Update: Amerikaans toptalent komt voor tweede stage naar Feyenoord

Dit filmpje stelt helemaal niks voor! Bijzonder aangeleerde techniek, hij is alleen redelijk rap met zijn kleine beentjes. Schande eigenlijk dat hij op stage mag.

Jaloers?
Doe normaal man. Het is een kind hartstikke leuk voor m.
Beter doen is uploaden op youtube we horen het wel van je. X

Maar wat als PSV of Vitesse een speler koopt? Dan zijn ze meteen die vieze koopclubs maar als Ajax een speler koopt is het altijd geweldig en zijn ze bezig voor de toekomst ? Apart

@afaca020: Hoezo lyrisch ontvangen? Wie is er lyrisch dan behalve de Amerikanen? Verder heeft volgens mij niemand er echt problemen mee dat Ajax spelers als Eriksen en Fischer (als 16-jarigen) naar Nederland haalt, dat is eigenlijk niet meer dan logisch. Er worden echter wel vraagtekens bij gezet om deze jongens vervolgens als ‘eigen jeugd’ te bestempelen…

Als deze jongen iets toevoegt aan Feyenoord juich ik het natuurlijk toe, maar het is absoluut geen eigen jeugd te noemen.

@depayy: Dat is natuurlijk geen goede vergelijking, goed scouten en spelers op relatief jonge leeftijd naar een club halen en beter maken is iets anders dan met geldsmijterij of ‘contacten’ van de voorzitter spelers te halen die zich elders al hebben bewezen.

@depay

Daar zit een groot verschil in.
Sowieso koopt PSV elke zomer en/of winter ongeveer 5 tot 8 spelers.
Een aantal van hun dan ook nog eens voor bizarre bedragen van 7mln +.

Heel groot verschil met jeugdspelertjes in je opleiding gooien en helpen om ze prof te maken

@weef
Ik snap wat je bedoelt, maar ik ben van mening dat je die jongens van 15/16 helpt in hun opleiding. Je helpt ze prof worden. Je laat ze debuteren in het betaalde voetbal.
Dan heb je hem mede opgeleid en komt hij dus uit je eigen jeugdteams.

Talent zegt namelijk lang niet alles. Kijk bijvoorbeeld naar een isoufi.
Die jonge werd gezien als een van de beste talenten ter wereld. Zo niet DE beste.
Maar hij speelt nu bij een 2e klasser geloof ik.
Een speler kan nog zo talentvol zijn, vanaf zijn 15e/16e komt de belangrijkste tijd. Die van speeltuin voetballer naar prof.
Dus ik vind dat waneer je die jongens er (mede) gebracht hebt, dat je zo iemand opleidt.
Daarbij is het volgens statuten van de knvb, uefa en fifa ook nog eens feitelijk bepaalt.
Met alleen talent kom je er namelijk niet.

Een speler die op zijn 15 of 16 wordt gehaald is geen eigen kweek .
Zo zien de meeste het, ook in dit geval
Bovendien is er niemand lyrisch behalve de amerikanen dan.

@afaca020: Talent zegt inderdaad niet alles, maar het is wel een voorwaarde en is uiteindelijk ook grotendeels bepalend. Je wilt toch niet beweren dat de opleiding die Eriksen bij Ajax heeft gehad hem gemaakt heeft als speler? Als dat het geval is, waarom produceert Ajax dan niet elke twee jaar een nieuwe Eriksen met een Nederlands paspoort? Ik bestrijd niet dat Ajax hem beter heeft gemaakt, maar het is natuurlijk niet leidend. Op 15/16 jaar ben je al grotendeels gevormd als voetballer. Opleiden is vanaf dan vooral finetunen en de juiste mentaliteit mee proberen te geven.

Ik ben dat wel van mening.
Eriksen zou niet de Eriksen van nu zijn zonder zijn Amsterdamse tijd.
Dat vind ik ook van Vertonghen bijvoorbeeld.

Maar net zo goed als dat Zoet, depay en/of bakkali als psv’ers worden gezien.
Maar ook een jongen als biseswar dat is een product van Feyenoord, terwijl hij langer in de Ajax jeugd gezeten heeft.

Ik vind dat je gewoon mag stellen dat Diego Biseswar een feyenoorder is en uit die opleiding gekomen is.

Hoe zie jij Biseswar dan bijvoorbeeld? Dat is toch niet een talent uit de Ajax opleiding?
Dat vind ik gewoon een Feyenoorder. Zij hebben hem namelijk prof gemaakt (mede) via hun opleiding.
Anders kan je van elke speler beredeneren dat hij gewoon talent heeft en kan je de opleidingen waar groot geld in omgaat net zo goed opdoeken.
Daley Blind zit vanaf zijn 4e in de Ajax opleiding, dat zou dan feitelijk de enige “echte” Ajacied zijn.
Ik heb er toch een iets andere kijk op dan een aantal andere.

En nogmaals: het staat ook in de Fifa statuten vastgelegd dat bijvoorbeeld een Vertonghen eigen jeugd is

Mensen die gaan vragen om een ban mogen van mij zelf direct gebant worden. Vooral omdat het hier gaat om een mening die je niet aan staat. Klein kind.

@afca020
Crooswyker beschuldigen en dan hetzelfde doen om een 'punt' te maken. Als vz consequent zou zijn en jou advies zou opvolgen zouden ze niet alleen Crooswyker bannen.

Wat een naar mannetje ben jij om een ban te vragen. Je provoceert zelf vaak zat. Je bent op het voetbalveld zeker ook een kaartennaaier.

On-topic: niks mis met een talent die op 15-jarige leeftijd bij ons komt. We hebben er al genoeg verloren aan andere clubs

Afca020: Biseswar zat vanaf zijn 13e bij Feyenoord, dat is toch niet hetzelfde? En ja, die zie ik als exponent van de Feyenoord opleiding. Het is uiteraard geen harde grens, maar spelers die bij de A1 instromen vind ik niet echt eigen jeugd, daarvoor zijn ze al te ver in hun ontwikkeling. Dat de Fifa elke speler die in een jeugdteam heeft gezeten classificeert als eigen jeugd zal me een worst zijn.

Verder snap ik niet waarom het voor veel Ajacieden zo belangrijk is dat Eriksen en Fischer worden geclassificeerd als ‘eigen jeugd’ i.p.v. goede scouting. Het gaat toch puur om hoe ze renderen in het eerste en daarover is (zeker in het geval van de eerste) weinig over te klagen toch?

Waar dan bijvoorbeeld?
Noem een voorbeeld feye88. Want als dat zo op jou is overgekomen ergens, dan is dat niet mijn bedoelig geweest excuus.

Dat jij en Livinglegend dit soort walgelijke uitlatingen verdedigen zegt misschien al genoeg.

Ik vind dat je best dingen aan mag kaarten. Voetbalzone moet wat mij betreft een schoon forum zijn zonder haatdragende en eencellige supporters. Daarvan zijn er helaas al genoeg in de wereld
Ik vind dat deze site niet misbruikt moet worden door mensen die hun gal willen spuwen of ruzies uit willen lokken.

Maar geen zorgen boys, zijn provocerende reactie is verwijdert en daarmee ook mijn reactie op een inmiddels verwijderde reactie.

@afca020: Als we het toch hebben over een net forum, is het op zich ook nette etiquette om niet je eigen reacties duimpjes te geven

Die laatste alinea klopt Weef.
En het maakt niet zo gek veel uit, maar ik snap vooral niet waarom (vooral mensen uit Rotterdam en Eindhoven) bij hoog en laag beweren dat het geen jeugdspelers zijn terwijl het feitelijk wel zo is. Zij willen op de een of andere manier per se niet dat het Ajacieden zijn. Maar de feiten liggen er. Nogmaals, anders is Daley Blind een van de weinige spelers in de wereld die echt een eigen jeugdproduct is toch? Hij zit er vanaf zijn 4e.

En waarom het zo overdreven wordt vraag ik mij ook af. Want van deze selectie zijn alleen Fischer en Boilesen spelers uit de eigen jeugd die op 15/16 jarige leeftijd werden gescout en al B junior aansloten.

Vermeer, Van der Hart, Van Rhijn, Veltman, Blind, Denswil, Ligeon, Klaassen, Riedewald, Becker, Tete, De Sa en ga zo maar door (ben er ongetwijfeld een flink aantal vergeten), die allemaal in de selectie zitten, zijn allemaal aangesloten tussen hun 4e en 12e jaar.

Dus ik snap die stempel niet helemaal.

Je zelf het onderwerp weer aangesneden in een topic waar het helemaal niet gaat over Ajax jeugd, dus daaruit concludeer ik dat het je dwars zit.
Ik lig er in ieder geval niet wakker van. Mijn mening is duidelijk hierover, zoals ik hierboven heb willen toelichten. Die mening dus niet dat Ajax niet zou kunnen opleiden, maar puur dat jongens als Eriksen en Fischer wat mij betreft geen eigen jeugd zijn, maar sterke scouting.

Depayy, heel de selectie van Feyenoord heeft totaal ongeveer 3,5 miljoen gekost, het is maar dat je het even weet....

Dat lijkt me niet zo moeilijk? Ajax heeft Eriksen voor veel geld gekocht om hem naar Ajax te krijgen. Net zoals die andere Denen waar soms zelfs een miljoen/1.5 werd betaald om ze naar Ajax te krijgen. En dan ook nog opscheppen dat het 'eigen' kweek is terwijl ze als super talent werden binnen gehaald en het voetballen allang onder de knie hadden. Ajax zal daar best een grote bijdrage in hebben gehad, maar een bijdrage is niet hetzelfde als het opleiden van jongens vanaf de F-jes tot het 1e.

En als je dan wilt opscheppen over eigen jeugd dan loop je inderdaad aan tegen mensen die spelers zoals Eriksen etc. niet als eigen jeugd beschouwen. Als jij dat graag wel wilt dan moet je dat zelf weten.

Jij hebt zeker een andere kijk op.
Je draagt een Ajaxbril. Jou reactie voegt nikst toe aan dit topic.

@meneerbaard87

nee jij trekt volle zalen....

@isinii

Deze discussie wordt keer op keer gevoerd terwijl het geen discussie hoort te zijn. We willen allemaal het beste voor alle Nederlandse clubs neem ik aan?

Om deze discussie te staken voor eens en altijd zou ik willen zeggen:

We gaan de statuten erbij halen en kijken welke spelers wel of niet tot eigen jeugd worden bestempelt door de Uefa en welke wel...

Aangezien de Fifa en Uefa jongens als Vertonghen, Eriksen en al de rest die in de jeugd heeft rondgelopen of nog steeds rondloopt als jeugd beschouwt lijkt mij dit een zinloze discussie want de feiten en de hoogste bestuursorganen geven het bewijs. Het zijn feiten daar kan je niet over discussieren. Dat is zoooo

Anders kan je ook discussie voeren over welke kleur gras heeft. Gaat nergens over.

Van mij mogen jij en een aantal andere van alles en nog wat roepen, maar dan ben je net zo serieus te nemen als wanneer je zegt: Gras is blauw

Depay het gaat hier over de vergelijking met Ajax en Feyenoord.
Dat is een verschil met PSV dat gewoon kocht en kocht waar zowel Ajax als Feyenoord wel degelijk zelf spelers opleiden.

Afca020 bedoeld om het feit dat als Ajax een jonkie haalt dat men hier op VZ weer over kinderhandel begint.
Nu is dat niet het geval...dat is opmerkelijk.

Weef, jij hebt gelijk, maar ook hij.
Natuurlijk is het een kwestie van talent hebben, want zonder talent kan je nog zoveel trainen maar je zal nooit de(nederlandse) top halen.
Wat je als club kan doen is je talenten zo goed mogelijk begeleiden, prikkels geven en trainen waardoor eigenschappen en talent zich sneller en eerder ontwikkelen.
Want in mijn ogen kan je talent wel pushen waardoor het er eerder uit komt.

Wij vinden het niet zozeer belangrijk.
Maar benadrukken wel dat we trots zijn op onze opleiding.
Echter is het vaak als je over zulke spelers spreekt dat men dan weer over gekocht denen etc gaat hebben.
Dan ontstaat er weer een welles nietes discussie die door niemand gewonnen gaat worden.
Ik vind dat we het dat 'zelfopgeleide' gewoon helemaal er buiten moeten houden, wat voegt dat toe aan een speler?
Laten we gewoon een speler en club beoordelen.

De definitie van koop club is kopen maar raak en presteren geen drol. . En dat is een feit in eindhoven.

@ndisdenaam

Toch ben ik van mening dat talent niet voldoende is. Gaat ook om de begeleiding.
Issouffi van feyenoord was de beste speler van zijn leeftijd grote rol gespeeld bij -17 internationale erkenning gekregen blahdiblah...

Eriksen komt op 16 als talent naar Ajax en krijgt 3 jaar opleiding mee en weet de Europese (sub)top te bereiken. Die issouffi veel talentvoller heeft niks bereikt speelt bij een 1e of 2e klasser in de regio en klaar.

Dus ik zeg dat wanneer je als bvo een talent (mede) prof hebt gemaakt dat je jeugdproduct is. Jij hebt er (mede) voor gezorgd dat diegene prof geworden is.

Kishna is een goed voorbeeld, zijn eerste jeugdjaren heeft hij bij ADO doorgebracht, z'n laatste 3 jaar bij Ajax. Deze jongen is extreem goed begeleid. Ik vind dat Ajax mag zeggen dat deze jongen uit de eigen jeugd komt.

Dat is toch niet gek denk ik?
Zelfde geldt voor een depay bij psv. Of een Wijnaldum die na 7 jaar Sparta naar feyenoord is gegaan.
Wijnaldum staat ook te boek als feyenoord jeugd. Denk dat de helft op deze site niet eens weet dat Wijnaldum 7 jaar voor Sparta uit kwam.

Daarbuiten is de discussie een zinloze omdat de definitie eigen jeugd vastgelegd staat in de statuten van de Fifa. Ik snap het hele verhaal dan ook niet

Tuurlijk kunnen wij in nederland op papier niet concurreren.
Maar het is niet zo'n hele gekke gedachte om in nederland te beginnen.

Ik bedoel ook met geld, tekengelden stel hij krijgt bij Liverpool 3 miljoen tekengeld gaat hij daar waarschijnlijk heen. Ik hoop dat het een groot talent is. Maar zitten er geen grote clubs achter hem aan? Dat kan ik niet opmaken uit dit artikel zou het fijn vinden dat ze zulke dingen vermelden. In plaats van dat stukje over de mislukte Pelé.

De Beckham van het Midden Oosten van Twente is nog de allerbeste vergelijking ooit.
Wat een geweldenaar..

Ben benieuwd. Zo op het filmpje valt het allemaal wel mee en kan ik ze hier bij een thoofdklasser ook wel vinden in dezelfde leeftijdscategorie.

Inderdaad. Als hij daar 16 jaar is, komt in ieder geval de groeistoornis overeen met Messi.

Omdat ? kom dan ook met argumenten.

In Amerika is het jeugdvoetbal heel anders (college soccer), als ik dat moet gaan uitleggen was jij in eerste instantie al fout bezig om je mening te baseren op informatie die je niet hebt.

Daarbij mag een Nederlandse club geen prof contract laten ondertekenen voor een speler die onder de 18 is.

zoals hieronder is uitgelegd.

Ik zie de relevantie van je "argument" niet bepaald.

Men klaagt dat jeugdopleidingen van verschillende NL clubs worden leeggeplukt en daardoor het algehele niveau omlaag gaat van de jeugdopleidingen.

In Amerika gaat het niveau ook omlaag als de beste spelers allemaal vertrekken na Europa. Bovendien zit je met 15 jaar nog lang niet op "college soccer" maar dan doe je nog aan high school soccer, wat dus min of meer betekend dat deze knul zijn highschool diploma nog niet eens heeft.

Dus als dat je sterkste argument was....helaas.

Daarnaast zou ik eens wat onderzoeken voor je iets roept. In England en Nederland zijn de regels voor contracten gewoon gelijk...vanaf je 16e mag je een (jeugd) contract tekenen.

De komende jaren zou hij toch naar College soccer gaan of ?

en ik zeg toch een Prof contract ?

ik snap niet wat je van mij probeert te ontkrachten.

In Engeland en Nederland zijn de regels niet hetzelfde. In Engeland mag je namelijk al op je 15e een contract tekenen. Echter is dat niet de hoofdreden dat er een verschil is tussen het weghalen van spelers in Nederland door de Engelsen en het weghalen van spelers in de VS door Nederlandse clubs.

Het verschil zit hem namelijk in het volgende: Bij een Engelse club word je gehaald als 1 van de vele grote talenten, waarvan ze blij zijn als er 1 uiteindelijk doorbreekt bij de club die hem haalt. Krijg je de kans, dan ben je ook echt een supertalent, krijg je geen kans, dan zal je naar een lagere competitie moeten. Echter bij Nederlandse clubs krijgen talenten regelmatig de kans, waardoor ook spelers die geen supertalent zijn een kans maken om zich te bewijzen en een plaats te veroveren. Dit komt mede door het lagere niveau, maar deels ook door de insteek van de Nederlandse clubs, die het risico durven te nemen om een jong gastje erin te zetten.

Verder is op 15-jarige leeftijd nog helemaal niets duidelijk over hoe je je verder ontwikkelt en kun je beter bij een club zitten waar meerdere spelers de kans krijgen, dan bij een club waar je alleen een kans krijgt als je de beste van je lichting bent.

Bij Zwolle doet hij het zeker goed. Maar bij Feyenoord is hij geflopt. Zoals ik al aangaf in mijn eerdere reactie kan dat meerdere oorzaken hebben. Eigenlijk had Feyenoord een terugkoop -optie moeten bedingen.