zien in het eerste.
Toen van loen begon had ajax natuurlijk nog geen eerste divisie team.
Ik heb alle respect voor John van Loen, maar als je mensen als Frank de Boer en Dennis Bergkamp binnen de club hebt, snap ik niet helemaal waarom men hem om zijn mening gaat vragen, wat dit betreft.
En natuurlijk mag hij zijn mening geven maar om dit nou 'nieuws' te noemen? Ajax heeft, met alle knowhow van de wereld, echt zelf wel een goed idee over de toekomst van Zivkovic en hoe men dat aan moet gaan pakken..
@ Kebm
En John van Loen vergeet ook een aantal factoren. Zivkovic er nu in zetten is niet zo heel moelijk. En de uitspraak: dan zie je over 3 wedstrijden wat je aan hem hebt is zo ongelofelijk simpel. Wat als Zivkovic na 3 wedstrijden ook nog steeds op 0 doelpunten staat? Gaat dan iedereen om Milik roepen en Zivkovic afschrijven?
Ondertussen vind ik dat Milik wel eens een kans mag krijgen ten faveure van Sigthorson. Maar roepen om Zivkovic in de basis in een slecht draaiend elftal is eigenhandig de nek om draaien van een talent.
Inderdaad. Je verwoord het exact zoals ik dat in een vorig topic deed.
Sigthorson is helemaal geen slechte spits. Hij scoort alleen te weinig, zoals De Boer al aangaf. Op zich hoort dat bij Ajax overigens geen onoverkomelijk probleem te zijn aangezien er, over het algemeen, altijd wel spelers rond de spits lopen die dan wél scoren. Dat dit op dit moment niet (voldoende) gebeurt ligt dan natuurlijk niet alleen aan Sigthorson maar aan de gehele aanval inclusief aanvallende middenvelders. Dus ligt het probleem niet alleen bij hem maar bij de gehele gang van zaken bij Ajax. En dat heeft weer te maken met het feit dat Ajax bezig is met een proces die tijd nodig heeft. En daar maakt Zivkovic weer deel van uit.
Dat het nu allemaal relatief matig is bij Ajax, dat klopt in mijn optiek. Maar men weet wel waar men naartoe werkt; een jeugdig elftal met heel veel kwaliteiten! Dan kan je nu wel dure aankopen gaan doen of Zivkovic halsoverkop in een matig draaiende ploeg gooien maar dan zouden ze het hele proces verstoren. En dan lijken niet al onze mede-Ajacieden en anderen op dit forum (en John van Loen) te begrijpen, zo blijkt..
@ D-bergkamp, wat een ongelofelijke onzin. Bij Groningen speelde die jongen vrijw het hele seizoen gewoon in de basis. Bij hen was hij de status van talent aan het ontstijgen, dan moet je hem nu ineens weer een jaar in Ajax 2 zetten en hem weer als een talent behandelen ? Bovendien draait Ajax niet zo veel slechter dan het afgelopen seizoen heeft gedaan. Van wat ik vorig jaar van hem zag is hij technisch een stuk handiger dan Sigthorsson. Ik ben het met je eens dat ook Milik meer kansen mag krijgen.
Laak..
Het gaat er niet om dat Zivkovic nu opeens weer een talent is, zo behandeld moet worden of beter of slechter is dan Sigthorsson. Het gaat er om dat Zivkovic klaargestoomd wordt om het Ajaxspel onder de knie te krijgen. Dat is namelijk compleet anders dan het spel dat hij bij Groningen speelde. Daarnaast is de druk natuurlijk veel groter en wordt er meer van hem verwacht dan bij Groningen. En dat is, in mijn optiek, logisch aangezien Ajax een grotere club is..
ik denk dat er meer achter zit. ik zie het zo:
sigthorson speelt nu basis om zich nog in de kijker te spelen voor een winterse transfer. tot de winterstop zal zivkovic in het 2e spelen en na de transfer van siggi zal hij de overstap maken naar het 1e.
er is namelijk geen andere reden die ik mij bedenken kan dat de boer maar blijft spelen met siggi in de spits. doelpunten maakt hij niet en hij laat ook de ploeg niet beter spelen.
zivkovic gaat de nieuwe ajaxspits worden waar wij al jaren op wachten na kluivert. ik hoop dat hij minimaal tot zijn 24e bij ons in de punt blijft spelen want aan alles zie je dat hij het in zich heeft. het talent spat er vanaf.
het enige punt is dan dat we met kishna, zivkovic, el-ghazi een behoorlijk jonge aanval krijgen die jaren mee kan. min punt of plus punt moeten we nog afwachten....
Ik weet ook niet of het in het voordeel is van Zivkovic dat hij in de luwte wordt gehouden. De verwachtingen bij zijn uiteindelijke debuut zullen alsnog hoog zijn. Als hij na een half jaar eindelijk speeltijd krijgt en hij scoort 4 wedstrijden niet, wat dan? Zet je hem dan weer terug naar Jong ajax om hem te leren Ajaxspits te worden? Laat je hem dan staan?
Wat je al aangeeft is dat de verwachtingen hoog zijn.
Breng je hem nu en hij voldoet niet, krijgt zo'n jongen een mentale tik waar hij waarschijnlijk nog niet mee om kan gaan.
Ze zullen hem brengen als hij voldoende ritme en vertrouwen voor zichzelf heeft opgebouwd, ga ik vanuit.
Mocht er dan een mindere periode aanbreken, stapt hij er wat makkelijker overheen.
Ja, misschien wel, maar ik vraag me af of na een half jaar Jong Ajax een mislukt debuut met een daaropvolgende plek op de bank/tribune minder hard aankomt. Uiteindelijk is het altijd afwachten hoe iemand past bij een nieuwe club en ook dit traject geeft geen enkele garantie natuurlijk.
Hij leert nu wel alvast hoe je met druk omgaat, prestatiedruk die hij bij Groningen niet had. Daar kon hij een wedstrijdje niets presteren en stonden de kranten er niet bol van. Bij Ajax heb je dat wel, dus snap het wel dat ze voorzichtig zijn met hem. Daarnaast heeft hij op zijn 17e niks te willen, en als hij het niveau van klasse ne zelfvertrouwen zoals Ibra had, hadden ze hem vast en zeker al laten debuteren.
Geduld hebben, onder Stam en Ulderink kan hij nog genoeg stappen maken. Zijn goals gaan echt nog wel komen. 1 maart uit bij Psv word hij de match winnaar.
In de eredivisie bij Groningen had hij nog meer stappen gemaakt. Alsof je bij Jong Ajax tegen Emmen en FC Oss zoveel leert. Kom op zeg, ik heb veel respect voor waar Ajax in het algemeen mee bezig is maar ze overschatten het zogenaamde Ajax-systeem zo erg. Ze slaan al helemaal de plank mis als ze denken dat je dat leert bij Jong Ajax.
Ben het met je eens. Hij had beter nog een jaar bij Groningen gestald moeten worden en dan een jaar lang persoonlijke begeleiding van Ajax zelf in de vorm van een wekelijks overleg o.i.d. daar had die jongen meer aan gehad dan bij Jong Ajax rondhuppelen
Juist, Ajax had hem gewoon meteen weer een jaar moeten verhuren. Van spelen in de jupiler league met een continu veranderend elftal wordt hij niet veel beter. Blind heeft ook genoeg geleerd in zijn seizoen bij Groningen.
IDD van de JL wordt een speler weinig beter als hij een jaar daarvoor nog in de ED speelt, en de eigenlijk al basisklant was...
Dat domme gezeur over het Ajax spelletje leren in het tweede is de grootst mogelijke onzin, alsof hij dat niet kan leren in het eerste? En met druk om gaan kan die jongen gewoon, als je met 20000 man gewoon rustig blijft dan ben je dat ook wel met 40/50000 mensen.
En helemaal als je kijkt wat Ajax nu voorin heeft lopen met Sigi dan kan je beter Zivkovic er in gooien dan wel Zivkovic Millik laten aflossen...
Maar misschien speelt het mee dat Ajax Sigi graag nog ziet renderen en dan er nog wat geld voor kan ontvangen? En natuurlijk als Zivkovic dit seizoen doorbreekt en volgend seizoen het ook goed doet dan zijn ze hem daarna kwijt...
Daar ben ik het absoluut niet mee eens.
Wat leer je van invallen bij een team (groningen) dat in 8 van de 10 gevallen de bovenliggende partij is? Niets!
Je leert meer van 90 minuten maken in een team dat moet knokken voor elke cm en op z'n tijd een wedstrijd verliest. (jong Ajax in de Jl.)
Rare redenatie, ajax is 9.5 keer van de wedstrijden bovenliggend. Denk dat JL zelfs averechts werkt, hij gaat in t niveau mee van zijn medespelers en tegenstanders
@fachten
In de tweede seizoenhelft uitgegroeid tot basis speler en het verdienstelijk gedaan. Dus waar je het vandaan haalt dat het een wisselspeler was?
En in 8 van de 10 gevallen dan bovenliggende partij is, mooi compliment voor Groningen maar helaas verre van de werkelijkheid...
@henkyr Op 10 april 2014 had Zivkovic bij Groningen exact 1078 speelminuten gemaakt (bron 11tegen11.net). Verdeeld over 34 wedstrijden komt dat uit op een gemiddelde van 32 minuten per wedstrijd!
En volgens mij eindigt Groningen standaard ergens tussen plek 4 en 7. Dan ben je dus met 18 ploegen en 34 wedstrijden in ongeveer 8 van de 10 wedstrijden de bovenliggende partij!
@fachten: jij zegt het niet duidelijk. Jij zegt dat hij niets leert van invallen bij een ploeg die 8 van de 10 keer de bovenliggende partij is (Groningen). Beide stellingen zijn onjuist. Hij was basisspeler en Groningen is helemaal niet 8 van de 10 keer beter. Maar stel dat het wel zo is, dan is het toch juist lekker om in zo'n elftal te leren spelen want Ajax is praktisch altijd de bovenliggende partij.
Daarnaast leer je niks van de geringe tegenstand in de Jupiler League. Ze willen het Ajax spelletje daar aanleren maar hoe wil je dat doen als de situatie/niveau van Jong Ajax zoveel verschilt van Ajax 1? Zowel qua tegenstanders als medespelers.
Dus jij zegt nu serieus dat hij basisspeler was met 1078 speelminuten in een heel seizoen??
en 8 van de 10 = 80%
Wanneer je 80% van de 18 teams onder je laat in de rangschikking, eindig je op plek 4,6. Volgens mij is dat wel zo ongeveer waar Groningen elk jaar eindigt.
En ik denk dat Ajax en dus ook Jong Ajax altijd een herkenbaar systeem hanteert. Je leert dit systeem dus beter beheersen wanneer je wordt opgejaagd, dan wanneer de tegenstander achteruit loopt. Jong Ajax wordt opgejaagd in de JL. Elke wedstrijd opnieuw. Omdat Jong Ajax desondanks het typisch Ajax systeem blijft hanteren verliezen ze ook geregeld in de JL.
Je leer niets wanneer je de tijd hebt om de bal aan te nemen en om je heen te kijken. Je leert pas wanneer je gen tijd hebt om de bal aan te nemen. Hij leert dus bij Jong ajax in de JL.
Bij Groningen hoef je niet in de kleine ruimte te hoeven kunnen voetballen. En leer je dus het Ajax spelletje niet, wat een groter afbreuk risico geeft. Vreemde reactie maar okay.
010, Bij Groningen hoef je niet in de kleine ruimte te hoeven kunnen voetballen. En leer je dus het Ajax spelletje niet, wat een groter afbreuk risico geeft. Vreemde reactie maar okay.
"dat domme gezeur over het Ajax spelletje leren in het tweede is de grootst mogelijke onzin, alsof hij dat niet kan leren in het eerste? En met druk om gaan kan die jongen gewoon, als je met 20000 man gewoon rustig blijft dan ben je dat ook wel met 40/50000 mensen."
Idem dito
Ajax moet hem anders nog een jaartje verhuren aan groningen ofzo. Ik zie nu het liefst die Milik in de spits. Sigthorsson heeft soms best goede acties, maar is niet goed genoeg voor Ajax vind ik.
Ach ja, zlatan speelde eerste jaar bagger, maar moest blijven staan omdat ie 9 milj gekost had. 2e jaar speelde hij heel goed. En zo zijn er genoeg voorbeelden van spelers die moeten wennen aan alles. Dus heel raar vind ik het niet. Viergever traint ook speciaal om zijn handelings- snelheid omhoog te krijgen, heb je als cvm nodig.
Het had weinig gescheeld of Zlatan was na zijn eerste seizoen al weer vertrokken naar een laagvlieger in Engeland, ik dacht Wolverhampton. Tegenwoordig mag je als speler blijkbaar geen periode hebben om te wennen en moet je er gelijk de eerste wedstrijd staan.
het creeren van kansen is het probleem
Ik weet zeker door dat Frank de Boer steeds maar die kneus laat staan het Ajax zeker al 5 punten heeft gekost , tegen Groningen miste hij 2 grote kansen en dan ga je niet met 0-0 de rust in na rust heeft Groningen gewoon goed gespeeld en zondag ook weer die kans uit die voorzet van van Rijn die moet een spits toch maken ik voorspel dat als de Boer maar gewoon door gaat met die kneus op te stellen en zo eigenwijs is hij wel want hij wil gewoon zijn gelijk halen dat Ajax dit wel eens de titel gaat kosten want met deze man erbij speelt Ajax gewoon met 10 man , wanneer wordt de Boer is wakker als het te laat is .
Probleem voor deze jongen is dat ie niet in Jong Ajax en Ajax 1 kan spelen. Vroeger speelde zo'n gast gewoon op een avond in het tweede en dan zondags een invalbeurt bij het eerste. Dat kan nu dus niet meer.
Volgens mij mag je, sinds dit seizoen, wel spelen in jong ajax, als je minder dan een bepaald aantal minuten heb gespeeld in het eerste. Maar daar weet ik de exacte regels even niet van op dit moment..
Ja toen ik 17 ging ik al elke avond met mijn broer op stap, en lag elke twee weken met een ander meisje in bed. nog steeds trouwens (niet om stoer te doen overigens). wat ik ermee wil zeggen is dat van loen niet zoveel moet praten hij lult over tijden die zo lang geleden zijn. ik bedoel wat vergelijkt hij toen en nu met elkaar echt? je moet gewoon kijken naar de kwaliteit van de spelers an sich. Zivkovic is gewoon echt een geode speller (zag hem laatst ook in het echt, hij is echt heel ontspannen), die er sowieso wel komt. hij is gewoon killer voor de goal. Ik heb Kieft ooit eens horen zeggen: nieuw raul, daar ben ik het wel mee eens. qua spelen en speelstijl dan.
Gefeliciteerd, je hebt de meest zinloze en inhoudsloze reactie gegeven. Ik zie niet hoe het eerste deel samenhangt met dit artikel, maar blijkbaar wou je dat graag vertellen. Nou, gefeliciteerd ermee, alhoewel ik ernstige twijfels heb over de geloofwaardigheid ervan maar dit terzijde.
Zivkovic hoeft niet meer terug te komen in Groningen, verrader dat het is.
Wat zou jij doen?
Achterlijke uitspraak. Hij verdiend meer bij ajax en ajax is natuurlijk een succesvollere club.
Idd achterlijke uitspraak...
Maar moet wel zeggen dat Groningen gewoon hun best hadden moeten doen om hem nog een jaar te houden. Hij lag nog twee jaar vast en als hij het dit jaar zo had gedaan als vorig seizoen was zijn prijs echt niet gedaald... En wat nog belangrijker is dat Zivkovic zich op het hoogste niveau had kunnen door ontwikkelen en de supporters hier van hadden kunnen genieten... Dit is de supporters ontnomen voor een paar centen terwijl hij nog twee jaar vast lag...
Maar zijn plotselinge overstap naar de 200% ajax zaakwaarnemer zal ook wel hebben meegespeeld en ben bang dat hij de situatie wel op de ''spits'' had gedreven...
Wat iedere Groninger op dit moment zou doen op die leeftijd, blijven... wekelijks in volle stadions spelen en gebruik maken van dat je voetballer bent in een studentenstad.
Die overgang naar een grote club kan je op je 20e/21e ook nog maken en het salaris wat hij nu verdiend had hij bij Groningen ook wel kunnen krijgen hoor, of denk je dat hij miljoenen nu verdiend daar?
Hij sliep gewoon in een Ajax pyama, prima maar voor mij onbegrijpbaar.
Ik vind het verstandig om zivkovic rustig te brengen. Het publiek, de pers, internet; kan hem breken als ie erg tegenvalt. Na de winterstop (en transfer siggi) met veel vertrouwen brengen en dan gaat ie wel presteren.
Daarnaast wordt de gem leeftijd en onervarenheid wel erg laag als je zivkovic er ook bij zet met el ghazi en andersen. Je kunt ze niet allemaal tegelijk brengen. Redenen genoeg om met zivkovic te wachten...
Verschrikkelijk zeg, die irritantdoenerij rondom Zivkovic. Dat gezwets steeds over 'het leren van het Ajax-systeem'. Man, dat kan ik hem in 5 zinnen uitleggen. Je speelt 4-3-3 met jou in de diepste punt, je zakt af en toe uit de spits om de bal te kaatsen en ruimte te creeëren voor buitenspelers en verder pis je die ballen er gewoon in.
Ajax moet er eigenlijk eerst voor zorgen dat de spits wel voldoende aanvoer krijgt. De buitenspelers lijken nu te veel naar binnen te trekken en voor eigen succes te gaan. Mede hierdoor is er minder ruimte voor Sighterson en krijgt hij te weinig ballen vanaf de zijkanten.
Zivkovic in brengen lost dit probleem niet op.
Aan de andere kant is het ook juist een sterke punt van Ajax want zo scoren er meerdere spelers ipv voornamelijk alleen de spits.
Het is een keuze maar de speler vervangen door Zivkovic gaat geen verbetering brengen vrees ik. Eerder het risico dat Zivkovix er aan onderdoor gaat als hij enkele wedstrijden niet scoort.
Heb alle wedstrijden van hem bij Groningen gezien. Zivkovic zie ik als de enige toekomstige topspits die Nederland heeft. Groot, sterk, snel en neusje voor de goal. De nieuwe Kluivert.
Laat zivkovic nog maar even bij jong Ajax en geef Milik eens een kans, scoorde 2X tegen heracels en speelde een prima wedstrijd!!!
Ik hoor steeds dat mensen hier zeggen dat Siggy goed is.
Al is hij de beste heilige van de wereld, Who Cares???
Dan heb ik liever de allergrootste rotzak, die voor geen meter kan voetballen, zolang die rotzak maar scoort.
Fc Omniworld speelt ook heel goed, misschien kunnen ze Siggy gebruiken?
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.