Dani, Westermann en Pantelic door Ajax gekozen in ultiem cultelftal

Dani idd. Altijd te vinden in de Escape. En ervoor in de Raffles. En altijd met vrouwen om zich heen idd. Geweldig.

Ik mis Albert Luque en Oleguer.. beiden kwamen met een hoop bombarie. Verder Bulykin, mido in z’n tweede periode, bojan en cuenca hadden erin gekunt. Maar kuffour, Atouba, urzaiz, wielaert en die Deense middenvelder van Jol hadden er ook in gekunt.

Dat zijn geen culthelden maar miskopen.

Inderdaad. Bizar dat ik zoveel reacties lees van mensen die denken dat een cultheld per definitie een slechte spelet is. Cultspelers zijn gewoon bijzondere karakters en verschijningen die toch geliefs waren bij het publiek. Sanchez kan je cult noemen omdat het zo'n beest was, maar toch altijd vrolijk en vriendelijk. Wat dat betreft vind ik Onana wel meer cult dan Verhoeven. Qua reputatie wa Verhoeven niet zo opvallend, maar natuurlijk wel Eigen Jeugd. Wamberto hoorde er eigenlijk ook wel bij. Misschien Van Halst ook wel. Poulsen en Schone sowieso ook wel. Suarez wegens zijn frommelspel.

Een goede vriend van me kwam Dani ook in andere bars tegen. En dan niet met dames... hij was van beide kanten. De betreffende vriend heeft Dani zelfs een keer mee naar huis genomen

Hey. Het N-woord komt uit de originele van Dale en betekent “slaaf”. Dit woordje doet mij en andere mensen pijn. Ik weet dat je dit niet bewust doet. Zou je in de toekomst “donkere man” of iets in die richting kunnen zeggen? Dankjewel alvast 🙏🏼

Ik begrijp je reactie. Maar ik denk dat de schrijver van de reactie refereert aan Bogarde’s boek met een titel waarin hij dit n-woord zelf gebruikt.

Neger komt van het spaanse negro, wat zwart betekent. Nu is de term uit de gratie gevallen, wat prima is. Maar volgens mij is er geen etymologisch verband tussen neger en slaaf. En inderdaad, zo heet zijn boek. Vind wel dat je het lief vraagt, daar kunnen heeeel veel mensen nog wat van leren!

AC, Janssen heeft langer bij Ajax gespeeld dan Pantelic.

Gabrich mis ik. Enkel en alleen al omdat ie Van Gaal heeft doen laten geloven dat ie kon voetballen, gecontracteerd werd en bleek dat zelfs de materiaalman nog beter was. En onze Kerlon (?), met zijn zeehondendribbel. Al heeft ie nooit een officiële wedstrijd gespeeld in het eerste volgens mij

Dat zijn miskopen, geen culthelden.

Heb je Gabrich wel eens gezien? Nou, die leek op alles behalve een topvoetballer.

Ackaka, voor mij heeft een cultheld iets negatiefs, iemand die als held bestempeld is om iets anders dan zijn voetbalkwaliteiten en zijn toegevoegde waarde op het veld. Janssen bij Twente was gewoon een topspeler

Janssen en Pantelić hebben beide gewoon 1 vol seizoen bij Ajax gespeeld hoor.

Soccerfan. Pantelic vertrok in juni weer na een contract van een jaartje. Hij kwam in september aan en moest opgetraind worden, waardoor het lang duurde voor hij de volle 90 minuten kon spelen. Janssen heeft de hele voorbereiding van zijn eerste seizoen meegemaakt en ook van het tweede seizoen, waarin hij nog een paar wedstrijden speelde. Dus Janssen speelde langer bij Ajax dan Pantelic.

@29er, een cultheld wordt idd vooral beoordeeld op basis van persoonlijkheid/gedrag (in en buiten het veld). Persoonlijk zie ik een cultheld niet perse als iets negatiefs qua voetbalkwaliteiten. Je kan ook een opvallende verschijning zijn en heel goed kunnen voetballen. Vind een roy keane of gatusso bijv ook wel een cultheld.

@misseva, klopt inderdaad. Zou pantelic persoonlijk ook niet kiezen. Cultheld is sowieso abstract begrip en kan idd ook zijn zonder dat je er lang speelt, zie suk. Vond janssen tijdens zn ajax periode alleen wat meer gematigd/minder memorabel vergeleken met zn twente en vitesse periode (logisch ook).

@AC eens hoor. Voor mij hoeft Janssen er ook niet in, maar het ging mij er meer om dat de tijd waarin hij bij Ajax speelde daar niet per se doorslaggevend hoeft te zijn. Pantelic was erg vermakelijk, van mij mag hij er best in. Toch zou ik de voorkeur geven aan een cult aanval van Wambert, Suk en Babangida. Pantelic was erg vermakelijk, maar toch heeft 'cult' voor mij een negatieve connotatie. En die duimpjes en dat geklap hielpen uiteindelijk toch bij een mooi seizoen met ontzettend veel goals. Als het over cult gaat en er sec naar de tijd bij Ajax wordt gekeken zou een Zlatan ook genoemd kunnen worden. Janssen inderdaad niet. Die viel met zijn dronken kop van een bus toen hij in dienst was bij Twente. Bij Ajax was het wat flauwig.

Tja, in Nederland is Janssen niet onlosmakelijk met Ajax verbonden. In Nederland is Pantelic dat wel. Beide cultspelers, maar Janssen was geen echt epubliekslieveling

Pantelic zeker wel. Er is niet voor niets een Ajax-podcast naar hem vernoemd

Het gaat niet zozeer om goede of slechte spelers, maar meer hoe ze lagen bij de achterban, hun atypische spel, hun bijzondere verschijning of een andere reden waarom ze het voetbalpubliek zijn bijgebleven. Enoh was bijvoorbeeld op zich wel een excentriekeling. Die op straat in Amsterdam mensen voor de kerk stond te werven, pakte ook altijd geel (maar eigenlijk nooit rood) en was toch zeker niet een typische Ajax speler. Trabelsi was prive ook een mysterie als je zijn oud collega's hoort. Was een fenomeen wat na zijn vertrek heel kort bij City speelde om daarna van de rader te verdwijnen. Hij is kwam daarna in het nieuws vanwege een huurschuld, drugsgebruik en lidmaatschap van een salafistische organisatie. Bij Sanchez zal het wel zijn dat hij in 1 jaar tijd een verpletterende indruk heeft gemaakt bij Ajax. Maar goed, dit soort verkiezingen zijn toch altijd redelijk subjectief.

Suk is natuurlijk wel het schoolvoorbeeld van een cultheld. Babangida en Wamberto hadden overigens ook niet misstaan.

Van der Meijde is het pas achteraf met zijn puberaal gedrag geworden. In zijn tijd bij Ajax werd hij nog gewoon geroemd om zijn voetbalkwaliteiten

Scummy, ook niet door iedereen hoor. Hij werd niet voor niks door veel Ajacieden Mandy genoemd. Toen hij was vertrokken waren mensen stukken positiever over hem dan toen hij nog bij Ajax speelde.

Zeker. Mooie tijden met Wamberto en Babangida. Wat te denken van Leonardo? Iets later en bij Feyenoord gespeeld. Ook een hele bijzondere jongen!

Vd Meyde niet. Leonardo dan nog eerder. Romario-gedrag maar dan zonder de prestaties

Dat is een andere Trabelsi, Nizar, zelfde achternaam maar iets extremistischer met zn voorliefde voor Al Quaida.

Gelukkig maar!

Wat je dus eigenlijk zegt is dat voetballers die populair zijn geworden om andere redenen dan hun voetbalkwaliteiten een cultheld zijn, of dan toch zeker in een bepaalde ratio die uitslaat in 'excentriciteit', of hoe je dat dan ook wilt noemen? Want laten we wel wezen, Romário was vaker moe dan dat hij op tijd op een training was en zou zodoende ook kunnen kwalificeren voor jouw lijstje, maar je noemt hem niet. Dus je mag wel gek zijn, maar als je beter kunt voetballen dan je opvallend bent wordt het sneller geaccepteerd. Ik denk niet dat elke populaire voetballer automatisch een cultheld is. Er speelt toch een bepaalde mate van beperkte kwaliteit mee. Litmanen en Chivu waren in hun tijd bij Ajax ook enorm populair om hun menselijke en benaderbare eigenschappen, maar vrijwel niemand noemt ze cult.

Mijn uitleg hoeft niet per se dé uitleg te zijn hoor, maar hoe ik het schets zo zie ik het. De anekdotes van en over Romário zijn natuurlijk talrijk, maar bijvoorbeeld zijn lak aan tijd en training was niet direct zichtbaar voor het publiek. Zijn klasse definieerde hem voor honderd procent. Als publiek moet je in mijn ogen bij een speler het idee hebben 'wat is dít nou weer?' of 'dit kan eigenlijk niet.' Eric Addo en Chris Gyan, die eigenlijk meer dan een decennium genoegen nemen met de reservebank van PSV en Feyenoord? Gek. Het dansende matje van Kiprich als hij met dat gekke loopje naar voren rent? Raar. Maar Romario vertoonde op het veld naar mijn smaak geen trekjes van cult. Litmanen had iets mystieks met die blik, maar werd inderdaad vooral populair vanwege zijn voetbalkwaliteiten. Om voor cult door te gaan is dat, en het hebben van menselijke, benaderbare eigenschappen idem dito, niet genoeg. Cult moet op een prettige manier schuren, en door zijn authenticiteit kan de speler er zelf niets aan doen. Theo Janssen die rookt als een ketter, de ordinaire, veel te wilde look van John de Wolf, de bijna hilarische geestdrift van de telkens falende Manolev. Cult brengt een glimlach op je gezicht.

Fair enough. Ik zie ik verschillende mensen ook allerlei verschillende definities voor het woord 'cultheld' gebruiken, wat een echte ranking voor mij ook lastig maakt. Een Sjaak Polak is ook meer cult geworden om zijn interviews dan zijn gedrag op het veld. Voor mij is Henk Vos is pure cult. René van Rijswijk is ook cult. Mannen voor wie je op onverklaarbare wijze een zwak hebt, want het komt niet door hun voetbalkwaliteiten. Op zijn top bij Twente vond ik Janssen ook geen cult bijvoorbeeld. Dat knuffelbare van middelmatige spelers verandert van cult-heldendom naar echt heldendom. Voor mij zijn die twee eigenlijk tegenpolen, of in ieder geval fenomenen die niet overlappen. Waar de één stopt kan de andere beginnen. Bij PSV was Gomes in zijn begintijd (voor mij) bijvoorbeeld ook cult, in zijn rare pyjamabroek. Daar werd in het begin lacherig over gedaan, maar dat stopte toen hij daadwerkelijk goed bleek te kunnen keepen. Maar je hebt gelijk, het is natuurlijk hoe iedereen het voor zich beleeft.