‘Mag Raiola daarom de Johan Cruijff ArenA niet meer in? Onzin’
Justin Kluivert lijkt Ajax te gaan verlaten voor AS Roma en bij een groot deel van de aanhang van de Amsterdammers is Mino Raiola de gebeten hond. De zaakwaarnemer van de talentvolle buitenspeler wordt door velen gezien als de man die Kluivert richting de uitgang duwt. Valentijn Driessen, chef sport van De Telegraaf, noemt ‘het gejank’ van Ajax over Raiola in zijn column ‘hypocriet’.
Donderdag meldden diverse Italiaanse media dat Roma circa twintig miljoen euro betaalt voor Kluivert, die zelf al akkoord zou zijn met de club uit de Serie A. De leden van de harde kern van Ajax balen van Raiola en verklaarden hem reeds ‘persona non grata’ in Amsterdam. “Maar het is belachelijk om zaakwaarnemers als criminelen te bestempelen omdat ze de beste deal voor hun cliënt willen, dit initiëren en gebruik maken van allerhande onderhandelingstactieken”, aldus Driessen. “Raiola wil Justin Kluivert aan een sportief betere club dan Ajax helpen tegen financieel de beste voorwaarden. Mag hij daarom de Johan Cruijff ArenA niet meer in? Onzin.”
“Het is simpelweg een kwestie van vraag en aanbod en de makelaar is headhunter en intermediair tegelijk. Clubs die janken over het fenomeen zaakwaarnemer zijn hypocriet”, legt Driessen uit. “Ajax-directeur Edwin van der Sar kan Raiola niet verwijten dat hij Kluivert richting de uitgang duwt als hij zelf zijn zaak contractueel niet op orde heeft. Clubs gaan in zee met makelaars om spelers te halen. Ajax betaalde los van adviezen, voorcontracten en aandelen in afkoopsommen tien miljoen euro aan managers als percentage van salarissen.”
Volgens Driessen houdt ‘het systeem’ zichzelf in stand in de ‘kapitalistische wereld waarin geld regeert’. “Ajax stelt dat het als opleidingsclub geen zelfopgeleide tieners verkoopt, maar contracteert zelf talentvolle tieners uit de hele wereld. En sinds het jachtterrein met de nieuwe hoofdscout Henk Veldmate is uitgebreid naar Zuid-Amerika doet Veldmate’s maatje Peter Gerards als tussenpersoon buiten beeld (financieel) goed zaken.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
‘Is Veerman iets voor Slot en Liverpool?’ Driessen en Verweij vellen oordeel
Jong Ajax-doelman Charlie Setford gaat gruwelijk de fout in tegen Roda JC
Steven Berghuis doet hartverwarmende belofte aan zieke Ajax-fan
Matthijs de Ligt hoopt in de toekomst terug te kunnen keren bij Ajax
Verweij speculeert over trainerslijstje Ajax en eventuele terugkeer Erik ten Hag
Meer sportnieuws
Die Driessen, wat een moraalridder. Gauw afschaffen die kerel. Ik wordt moe van zijn sensatiegezeur.
Raiola moet overal geweerd worden als je als kleine club iets wilt bereiken. Heb het al eerder geopperd. Mocht je zaken doen met zo'n zaakwaarmer. Railola bij uitstek, dan voetbal je gewoon niet meer.
Dat zou een vette oplosssing zijn. Alleen dan heeft Ajax nog een klein beetje hoop op het behouden van opgeleide spelers tot 22/23 jaar.
Elke speler Weet dit beleid. En ze gaan bewust bij Ajax voetballen. ALs je dan zo'n vies spelletje speelt met je werkgever die investeerd in je om 1. Tot je 22/23ste bij ze te voetballen met de hoop op een Europees succesje en Daarna te cashen.
Iedereen weet dat dit zo werkt. Kluivert ook. Ik zou daarom helemaal geen verkoop doen. Hem gewoon volgooien met frikandellen en hij moet dan maar het hele jaar thuis gaan trrainen. Verder zou hij gewoon elke week op de tribune moeten zitten en bij Ajax niet meer komen trainen helemaal niks.
Kluivert moet een voorbeeld worden naar andere jeugdbroekies die het spel zo willen spelen. Anders heeft Ajax geen toekomst. Een toekomst die ook zonder dit gezeur al moeilijk genoeg is.
Ooh wat zou ik dat graag zien dat dit gebeurd bij Ajax. Vrijwel geen enkele jeugdspeler maakt dan nog de overstap naar Ajax omdat het 1. Maar afwachten is of ze doorbreken. 2. Zo ja, maar hopen dat ze in die 4/5 jaar niet geblesseerd raken. 3. De volgende club wel bereid is om x transferbedrag te betalen en genoeg salaris om financieel onafhankelijk te worden.
Ik denk niet dat veel jeugdspeler de overstap naar Ajax maken als ze via PSV, AZ e.d. dezelfde stap kunnen maken, maar niet vastzitten aan een wurgovereenkomst.
Net stukje onzin je kan zo een wedstrijdje onzin verkopen aangaan met Valentijn.
PSV en AZ hebben leuke opleidingen maar talenten zullen altijd voor Ajax blijven kiezen.
Is gewoon de meeste kans op succes.
Ajax levert al 10 tallen jaren vele talenten af op elk betaald voetbal niveau.
Meer dan Barca (deed) of welke club ook en zullen dat altijd blijven doen.
Ook de talenten weten dit.
Onzin natuurlijk. Ajax feed precies hetzelfde bij Boilesen. Dat heeft bijna geen enkele speler er van weerhouden om toch de overstap de maken.
Denk toch dat, dat het einde van Ajax jeugdopleiding is. Feyenoord die al een talentvollere pool vist dan Ajax (Rotterdam en ZuidNL) zal dan zeker een streepje voor hebben op Ajax als het gaat om toptalenten.
Maar ze blijven het doen dat gaat na een tijdje tegen je werken.
Helemaal gelijk in. En dat blijkt ook gewoon weer gezien de meest recente aanwinsten/contractverlengingen.
Al met al denk ik dat Kluivert een verwend nestje is die iets meer gekieteld had moeten worden. Is ook een stukje management natuurlijk. Als je wist waar hij zich zorgen om maakte dan kun je daar eerder op inspelen ik denk dat ze dat over het hoofd gezien hebben.
Totdat hij jaarlijks bij jou club de beste talenten weg probeert te halen. Dan zijn de reacties ineens heel anders. Maar helaas kunnen veel mensen het niet op die manier bekijken. Ajax bashen is natuurlijk ook geweldig om te doen....
@rinuajax:
Pfff boehoe Ajax bashen ja daar gaat het om.....
Dit gebeurd niet bij Feyenoord bijv? Rekik, Bruma, Ake bijv allemaal nooit van kunnen genieten. Kan je na gaan wat we daar aan hadden kunnen verdienen!
Nu weer Chong het grootste talent van Nederland. Ook weg.. Maar tegelijkd oen Feyenoord en Ajax dit zelf toch ook. wij hebben bijv van Persie bij Excelsior vandaan.
en kijk effe wat een leger aan jonge spelers Ajax zelf heeft gekocht de laatste 2/3 jaar... Maar dat is wel goed en leuk? Maar als er 1 jong weg gaat oewwww nee wat een domme jonge dan.
Nooit iets tegen Ake en of Bruma en Rekik gehad. Zelfs niet tegen Wijnaldum en Fer. Trietst gedoe van Ajacieden om Kluivert en Raiola.
@drizzy416
Je schrijft: "denk toch dat, dat het einde van Ajax jeugdopleiding is. Feyenoord die al een talentvollere pool vist dan Ajax (rotterdam en Zuidnl) zal dan zeker een streepje voor hebben op Ajax als het gaat om toptalenten".
Misschien moet je eens wat minder vaak naar de Efteling gaan, want je gelooft duidelijk nog in sprookjes. Waarom denk je dat Raiola vaker in de Amsterdamse en niet in de Rotterdamse vijver vist? Misschien om dat daar betere vissen zitten? Zodra Feyenoord betere talenten gaat opleiden dan Ajax, zal Raiola zijn jachtterrein naar Varkenoord verleggen. Dat lijkt me toch niet zo moeilijk te begrijpen. Bovendien is je reactie vrij opportunistisch omdat die gebaseerd is op het vertrek van 1 speler, terwijl de grootste talenten van Ajax vrijwel allemaal onder contract staan, voor zover dat wettelijk is toegestaan. Je reactie is waarschijnlijk meer gebaseerd op hoop dan op realiteit.
@capis
Wel een beetje een rare vergelijking, je haalt er spelers bij die nooit in het eerste van Feyenoord hebben gespeeld. Jeugdspelers die bij Ajax worden weggeplukt door topclubs op vroegere leeftijd zonder hun debuut te hebben gemaakt in het eerste krijgen hier ook geen kritiek oid.
Nou Fer moest er dus echt wel aan geloven hoor toen hij wilde vertrekken, ook Wijnaldum. En wat dacht je van Vilhena? Die werd door alles en iedereen met de grond gelijk gemaakt omdat hij zijn contract niet snel genoeg wilde verlengen.
Prima dat mensen hier Ajax op zijn plek willen zetten door de manier van aanpak en reacties van sommige te ver vinden gaan, misschien deels ook wel terecht, iedereen heeft daar zijn eigen mening over. Maar laten we nu niet doen alsof die niet bij andere clubs gebeurd.
Capis,
Dat is toch nu juist wat het probleem is, dat spelers veel te vroeg weg gaan.
En dat Feyenoord en Ajax en PSV spelers bij andere clubs vandaan halen is niet hypocriet. Er zit een wereld van verschil in benadering van deze spelers dan hoe clubs als MAN C, AS Roma PSG en ga nog ff door deze spelers benaderen.
De insteek van de NL clubs is deze spelers beter te maken en " er ook gebruik van te maken " Er zijn zoveel spelers veel te vroeg weggegaan onder andere een aantal die jij noemt. waar spelen deze spelers nu, Bournemouth dat soort clubs. Ik ben er van overtuigd dat als deze spelers in NL waren gebleven daar meters hadden gemaakt en op 22-232 jarige leeftijd naar het buitenland waren gegaan hun niveau hoger had geweest dan waar ze nu op zitten.
Plus daar komt nog bij dat het niveau van de eredivisie ook hoger had gebleven.
Bij Kluivert gaat dat ook zo zijn, persoonlijk doet hij het goed meer salaris lekker weertje, maar denk je nou echt dat hij veel gaat spelen bij Roma, in het begin ff om het idee te geven dat ze het goed met hem in hebben, maar voor de winterstop zit hij op de bank of anders op de tribune. En dat zeg ik niet om te bashen maar dat is ondertussen historisch bewezen....
@ajax:
Die clubs doen het ook om beter te laten worden!
Zeker een Roma die hebben ook geen honderden miljoenen dus doen het echt wel met een plan.
En zeker Ajax mag hier niet over klagen want die hebben voor weet ik hoe veel geld jeugd spelers en talenten gehaald, ook uit het buitenland. En ja je hoopt dat ze het eerste halen maar 80% doet dat niet. Dus wat is hier dan anders aan?
Ake, Rekik en Bruma hebben allemaal gewoon een goede carrier. En zijn net zo ver of nog verder dan de vrij, Indi en Schenkeveld die bleven.
Ja Kluivert zal minder spelen. Maar traint op hoger niveau en als hij speelt is het ook een hoger niveau. Als het puur om spelen gaat kan je dan beter naar de top klasse.
@ajax33
toch is het lastig in te schatten wat wijs is. talenten als Klaassen, Depay, Willems etc. bleven wel lang in de Eredivisie en hebben uiteindelijk nog niet kunnen waar maken wat mensen van ze verwachtten toen ze pas doorbraken bij hun clubs
spelers als Pogba en Hazard bv die voor ons destijds nog veel minder bekend waren als Kluivert vertrokken omdat ze geen minuut hadden gespeeld voor hun eigen clubs gingen al op hun 17e of 16e naar United en Lille en kijk waar die nu spelen
@capis
ben ik wel met je eens hoor. Ajax pikt ook een hoop talenten weg bij bv clubs uit de Balkan en Oost Europa, neem bijvoorbeeld zo een Cerny en ze hebben er wel meer die misschien nu zelfs alweer weg zijn. ook bij onze Nederlandse clubs halen ze ze regelmatig weg. zo werkt het voetbal nu eenmaal
Sparta zal ook balen dat zelfopgeleide spelers als Willems, Wijnaldum, El Ghazi, Depay etc daar op jonge leeftijd zijn vertrokken voor weinig geld omdat ze al uit de jeugd werden weggeplukt. hadden ze die voor meer geld verkocht waren ze nu misschien een stabiele middenmoter in de Eredivisie geweest
zo werkt het voetbal nu eenmaal
@ Dr.mario, Boilesen is een aankoop en geen jeugd
@ Dr.mario en @bjp79,
Ajax is op basis van het verleden en huidige werkwijze de meeste kans op een succesvolle carrière. Maar ik reageer op de eerste reactie:
"tot je 22/23ste dien je bij Ajax te blijven voetballen. Spelers die eerder wegwillen worden aan het contract gehouden. Hen gewoon volgooien met frikadellen en het hele jaar thuis gaan trainen. Verder zouden ze elke week op de tribune moeten zitten en bij Ajax niet meer komen trainen helemaal niks.
Kluivert moet een voorbeeld worden naar andere jeugdbroekies die het spel zo willen spelen."
Denken jullie dan nog steeds dat spelers van andere Bvo's de overstap naar Amsterdam zullen maken ??? Als Ajax dit beleid echt gaan hanteren is dat de doodsteek van de opleiding. Dat moet je zelfs met een ajax-bril op kunnen inzien.
We zien het aan Klaassen en Veltman wat jekunt bereiken als je tot je 23ste in de ED blijft....
jij je mening, ik ben het niet met je eens, en de vergelijking met de topklasse staat helemaal nergens op.
Als jij niet snapt dat het over de complete breedte beter is dat deze talenten langer in NL spelen. Dan zijn we snel uitgepraat. En zeker Ajax mag hier niet over klagen??? Denk je nou echt dat Ajax alleen hun eigen belang praten, alle andere clubs geven dit net zo goed aan.
En het gaat niet eens om dat de NL topclubs dit ook doen, het gaat erom dat zoals de spelers die jij noemt te jong naar te grote clubs gaan waar opleiden geen core business is. Wat uiteindelijk geresulteerd in dat deze spelers niet huin optimale potentie halen.
Want de spelers die jij noemt hadden een hoger bereik dan waar ze nu spelen, buiten de Vrij want die doet het dus wel goed in opbouw. Maar als je hoorde hoe goed deze spelers zouden worden en waar ze nu spelen zitten ze dus niet op dat punt waartoe ze geschreven waren.
Tegenover de spelers die jij noemt, staan ook Eriksen, Vertongen en BV van Dijk die wel langer bij hun clubs gebleven waren.
Er zijn altijd uitzonderingen maar de historie bewijst toch gewoon dat vroeg weg gaan vaak lijd tot minder succes.
Ach Kohaku, zo kun je er ook meer opnoemen die het wel gered hebben. dit is gewoon een domme reactie.
En Klaasen is nog veel te vroeg om dar over te oordelen, Veltman stond nooit te boek als mega talent, sterker nog daar was bij aangegeven dat Ajax zijn plafon zou zijn, dus vanuit potentie bereik heeft hij dan perfect gedaan.
4fredondo,
Waar baseer je op dat Ajax de meeste kans op een succesvolle carriere biedt? Wat is een succesvolle carrière?
Japie,
Depay was toch 19 of 20 toen hij ging? correct me if i'm wrong.
Hoe dan ook historisch gezien is de kans groter als je langer blijft.
En eerlijk Pogba vergelijken met Klaasen, je hebt ook gewoon te maken met basis talent wat bij de een hoger ligt dan bij de ander.
Hazard is gewoon goed gebracht bij Chelsea, maar is ook een bovengemiddeld talent.
Ik zeg ook niet dat het niet werkt maar de kans dat het wel werkt is gewoon minder groot.
Ik vind het weren van Raiola en makelaars op zich helemaal geen slechte zaak. Niet in de Arena laat ze het stadion maar in lopen geen probleem maar niet bij trainingen en andere momenten, ze hebben daar gewoon niets te zoeken
@ajax33:
Nee slaat nergens op daarom geef ik het ook aan. Slaat nergens op dat je maar zo veel mogelijk moet spelen. Je moet spelen ja klopt. Maar niet alles, want op hoger niveau is dat ook een stuk intensiever.
Die spelers kunnen allemaal nog veel hoger komen. Rekik heeft een geweldig jaar gehad Rekik gewoon een zeer goede CV en nog erg jong.
De historie bewijst 0,0 dat als je blijft je mee kans hebt. Want je kan nooit weten hoe bijv Vertongen was geworden als hij ook al vroeg ging.
Meen je dit echt? Heb je dan de afgelopen jaren onder een steen geleefd? Ajax presteert sportief en (vooral) financieel toch stukken beter dan Feijenoord? Vanwaar de verwachting dat dit de komende jaren zal veranderen? En talenten zijn niet regiogebonden. Daarnaast kiest een jeugdspeler nog steeds eerder voor Ajax dan Feijenoord. Meer kans op succes, zullen we maar zeggen...
Capis,
En daarom is het dus juist beter om langer in NL te blijven want daar kan je op het juiste niveau wel alles spelen waardoor je dus beter wordt mentaal en fysiek. Als je dus te vroeg weggaat speel je dus bijna niet, ja je traint met betere spelers maar je speelt veel minder en gaat juist om veel te spelen op het juiste niveau. Dat is opbouwen precies waar we over praten.
En ik zeg niet dat ze tot hun 25e hier moeten blijven spelen, maar op je 18e, 19e weggaan is gewoon te vroeg. Het opbouwen van intensiteit is dus juist heel belangrijk.
En die spelers gaan niet hoger komen sterker ze zijn alleen maar omlaag gegaan, vanwaar ze vandaan kwamen. Rekik van MAN C nu bij Hertha nee dat is vooruitgang. Schenkeveld Feyenoord nu Melborne ??? Bruma Chealsea nu Wolfsburg net niet gedegradeerd. Nee je hebt gelijk dat kan alleen maar beter worden....
En de historie bewijst dus zeker dat als je opbouw de kans groter is op succes, er zijn zoveel spelers die mega veel potentie waren toegeschreven te vroeg weg gegaan waar je nooit meer iets van gehoord hebt. He is maar hoe je er tegen aan wilt kijken....
@ajax33
21 als ik me niet vergis maar hij legde er toen bijna 30 in hier in dat laatste seizoen en maakte als invaller een paar keer een prima indruk in Oranje. op dat moment leek het in ieder geval of hij de Eedivisie was ontgroeid en dat hij klaar was voor een stap hogerop
wat je zegt met Hazard klopt maar laten we niet vergeten dat Kluivert voetballend ook wel iets speciaal heeft. ik durf niet te garanderen dat hij het gaat redden in de top, het blijft een groot vraagteken maar in potentie is het een betere voetballers als Klaassen. in de praktijk nog niet
@ajax:
Het juiste niveau? We hebben hier een niveau van lik me vessie. Het is een lachertje heel de Eredivisie. De gasten die de stap maken naar de top 4 comp moeten eerst fysiek en conditioneel flink aan de bak nog dan.
Ja maar de stap omlaag vanaf City/chelsea is vaak nog steeds een stap omhoog hiervandaan! Dus waar doe je dan slecht aan?
Er zijn ook zat gasten die mega potentie hadden en hier zijn mislukt. Je moet het toch echt zelf doen altijd. Of dat nu hier is of waar dan ook.
@pinko
Correctie: "ajax presteert financieel toch stukken beter dan Feijenoord?"
Ik denk dat hij bedoelt dat er meer voetbal zit in zuid-holland en brabant en jonge kinderen dan eerder geneigd zijn om feyenoord te kiezen in die regio. Dat is ook wel waar, apart van amsterdam en misschien alkmaar, zijn er niet zoveel voetbalsteden in noord holland.
Dat raiola enkel bij ajax loopt is niet helemaal waar natuurlijk. Volgens mij had hij bijvoorbeeld ook vilhena onder zijn hoede, maar is die gebroken met hem omdat raiola inderdaad te veel spelers naar de deur probeert te drukken. Raiola gaat waar de spelers het meest waard zijn en Ajax spelers zijn nu eenmaal meer waard dan feyenoord spelers. Ajax heeft meer successen geboekt en zeker ook meer recentere grotere successen. Feyenoord teert alleen nog op 2002 en misschien nu weer een beetje op een recent kampioenschap. Enfin, raiola wil zijn percentages van transferbedragen binnenharken, dus verkoopt het liefst dure spelers: ajax.
Daarbij: ajax spelers wordt vanaf de Fjes medegedeeld dat zij de beste zijn, en zijn daardoor ook minder nuchter op hun 16e, fout van ajax zelf. Daardoor voelen spelers zich al snel groter dan de club en krijg je behoorlijk wat ego-tjes bij je club. Ik hoef geen namen te noemen lijkt me.
Dan over de jeugdopleiding. Ajax is stabiel een goede vijfer om uit te vissen met af en toe mega pieken, maar het lijkt sowieso een veilige vijfer, je kunt er geen bult aan vallen. Feyenoord moet het hebben van lichtingen lijkt het. Neem de periode fer, wijnaldum, indi, de vrij, clasie, noem maar op. Daardoor ook 4 jaar op rij beste jeugdopleiding van Nederland. Al geeft het wel een vertekend beeld als je het met europese statistieken vergelijkt, daarin staat ajax hoger. Desalniettemin, ajax had de afgelopen 4 jaar 2 keer de beste opleiding en als we naar de oranje elftallen kijken, zien we voornamelijk AZ, Ajax en in mindere mate psv en feyenoord. En ook in die orde.
Als we dus willen kijken naar wie de beste, of meeste talenten heeft momenteel, dan is dat AZ.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben een echte feyenoorder, maar ook een echte kaaskop. Ik zit nog steeds gespannen voor de buis als ajax iets kan winnen in europa, ik geniet van het zien van talenten, waar ze ook vandaan komen, met uiteindelijk de gedachte dat het goed is voor ons lands voetbal. Als ajax beter wordt, profiteert feyenoord daar ook van, en andersom. We houden elkaar scherp en we maken elkaar spelers beter met weerstand.
Kunnen ze Valetijn Driessen ook tot persona non grata benoemen.
Man wat wordt je moe van die man.
Komt echt nooit iets uit.
Ik vraag me serieus af wie er zit te wachten op Valentijn Driessen? Ik vind het namelijk maar een pessimistische man die blijkbaar niet begrijpt dat supporters het vervelend vinden als zaakwaarnemers zoals Raiola de beste spelers motiveert om zo snel als mogelijk te vertrekken bij hun favoriete voetbalclub.
Ajax heeft zich echter niet gehouden aan de belofte van "sportieve succesjes". In plaats daarvan werd er afscheid genomen van bijna een heel elftal selectiespelers: Boer, Viergever, Riedewald, Sanchez, Tete, Bazoer, Klaassen, Traore, El Ghazi. Snap heel goed dat Kluivert niet volgend seizoen Europa League of misschien wel helemaal geen Europees voetbal wil spelen. Hij is natuurlijk ook benieuwd naar de activiteiten op de transfermarkt. Lekker afwachten, bijtekenen kan in september ook nog en als hij dat doet is hij opeens weer een echte clubman en is alles vergeven.
@patrick:
Ja want geen andere haalt jonge gasten weg.... Die Doyer group ofzo of hoe heten ze doen het ook!
Ook maar gaan weren en niet meer mee gaan werken? Dan gaan andere het weer doen. Net als de Ligt die wil zelf weg en gaat zelf iemand zoeken die dat kan regelen.
Maar Ajax mag zelf wel jonge gasten overal uit de wereld vandaan halen? Die daar ook belangrijk zijn en opgeleid? Dat mag wel allemaal?
hypocriet gedoe allemaal joh.
Driessen slaat simpelweg de spijker op zijn kop. Raiola wil gewoon het beste voor zijn speler, geef hem eens ongelijk. Daarnaast haalt Ajax ook gewoon overal jeugdtalentjes weg. Ajax mag dat wel, maar wanneer het bij Ajax gebeurd is het huilen?
Ja, gooi Kluivert maar vol met frikandellen, verban hem van de trainingen en laat hem op de tribune zitten. Dan denken talenten wel twee keer na alvorens ze een contract tekenen bij Ajax.
Nou... of Raiola het beste voor zijn speler wil, betwijfel ik. Hij wil het meeste geld voor zichzelf en dat krijgt hij door een goede transfersom te bedingen en een goed salaris voor zijn speler. Raiola verdient aan transfers. Verder interesseert het Raiola geen fluit wat er met de speler gebeurt. Als de speler na de transfer op de bank beland en nooit meer speelt: maakt niet uit... Mino heeft zijn geld al binnen. Carierre daarna naar de maan? Maakt niet uit... Mino trekt er geen fles champagne minder om open. Er zijn zaakwaarnemers die daar wel op letten en niet alleen voor het geld gaan.
@denajax:
Als je dat oprecht gelooft is er al geen discussie mogelijk Zo kortzichtig..
Als jen iet ziet dat een grote carrière van een speler gelijk loopt aan meergeld voor hem zelf.
Capis
Ik vind jouw reactie minstens zo kortzichtig.
Ik denk dat Raiola het snelle geld van een transfer eerder verkiest boven het gokken op een lange carriere van zijn client, in dit geval Kluivert. Het is nl. allesbehalve zeker dat Kluivert een lange carriere gaat krijgen, misschien flopt hij gigantisch bij Roma na deze transfer. En die kans is aanwezig. Misschien krijgt hij een zware blessure, ook niet ondenkbaar. Oftewel: Raiola heeft het grote/snelle geld bij transfers al binnen ongeacht hoe het verder zal gaan met de carriere van zijn client. Ik vermoed dat hij daarom ook altijd het snelle geld bij een transfer zal verkiezen boven een langetermijn visie voor zijn speler.
Als jij oprecht gelooft dat Raiola echt 'het beste' voor heeft met zijn client dan valt er met jou door je blinde naiviteit ook niet te discussiã«ren over de discutabele rol die zaakwaarnemers spelen in de voetbalwereld.
@capis, kun je dan uitleggen waarom die reactie kortzichtig is? De enige die baat heeft bij een transfer (op dit moment) is de zaakwaarnemer en andere personen die er geld aan verdienen, daar waar het evident is dat Kluivert (nog) niet goed genoeg is voor Roma. Raiola heeft er baat bij dat zijn spelers zo veel mogelijk transfers maken, omdat hij daar geld aan verdient. Theoretisch gezien heeft Raiola er meer aan op lange termijn als Kluivert zich het best ontwikkelt, maar Raiola heeft geen garantie dat hij zijn hele leven lang Kluiverts zaakwaarnemer blijft.
Dus nogmaals, waarom is de reactie van Denajax kortzichtig?
Buitenland komt er vanzelf wel achter dat de Nederlandse talenten overgewaardeerd zijn
Als talent in een slappe competitie ben je sl snel een topper
@patrickvan den Broek: beetje hypocriet om zaakwaarnemers (zoals Raiola, maar eigenlijk doet hij gewoon zijn werk dus heb je het over alle zaakwaarnemers) te weren bij uitgaande transfers. Om ze vervolgens wel in je huis uit te nodigen bij inkomende transfers (ryan Gravenberch verlengd). Het probleem is niet Raiola. Neen. De contracten zijn niet solide genoeg opgesteld (v.w.b. salaris en transfersom). En dat heeft alles met geld te maken. Je kan Raiola niet aankijken op het vermogen dat Kluivert wil ontvangen? Als Kluivert zegt tegen zijn zaakwaarnemer: "wacht, ik vind dit een mooie aanbieding, hier ga ik op in", dan heeft Raiola geen poot om op te staan. Volgens de verhalen wil Kluivert veel verdienen. Laat hem dan lekker gaan. Kluivert wil iets, de zaakwaarnemer voert het uit. Natuurlijk probeert zo'n zaakwaarnemer er alles wat mogelijk is uit te slepen! Wanneer jij aan de onderhandelingstafel zit wil jij ook de beste deal. Vergeet niet dat Kluivert uiteindelijk de handtekening moet zetten. Hij voelt zich in Nederland klaarblijkelijk niet gewaardeerd. Laat hem die stap naar het buitenland maken, om te bewijzen dat hij een hoger salaris dan het salarisplafond van Ajax verdient.
Patrick
"iedereen weet dat dit zo werkt. Kluivert ook. Ik zou daarom helemaal geen verkoop doen. Hem gewoon volgooien met frikandellen en hij moet dan maar het hele jaar thuis gaan trrainen. Verder zou hij gewoon elke week op de tribune moeten zitten en bij Ajax niet meer komen trainen helemaal niks."
Zo werkt dat dus niet. Je kunt dit nog 100 keer herhalen, be my guest, maar als Ajax dat zou doen dan hebben ze een vette rechtszaak aan de broek met een Kluivert die om die reden (schending goed werkgeverssschap, schending recht op arbeid, wanprestatie van Ajax) niet alleen een ontbinding van zijn contract kan afdwingen maar die daarbij zelfs een forse vergoeding van Ajax kan vangen.
Dus ja hoor, blijf rustig herhalen en blijf je rancune spuien, maar je bent gewoon onzin aan het produceren. Het kán juridisch gewoon niet wat je wilt, klaar.
Ook zonder Raiola vertrekken spelers voor hun 23ste. Geloif jij echt dat een goede jeugdspeler 5 jaar in de ED wil blijven spelen als ie op zijn 18de debuteert?
Ajax heeft sowieso internationaal geen toekomst en het enige wat ze kunnen doen is geld binnen harken totdat er een oplossing komt. Die enige oplossing is je aansluiten bij een andere competitie of wachten op een Europese competitie.
Kluivert is volwassen en mag zelf kiezen, dat heet recht. Ajax heeft nog een jaar contract met hem dus mag kiezen, of hem buiten de selectie houden en een statement maken zoals met Boilesen, hem gewoon opstellen en gebruik maken van zijn kwaliteiten voor een jaar, of hem nu verkopen.
Als er een democratisch systeem bestaat moet je gewoon binnen die richtlijnen handelen en volgens mij doet Overmars dat ook goed. Ze spelen het spel mee en verkopen hem nu voor een goed bedrag. Er staat genoeg talent klaar.
Ik vind Driessens commentaar correct en de supporters en anderen zijn ook gewoon hypocriet. Het enige wat je op zou kunnen merken is dat Ajax juist niet hypocriet is maar ook gewoon het spel speelt en ze doen dat over Raiola's en Kluiverts rug zoals Raiola en Kluivert dat over Ajax' rug doen.
Sorry dat ik het zeg maar maar wat jij hier oppert is wel het allerdomste wat je kunt doen.
Weet je wel hoeveel zaakwaarnemers als Raiola er in het voetbal rondlopen? En weet je wel hoe machtig deze zijn? Als je deze gaat weren van de club heb je binnen een jaar geen contractspeler meer over.
Deze talenten hebben de (top)clubs voor het uitkiezen. Denk maar niet dat je als club zijnde voor ze kunt bepalen met welke zaakwaarnemer ze wel en niet mogen werken. Dan zullen er een behoorlijk aantal met heel veel plezier voor een andere club kiezen.
Je kunt beter eens zorgen dat je de relatie met dit soort zaakwaarnemers verbetert ipv verslechtert. Want wat Ajax nu doet - namelijk Raiola overal de schuld van geven - slaat natuurlijk nergens op. Die man doet gewoon zijn werk, en als blijkt dat talenten niet helemaal tevreden zijn over de gang van zaken bij Ajax en zich misschien niet volledig gewaardeerd voelen, dan gaat hij opzoek naar een andere club voor ze.
De heren Overmars en vd Sar kunnen zich dan ook beter eens afvragen wat ze zelf in deze kwestie anders hadden kunnen aanpakken. Want je kunt toch niet ontkennen dat er een tendens lijkt te zijn die er bij andere clubs niet heerst. En nee, dat komt echt niet alleen omdat bij Ajax de grootste talenten rondlopen.
Als ik in intervieuws lees dat Ajax Kluivert begin vorig jaar een voorstel heeft gedaan waar niet goed op gereageerd werd, en ze daarna tot het einde van de competitie geen contact meer hebben gehad, dan val ik zowat van mijn stoel. Men doet alsof Kluivert god op zijn knietjes mag danken dat hij bij Ajax mag voetballen. Want: ze "hebben door de jaren heen weet-ik-niet-hoeveel miljoenen in hem gepompt (via de jeugdopleiding)" bla bla bla. Hou toch op man. Alsof de jeugdopleiding een of ander maatschappelijk project is. Als je niet goed genoeg bent wordt je als speler zelf toch ook zonder enig pardon aan de kant gezet?
Trouwens, als het Kluivert en Raiola echt om het geld te doen was zou hij lekker bij Ajax blijven zonder te verlengen. Dan kan een club hem volgend jaar gratis ophalen en kan bijvoorbeeld AS Roma de 20 mill die het nu aan de transfersom besteedt gebruiken om Kluivert een nog dikker salaris te geven en Raiola een nog dikkere bonus. Maar goed, als hij niet wilt bijtekenen moet hij verkocht worden. Logisch, helemaal prima en ze kunnen ook nog de jackpot vragen. Iedereen tevreden toch?
Wat me tegenstaat is dat ze de speler en zaakwaarnemer zo zwart zitten te maken, zonder ook maar enige vorm van zelf-reflectie. Kluivert is een jonge, gevoelige jongen. Daar moet je een persoonlijke relatie mee opbouwen, regelmatif zeggen hoe blij je met hem bent, een duidelijk plan voorleggen en zorgen dat hij een warm gevoel bij de club heeft.
Helaas is vd Sar de arrogantie zelve en Overmars een uitstekende - maar keihard / kille- zakenman. Kortom: deze heren zijn daar beide niet toe in staat. Geen probleem, ze zullen vast andere kwaliteiten hebben, maar dan moet je wel zorgen dat er iemand anders binnen de club is die deze jongens paait.
Ik begrijp heus wel dat je ook hiermee niet idereen binnenboord zal weten te houden, maar het gemak waarmee Ajax er zomaar van uit gaat dat dit soort jongens wel even bij zal tekenen om ze "voor de jeugdopleiding de ze genoten hebben te bedanken" is niet alleen arrogant, maar ook nog eens bijster naief.
Wat een domme opmerking zeg, van Driessen. Zo rationeel als hij ernaar kijkt kijken de supporters er natuurlijk niet naar. Die houden zich niet bezig met vraag-aanbod marktwerking, die zien elke keer dat een zaakwaarnemer loopt te graaien bij de spelers. Die zien dat hij eerst alleen volwassen spelers in de Arena bekeek, maar nu ook steeds jongere spelers op De Toekomst ook naar zich toe trekt. Daar houden supporters zich mee bezig.
Het is toch hypocriet. Als een speler niet goed genoeg is, maar zit wel zijn contract uit terwijl hij ergens anders voor de helft van het salaris dan bij Ajax wel kan voetballen is de wereld te klein. Als een talent wilt vertrekken, is de wereld te klein.
Raiola is er voor de spelers, niet voor de supporters of de betreffende club. Voordeel met Raiola is wel dat de transferbedragen uiterst goed zijn voor de verkopende vereniging en zijn eigen portemonnee.
''als een speler niet goed genoeg is, maar zit wel zijn contract uit terwijl hij ergens anders voor de helft van het salaris dan bij Ajax wel kan voetballen is de wereld te klein''
Wat een onzin. Viergever en Dijks zijn allebei recent vriendelijk bedankt voor hun diensten, dus welke wereld is te klein? Ik heb alleen alleen maar positieve reacties voorbij zien komen.
Ja en de supporters zijn er voor de club en die mogen er best van balen als talenten steeds eerder worden weggehaald door steeds dezelfde zaakwaarnemer. Een beetje inlevingsvermogen zit er bij jou niet bij he. Totdat het om je eigen club gaat dan is de wereld te klein natuurlijk. Dus wat nou hypocriet? Kijk is in de spiegel dan zie je pas echt wat hypocriet is
@grasveld:
Totaal niet Viergever werd al jaren uitgekotst.
Sterker zelfs Veltman word dat wat ook eigen jeugd is nog eens.
Maar die mogen wel allemaal moven. Maar nu Kluivert zelf beter denkt is de wereld te klein. En dit is overal niet alleen bij Ajax hoor. Maar slaat werkelijk nergens op.
Al die mensen die roepen dat Raiola er is voor de spelers vergeten voor het gemak dat Raiola zelf ook een nogal stevig belang heeft. Was het maar zo dat zaakwaarnemers er alleen zijn om de belangen van spelers te behartigen. De realiteit is anders. Het is in het belang van een zaakwaarnemer dat er een transfer komt. Zelfs bij een integere zaakwaarnemer die het beste voor heeft met zijn client zal dit bewust of onbewust meewegen. En dat is in mijn ogen een perverse prikkel.
Viergever wordt al jaren uitgekotst?
Als dit gebaseerd is op de reacties hier op vz, dan kan je over alles wel negatieve reacties terug vinden. Een deel vind het leuk om te trollen, een ander deel is nog niet eens volwassen. Hoe serieus kan je het dan nemen? Ik neem het hier dan ook vaak maar met een korreltje zout.
In mijn kring van vrienden, familie en kennissen heb ik zelden een negatief woord over hem vernomen. Nee, het is geen topper, maar wel een speler die altijd wel een voldoende haalde en vorig jaar zeer sterk speelde in Europa, met als kers op de taart Ajax naar de halve finale schopte. Ik wens hem dan ook het beste bij Psv.
Justin wil weg vanwege het geld, niet vanwege hij klaar is voor een volgende stap, hij was dan ook nog lang niet klaar met zijn ontwikkeling in Nederland. Ik mag toch hopen dat jij die mening ook deelt.
Klopt, veel wat ik hier lees is onnodig, vaak ook te grof en buiten het boekje. Maar de frustratie begrijp ik deels wel, Justin heeft slechts een handvol goede wedstrijden gespeeld en moet nog zo veel leren. Hij heeft zijn hele jeugd in de Ajax opleiding gezeten, wordt gezien als een ras ajacied. Kust bij elk doelpunt het logo, ik denk dat dat bij veel mensen in het verkeerde keelgat is geschoten aangezien hij nu alweer weg wil omdat hij niet genoeg geld krijgt.
@grasveld7,
Keurige reactie, al weet jij ook dat er genoeg ajacieden los van dit forum wel zo reageren. Kluivert was het nieuwe wereldtalent, nu is het een beperkte voetballer met maar 5 goeie wedstrijden achter zijn naam.
Bij mijn club ik het net zo, Nelom o.a. En bij Fer waren de reactie net zo als bij jullie nu omtrent Kluivert. Maar Fer en Wijnaldom heb ik nooit wat kwalijk genomen en Nelom gewoon gewaardeerd. Nooit zeuren, altijd alles gegeven. Misschien niet het gewenste niveau, maar voor eredivisie begrippen goed genoeg. Geldt toch ook voor Veltman. Voor de eredivisie toch 1 van de beste rechtsbacks?
Afijn om inhoudelijker op je reactie in te gaan ....
Waarom heeft Johnsen de overstap van Heerenveen naar Ajax gemaakt en daarvoor uit Scandinavië naar Heerenveen?
Waarom ga je als amateurvoetballer een klasse lager voetballen bij de buurman?
Waarom maak je als werknemer een carrièreswitch naar de concurrent?
Als profvoetballer zal je toch moeten proberen om je in zo'n 12 jaar tijd financieel onafhankelijk te spelen. De meeste hebben nou niet bepaald diploma's gehaald om i.t.t. andere sporters na hun topsport carrière een maatschappelijke carrière te beginnen.
Sommige voetballers kiezen voor de geleidelijke weg, zoals Klaassen, . Sommige kiezen voor de geleidelijke weg met sportief aspect in het achterhoofd, zoals Fer, Wijnaldum, Zyech. Sommige kiezen voor een sprong in het diepe, zoals Ake en alle andere jeugdspelers. En sommige spelers gaan al heel snel weg om wat voor redenen dan ook, Van Persie, Bazoer, Tete, Seedorf. En bij de een pakt het wel goed uit en bij de ander niet. Of Kluivert de juiste keuze maakt zal de toekomst uitwijzen. Maar het is zijn carrière, zijn keuze ... en aan Ajax de taak er zoveel mogelijk aan te verdienen om een adequate zo niet betere vervanger te kopen mits er in de jeugd geen alternatief rondloopt.
Hier heeft Driessen (zakelijk gezien) een punt, maar ik kan me de emoties van de fans heel goed begrijpen. Raiola heeft er voor gezorgd dat er vele spelers op deze (vieze) manier vertrokken. Hij creëert conflicten en brengt de spelers het hoofd op hol met veel geld.
Dat dit met Kreek, Bergkamp, Roy, Jonk, Grygera, Zlatan, Maxwell en nu met Kluivert gebeurt, daar mogen de fans echt wel een mening over hebben
Vies? Waar heb je het nou over? Hij regelt een andere club voor ze waar ze 2x zoveel kunnen verdienen. Vervolgens mag de speler zelf kiezen wat hij wil.
Ik zeg toch niet dat het vies is dat ze elders meer kunnen verdienen? In Nederland gaat sowieso weinig geld om in het voetbal en in het buitenland kunnen spelers altijd meer verdienen. Het creeren van een conflict vind ik 'vies' ja. Zoals de Ligt afgelopen week zei: ' Ik wil via de voordeur vertrekken'. Het feit dat Raiola zijn spelers allemaal met een conflict via de achterdeur laat vertrekken is vies (mening!) en daar mogen fans een mening over hebben.
Je weet heel goed wat hij met vies bedoelt. Wacht maar tot Raiola jouw club leeg komt trekken, dan verwacht ik van je dat je hetzelfde reageert als dat je nu doet.
Ja, dat is natuurlijk waar en in je andere reacties over Raiola hier ben ik het ook wel met je eens want het is gewoon een van de, zo niet de beste zaakwaarnemer die je kan hebben als je naar een grote club wil. Echter, bij Kluivert vind ik het wel een ander verhaal. Op zo'n manier misbruik maken van het feit dat die jongen het verstand heeft van een mattenklopper door te zeggen dat Ajax alleen maar wil verlengen om meer te verdienen (ergo: de persoon is onbelangrijk) terwijl ook Kluivert een kind van de club is. Hij is 180 graden gedraaid in z'n mening naar Ajax en uit het interview met de Volkskrant is duidelijk te halen dat Raiola 'm heeft zitten opnaaien. Dat vind ik niet chique, maar misschien heeft Kluivert daar wel bewust voor gekozen omdat hij weet dat Raiola dat kan. Ik vind het allemaal een naar bijsmaakje hebben, maar in the end doet Raiola z'n werk.
@vDijk Het enige conflict dat er is, is dat Kluivert geen nieuw contract wil tekenen voor de helft van wat hij elders kan verdienen. Ik vind het eerder vies dat dat als conflict gezien wordt.
@oxxis Bij welke club het speelt is totaal irrelevant.
@spandoek Volgens mij werd dit pas gezegd nadat ajax hen wegzette als een paar geldwolven. Of heb ik de volgorde mis?
@dante
Het punt is, Ajax kan meer salaris bieden aan betere spelers en is bereidt met bonussen en zelf het salaris te betalen van 1.5 miljoen per jaar. Alleen niet aan iemand die net komt kijken. Dit is niet gezond en niet eerlijk tegen spelers die er al een tijdje spelen. Straks gaat iedereen het hoogste van het hoogste vragen omdat Kluivert dat krijgt door middel van zeuren en niet realistisch zijn.
@jason Ik kan ajax volledig begrijpen dat ze niet akkoord gaan met de salariseis (als die we in de media gelezen hebben klopt), om wat voor reden dan ook. Maar ik kan net zo goed begrijpen dat Kluivert het aanbod van die andere club dan wel aanneemt. En dat van 2 kanten bekijken mis ik een beetje hier in de reacties xD
Uiteindelijk kan men bij Ajax toch ook niet met gezond verstand verwachten dat spelers alsmaar bijtekenen en accepteren dat de salaris schalen bij Ajax hetzelfde blijven, terwijl de club steeds vaker 20+ miljoen verlangt en ontvangt. Of je zal vroeg of laat het salarishuis op moeten hogen omdat talenten elders simpelweg zo veel beter betaald krijgen dat het niet meer te negeren is, of je moet ze maar zien te paaien met percentages van toekomstige transfersommen. Je kan niet verwachten dat je, als je als club financieel zo veel klappers maakt, de spelers niet verwachten mee te gaan profiteren.
Vanwege die salariseis bedoel je? Nogal wiedes, net een jaartje komen kijken en vervolgens dat salaris vragen en anders verder kijken. Tsja haha, wat had je dan verwacht. Kom op zeg, denk ik dan. Ik heb sowieso veel meer met voetballers die gewoon over een goed stel hersens beschikken zoals De Ligt, Frenkie, Sierhuis, Eiting. Allemaal vwo jochies, houd ik van. Veel meer vertrouwen in. Die laten zich naar mijn idee ook niet zo makkelijk manipuleren.
Dante deze discussie heeft de laatste weken veel plaatsgevonden. Tuurlijk is het niet relaxed dat Raiola in de hoofdjes van voetballers komt en ze gouden bergen belooft. Loyaliteit is dan ver te zoeken bij verschillende spelers omdat die bergen er wel heel erg blinkend uit zien. Rails zou ik eerder steunen als het niet de schijn zou hebben dat ie er zelf ook veel beter van zou worden, want hij vraagt zelf ook altijd enorme bedragen. Door dit alles lijkt het voor de buitenwereld dat ie misschien dit vooral doet voor zichzelf en niet voor zijn cliënt, die een half jaar geleden nog de grootste Ajaxliefhebber was die er bestond. Klinkt een tikkeltje apart, toch?
En toegevoegd: je kan bij ongeveer elke buitenlandse club meer verdienen, dat weet iedereen of je nou Kluivert of Van de Pavert heet. Maar dan kan de Nederlandse opleiding (in dit geval Ajax) net zo goed opgedoekt worden, want in jouw optiek moet je ze dus altijd laten gaan, omdat daar meer geld is (in Kluiverts geval 2x volgens jou). Je kan ook gewoon zeggen: je hebt nog een contract voor een jaar, ga maar koffie halen. Kijken of Kluivert en Raiola dan ook zo hard schreeuwen dat Ajax in zijn recht staat
@spandoek Je klaagt over het interview. Ik leg je uit dat dat was als reactie op vrij bedenkelijke publieke reacties van de club. Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
En ik heb de ligt nu ook al meerdere keren over een transfer horen praten. Hoorde hem van de week nog half verliefd over juventus praten. Alleen vind niemand het erg omdat hij heeft bijgetekend, dus ajax kan weer 50m op de bank zetten. En omdat hij zo slim is 
@dante
Wij begrijpen wel dat Justin een keuze voor meer geld en minder speelminuten straks kiest. Maar je gaat toch niet openbaar het beleid van Ajax afkraken als Kluivert zijnde als je nog onder contract staat?
@formus "in de hoofdjes van voetballers komt en ze gouden bergen belooft"
Hou nou eens op serieus! Hij legt een voorstel van een andere club voor, en dat is 2x zo hoog als dat van ajax.
De nederlandse opleiding hoeft niet opgedoekt te worden. Ajax krijgt misschien wel 20m voor dit gastje. Daarvan draait die hele opleiding waarschijnlijk een paar jaar.
En ja dat kan je ook zeggen. Behalve dat dat verboden is en je daarmee 20m misloopt. Dus ongeveer het domste is wat je kunt doen.
@jason Wel als je zelf openbaar afgekraakt wordt door je club.
@oxxis:
pfff jou clubje.. (hou je emoties effe in bedwang joh)
Denk je dat het bij ons clubje niet gebeurd?
Rekik, Bruma, Ake, Ebecilio, Luc, Wijnaldum, Fer en nu ook Chong.
Ja het is dood en dood zonde. Maar we doen toch zelf het ook bij andere clubs weer? laten we even lekker kappen met dat hypocriete gedoe.
Dat is ook het hele verschil beste vriend, dat stukje zelfkennis. De Ligt is ook al wel een stukje verder dan Kluivert. Als je dat niet ziet dan houdt het op.
Dante, dat is juist het dingetje hier: je kan altijd in het buitenland meer verdienen. Dat weet Kluivert ook al lang, dus ook toen ie de Ajax supporters beloofde dat zij zich geen zorgen hoefden te maken. En ja, ook logo kussen. Ik zal je zeggen: als Kluivert (en Raiola!) open en eerlijk waren geweest, zoals Ziyech nu bijvoorbeeld is, dan was er meer begrip geweest voor de situatie ipv in combinatie met deze 'misleiding'. En ik hoop dat je dat begrijpt, maar als ik zie hoe halsstarrig je reacties zijn, ben ik bang dat die hoop ijdel is
Ik heb geen reden om uit te gaan van misleiding. Misschien was hij van plan te blijven, maar heeft hij zich bedacht. Wat voor baat zou hij erbij hebben te zeggen dat hij (waarschijnlijk) blijft, terwijl dat niet zo is? Misschien viel de uiteindelijke aanbieding van ajax tegen. Misschien heeft roma er nog een schepje bovenop gedaan. Misschien zijn er dingen gebeurt waardoor hij het minder gezellig vind. Laat dat ventje lekker!
@sammerens
Je schrijft: "uiteindelijk kan men bij Ajax toch ook niet met gezond verstand verwachten dat spelers alsmaar bijtekenen en accepteren dat de salaris schalen bij Ajax hetzelfde blijven, terwijl de club steeds vaker 20 miljoen verlangt en ontvangt. Of je zal vroeg of laat het salarishuis op moeten hogen omdat talenten elders simpelweg zo veel beter betaald krijgen dat het niet meer te negeren is, of je moet ze maar zien te paaien met percentages van toekomstige transfersommen. Je kan niet verwachten dat je, als je als club financieel zo veel klappers maakt, de spelers niet verwachten mee te gaan profiteren".
Ajax leidt honderden spelers op, van wie er maar een paar daadwerkelijk doorbreken. De opleiding en contracten van die honderden moet ook betaald worden, net zo goed als de trainers van de opleiding. Het probleem met mensen als jij is dat ze alleen maar oog hebben voor wat er in komt en niet kijken naar wat er uitgaat. Ajax heeft vorig jaar voor 80 miljoen aan spelers verkocht en aan het eind van de streep "maar" 16,5 miljoen over gehouden. Dat zou je toch aan het denken moeten zetten. Als een speler vervangen moet worden, wordt de club ook gedwongen om miljoenen uit te geven. Bij Kluivert is dat geen probleem omdat die genoeg gaat opleveren, maar dat is natuurlijk niet altijd zo. Er lopen ook wel eens spelers de deur uit die niets op hoegenaamd niets opleveren. En er worden ook wel eens spelers gekocht die achteraf gezien beter niet gekocht hadden kunnen worden, maar wier contract wel gerespecteerd dient te worden en wier salaris gewoon uitbetaald dient te worden. Ajax is geen liefdadigheidsinstelling, maar een Bvo, een bedrijf. En moet gewoon winst maken om de salarissen te kunnen blijven betalen en niet alleen die van de spelers en trainers, maar ook die van de 200 tot 300 man personeel dat in dienst is.
Ajax boert nu goed, maar dat is uitsluitend te danken aan het succes op de transfermarkt. Er is geen enkele garantie dat dat succes maar jaren voort blijft duren, sterker nog getalsmatig is dat zelfs onmogelijk. Als je een oordeel wil vellen over de financiele situatie, dien je naar de begroting te kijken en niet naar de spaarrekening. De begroting is leidend in de FFP regels en niet de bankrekening noch de schuld die een BVO heeft. De begroting van Ajax is gebaseerd op EL deelname en zonder CL deelname en grote uitgaande transfers hooguit kostendekkend. Als de club de salarissen zou verhogen, gaan de uitgaven omhoog en dat zal tot verlies leiden in het geval er niet voor een groot bedrag aan spelers wordt verkocht. En een dergelijk beleid is niet alleen volstrekt onverantwoord omdat het gelijk staat aan Russische Roulette, maar ook in strijd met de FFP regels. Sterker nog als Ajax een begroting indient waarin de uitgaven hoger zijn dan de inkomsten, zal die worden afgewezen en volgen er sancties. Zolang er geen nieuwe structurele inkomstenbronnen worden aangeboord, is het volstrekt onverantwoord om de salarissen te verhogen, in ieder geval zodanig te verhogen dat het een speler ervan zal weerhouden om te vertrekken. In NL verdwijnt meer dan de helft van een spelerssalaris in de schatkist en je kunt een speler die voor het geld kiest, echt niet van een vertrek afhouden door hem een klein beetje salarisverhoging te bieden. Daarvoor zijn de verschillen met de salarissen in de toplanden eenvoudigweg te hoog. Je zal ze dus een substantiele verhoging moeten aanbieden en dat is natuurlijk volstrekt onverantwoord bij een begroting die hooguit kostendekkend is.
Dante, dat cliënten van Raiola dit met enige regelmaat doen (voorbeelden te over), laat bij jou geen belletje rinkelen dat dit neigt naar een 'niet zo lekker' spelletje? (Je houdt niet van het woord vies las ik ergens volgens mij). En dan heb je een reden om er enigszins vanuit te mogen gaan van 'misleiding'. Behalve dan als dit eenmalig is. En bovendien: Kluiverts interview in de VK was natuurlijk tenenkrommend. Ook een tactiek van Raiola: Ramkoers.
Dat komt omdat de Ligt er eerlijk in is. Die heeft nooit bij hoog en laag beweert te blijven. En ik denk dat die jongen ook serieus twijfelt over blijven of weggaan.
@rickylate Heeft Kluivert dan "bij hoog en laag beweert te blijven"?
@formus Ja idd. En voor de 6e keer. Dat was een reactie op tenenkrommende interviews van de club. Maar ok. Ik kan het blijven herhalen, maar blijkbaar mag de club alles en dit gastje niks.
Grappig dat je direct denkt dat je conclusies over anderen die je niet eens kent te kunnen trekken. En op een wat denigrerende manier ook nog.'
'het probleem met mensen als jij is dat ze alleen maar oog hebben voor wat er in komt en niet kijken naar wat er uitgaat.'.
Nu ben ik inmiddels alweer 15 jaar zelfstandig ondernemer, dus ik denk dat ik wel enig begrip heb voor het totale plaatje. Ik begrijp uitermate goed dat er heel wat kosten zijn die op de achtergrond bij een club mee spelen.
Ajax zit bij lange na niet op het randje van problemen met de FFP en heeft simpelweg de ruimte om hier en daar wat te rekken en om het eigen vermogen aan te spreken. Dat moet uiteraard met beleid en gecalculeerd risico, maar er is echt wel wat mogelijk. Dat jij dat anders ziet dat kan en mag, en dat je uiteindelijk de inkomsten structureel moet verhogen wil je echt grotere stappen zetten dat klopt ook gewoon. Maar in mijn optiek kan er nu ook echt wel het nodige.
Daarnaast is het gewoon zo dat de transferinkomsten explosief zijn gestegen en dit lijkt geen incident. Er stroomt simpelweg veel meer geld rond in voetbal land en die kraan is echt niet ineens dicht. Mijn voorspelling is dat je met de inkomsten uit andere bronnen zoals ze zijn in Nederland, er straks niet onderuit kan om voorzichtige schattingen van transferinkomsten in de begrotingen op te gaan nemen.
Maar wat is er gebeurd tussen februari en mei... van “ ik ben op mijn 22-23ste uitgeleerd.. dan wil ik een stap maken en verkocht worden voor 160 miljoen..” naar “bij Ajax is het onrustig met trainerswisselingen.. ik wil rust”.. Kan je inderdaad beter naar AS Roma, met 9 verschillende trainers in 10 jaar..
Hij is van mening veranderd?
Precies.. en een “dikke” kans dat hij ingefluisterd is door.. want in 3 maanden is hij wel uitgeleerd? En dat terwijl hij 4 maanden geleden daar nog een jaar of 3-4 voor nodig te hebben? Dan heeft hij zich wel enorm ontwikkeld..
Wat is dat influisteren toch steeds? Zn zaakwaarnemer legt de opties voor. Hij kiest. Niks bijzonders.
Dante, jij denkt en hoort ook echt alleen wat jij wilt zien of niet? Je kan ook mensen manipuleren en om praten en laten geloven in iets wat er niet is. De voetbal wereld is een wereld van eigen belangen en meer niet. Elkaar naaien voor meer geld. Het is niet allemaal zo zwart wit als men bedenkt. Er gaan bedragen in de wereld om die niet heel gezond zijn. Als jij daar als broekie voor staat met je familie en er worden bedragen genoemd gaat men anders denken. Maar geld wordt gezien als red middel maar onder tussen wordt de rest niet meer over nagedacht.
Dan zeg ik het anders.. zijn hoofd op hol brengen...
@blackpool Net zo onzinnig. Als iemand zn hoofd al op hol brengt, dan is het roma wel. Maar de hele uitspraak is onzin. Als een headhunter jouw belt en zegt dat je ergens hetzelfde kan gaan doen voor 2x zoveel, beticht je hem toch ook niet van influisteren en hoofd op hol brengen. Het slaat gewoon echt helemaal nergens op.
Dante,
Nogmaals als hij openbaar in een krant de club afkraakt op beleid. En daarvoor aankondigt om te tekenen en te doen en ineens heel negatief is, vindt je het gek dat supporters daar klaar mee zijn. Raar he?
@jason En nogmaals. Ik heb de club eerst zien klagen in de pers, en toen Kluivert pas. Ik vindt het gek dat de supporters daar geen vraagtekens bij zetten.
Haha dante denkt dat Raiola alleen de telefoon opneemt en dan tegen Kluivert zegt jongen doe ermee wat je wilt. Alsof Kluivert niet aan alle mogelijke kanten wordt beinvloedt man.. Je bent continu hetzelfde aan het reageren, dat Ajacieden hypocriet zijn en maar dingen klakkeloos aanneemt, maar je doet zelf niets anders. Het is helemaal niet zo gek om te denken dat een zaakwaarnemer meer advies geeft dan alleen een voorstel bij je neerleggen. Ik snap dat je graag de discussie met Ajacieden aangaat omtrent dit onderwerp, maar ipv alle Ajacieden als hypocriet te bestempelen, kun je zelf ook wat genuanceerder denken en reageren. Ook jouw een dimensionale kijk op de zaken is niet de volledige weergave, net zo goed als dat van de Ajacieden niet volledig is.
@shorty Ik ben juist 1 van de weinige die het van 2 kanten bekijkt. Heb hier ook aangegeven begrip te hebben voor het feit dat ajax niet aan zijn eisen voldoet, net zoals ik er begrip voor heb dat kluivert een veel hoger salaris niet wil weigeren.
En wat beinvloeden. Als je als zaakwaarnemer aangeeft dat hij hier x bedrag kan verdienen, en elders 2 x zoveel, dan beinvloed dat de situatie natuurlijk gelijk. Maar ik snap niet dat daar zo'n negatief toontje aangegeven moet worden.
Nee dat is niet waar want jij ontkracht verhalen van Ajacieden die zeggen dat het vies gespeeld wordt door te zeggen dat ze het maar van een kant bekijken, maar jij neemt ook niet in acht dat Raiola best een club kan bellen: hey er loopt daar nog een leuk jong spelertje van me rond met een kort contractje. Met een beetje moeite pik je die daar goedkoop op. Alsof zaakwaarnemers niet achter de schermen kunnen lobbyen? Het is dus wel degelijk mogelijk dat Raiola achter de schermen heeft lopen stoken en dat de kritiek van Ajax terecht is, net zo goed als dat Kluiverts kritiek richting Ajax terecht kan zijn. We weten het niet, we zien niet alles wat er gebeurt. Maar het is mij veel te simpel om enkel als argument aan te dragen dat Kluivert nu eenmaal een hoger salaris aangeboden heeft gekregen.
Oh en dat kan Raiola best zeggen ja, maar misschien weet Raiola al dat Kluivert geen basisspeler gaat worden daar, maar dat ze hem leuk voor erbij vinden. Net als het voor voetballers moeilijk is om miljoenen af te staan, zo is het ook voor zaakwaarnemers. Als jij kan kiezen tussen pak en beet 5 miljoen, of een betere kans op een goede ontwikkeling voor je speler maar zonder garanties, dan is het lastig voor dat laatste te gaan om maar eens een voorbeeld te schetsen. Ik vind echt dat je de rol van zaakwaarnemers veel te simpel opvat door alleen maar te doen alsof ze niets anders doen dan postbode spelen tussen clubs en spelers.
@blackpool en Jasonrhijn,
Het gebeurt toch overal. Ajax speelt net zo goed dit soort spelletjes.
Kan me de Groningensupporters nog goed herinneren?
En hoe heet die ene speler ook alweer die Ajax voor de neus van Feyenoord in de jaren '70 of '80 op Schiphol wegkaapte? Daarna volgde een herenakkoord, die nu door Marc en Edwin verdwenen is.
Ajax was afgelopen seizoen ‘helft van salarisbudget Feyenoord’ kwijt aan vergoedingen voor zaakwaarnemers.
Alleen dan wordt Ajax er beter van, al zit er altijd wel een miskoop tussen, en dan is het niet erg.
Maar ook spelers uit het verleden. Kennen we De Boertjes nog herinneren die een rechtszaak tegen Ajax spande om naar Barca te kunnen. En staat mij iets vaags bij dat Rijkaard ook niet op zo'n leuke manier weg ging. En mister Ajax himself die zijn carrière afsluit bij de aartsrivaal.
De spelletjes zijn misschien niet leuk die Raiola speelt, voordeel is wel dat hij zijn spelers meestal voor hoge transfersommen onderbrengt bij (sub)topclubs. Hoe hoger de transfersom, hoe beter hij er zelf van wordt. Een andere zaakwaarnemer had misschien wel Kluivert zijn contract laten uitdienen om zo een zak geld aan tekenbonus over te houden.
We weten toch dat de voetbalwereld in grote nare vlek is. Spelers komen, spelers gaan. Geniet van het voetbal of de resultaten die de spelers laten zien op het veld in het shirt van jouw favoriete club, welke 11 à 14 dat ook elke keer mogen zijn. Misschien speelt Bandé de pannen van het dak en maakt hij jullie kampioen. Dan zal je nooit meer een woord over Kluivert junior reppen,
Ik vind lobbyen niet vies. Sterker nog, dat is onderdeel van hun baan. En ik weet niet wat je met stoken bedoeld. Met die betere aanbieding naar de club gaan, om te proberen een hoger salaris voor je client te regelen of zo?
Ik be stempel het ook niet per se als vies, maar als jij een rooskleuriger beeld voor je client schets om hem overstag te laten gaan, terwijl het misschien niet beter is, dan kun je betwisten of dit moreel juist is. Ik laat m'n eigen oordeel hier buiten, maar geef enkel aan dat jij dezelfde stelligheid aanneemt die je bij de Ajacieden juist zo afraid, alleen dan voor een ander standpunt. Ik zeg enkel dat er hypothetisch gestookt kan zijn. Als een zaakwaarnemer Chong weghaalt bij Feyenoord naar United voor een 5x zo hoog salaris, dan kun je heel simpel zeggen ja logisch, maar als Chong nou zegt nee ik wil voor m'n ontwikkeling bij Feyenoord blijven en die zaakwaarnemer haalt hem over met (halve) leugentjes, dan kun je dat oké vinden of je kunt het bestempelen als vies/stoken. Beide opties zijn mogelijk en ook beide zijn niet fout. Nogmaals we weten niet wat er achter de schermen gebeurt, maar net zo goed als jij stelt dat raiola enkele een beter voorstel presenteert, is het ook mogelijk dat ie Kluivert wil overhalen door hem tegen Ajax op te zetten. Het kan alle kanten op, ik weet het niet en jij weet het niet. Ik weet alleen dat ik door deze hele affaire nu gewoon op het punt sta dat ik blij ben wanneer Kluivert weg is en we deze hele soap achter ons kunnen laten.
Dante
Je hebt niets met Roma en Kluivert, maar wel tegen onrecht? Lachwekkend.
Je komt op mij over alsof je in dit topic in 86 berichten alleen zo aanwezig bent om even Ajacieden te irriteren en bekritiseren. Ik geloof dus niets van je verhaaltje over onrecht wat je in deze tegenstaat. Toevallig dat het een Ajacied betreft zeker? Nee hoor, jij bent hier vooral om even te gallen tegen Ajax. En nee, ik ben geen Ajacied.
Dat gezegd hebbende is het standpunt van veel Ajacieden hier toch niet zo moeilijk te volgen?
Die snotaap is 19 jaar, net droog achter de oren, heeft eerder vooral lekker geschreeuwd wat voor een jongen van de club het wel niet is, en dat hij een fan is en weet ik het wat allemaal en gaat nu in een keer de grote jongen uithangen die per sé een transfer wil maken of aanzienlijk meer wil verdienen. En he, toevallig is Raiola zijn zaakwaarnemer. Een man die een meester is in het forceren van transfers gepaard gaande met het nodige moddergooien (donnarumma als meest recente voorbeeld).
Ik denk overigens dat Kluivert best kan slagen in Roma en denk dat het een topper wordt, maar het is toch met het oog op bovenstaande niet zo vreemd dat Ajax supporters even klaar zijn met de misplaatste en ondankbare houding van Kluivert?
@twente Ik heb het al een paar keer gezegd. Je ziet me heel zelden tegen ajax mopperen op vz. Alleen heeft dit onderwerp me wel flink geirriteerd de laatste tijd. Maar dat is echt niet omdat het om ajax gaat.
En ik begrijp het standpunt best. Ik vind de reacties alleen erg overdreven en vooral zuur, en begrijp daarnaast zijn eigen standpunt ook. Ajacieden roepen hier al weken dat hij hooguit 3 goede wedstrijden gespeeld heeft en bij nac of zo weer boven komt drijven over een paar jaar. En hij schijnt nog dom te zijn ook, als je het moet geloven. Lijkt me heel verstandig om een dik contract aan te pakken als je de kans krijgt dan!
Maar Ajacieden zijn emotioneel gebonden aan het onderwerp, logisch dat ze het vanuit een andere invalshoek bekijken. Pretenderen objectief te kijken is leuk, alleen objectiviteit heb je vrij weinig aan als je de waarheid niet kent.
En dat geef ik dus aan! Mensen mogen het best ook vanuit zijn kant bekijken. Bijna niemand zou in het echte leven nee zeggen tegen dit soort financiele verschillen. Maar omdat ik voor feyenoord ben komt dat blijkbaar niet aan.
Dat verhaal over die €160 miljoen is zo uit z'n verband getrokken. Hij heeft nooit gezegd dat hij bij Ajax voor dat bedrag wil vertrekken. Hij wil ooit een speler zijn die voor €160 miljoen naar bijvoorbeeld Barca gaat, maar zelfs Kluivert weet ook wel dat niemand dat aan Ajax gaat betalen. Hij bedoelde bij een andere club vandaan.
Heeft Valentijn een ghostwriter aangenomen? Hier is namelijk geen speld tussen te krijgen! En dat zijn we niet gewend van hem.
Waarom is er geen speld tussen te krijgen. Als Driessen het zo uitlegt in het artikel klinkt het wel als waar. Maar jij weet als geen ander hoe zaakwaarnemers voor hun eigen premie spelers op hol kunnen zetten. Raiola verdient ontzettend veel geld soms voor een seizoen. We hebben het niet over 5 a 10 miljoen maar soms wel eens over 100 miljoen per jaar.
Alleen vergeet Driesse n dat voor de meeste supporters ( voor mij iig) het niet om Raiola gaat, maar om het onuitstaanbare gedrag van Kluivert.
Het gaat deels om Kluivert zijn persoonlijkheid. Logo kussen, transfersom, mijn club en mijn stad en andere exotische en romantische teksten. Bij Raiola is het meer als hij er aan te pas komt dat het altijd verkeerd gaat met Ajax. Raiola vraagt altijd meer dan een club kan geven in Nederland. Het is soms een beetje tenenkrommend. Hij kijkt letterlijk naar hem zelf en van zijn cliënt. Vilhena zou hij verkopen omdat hij een paar wedstrijden slecht speelde en Koeman terecht verwees naar de bank. Leuk hoor speler tegen de club zetten. Waar is de norm en waarden gebleven?
Hier is logo kussen weer
Jaaaaaa het logo kussen! 
Er is wel zeker een speld tussen te krijgen. Hij beweert dat Ajax zijn zaken contractueel niet op orde heeft. Dit is gewoon onzin. Een speler als Kluivert tekent op zijn 16de een eerste contract. Die mag niet langer zijn dan drie jaar. Als hij vervolgens versnelt doorbreekt en daardoor in zijn tweede contract jaar al in het eerst speelt, wat had Ajax dan contractueel beter kunnen doen?
@ronzie Ajax had daar rekening mee kunnen houden bij het laten debuteren bijv. Of ze hadden agressiever kunnen bieden de dag dat hij 18 werd. Op zn verjaardag komen met een grote taart, een auto van de zaak, en een dik 5-6 jarig contract. Denk dat hij ter plekke getekend had.
Dat maakt weinig uit. Ik heb niks tegen de manier van werken van Riaola (slecht voor mijn club, maar goed voor zijn client). Maar die man is zo doorgewinterd dat hij wel weet wat hij moet doen. Bij Kluivert duren de contractbesprekingen nu ook al een heel seizoen. Bij Tete duurde het ook 1,5 jaar, eerste seizoen was hij nog basis speler tot Ajax er klaar mee was en hij daarna op de bank belande.
Als je Riaola's werkwijze bekijk kan je Ajax weinig verwijten.
Een taart zal hij ongetwijfeld hebben gekregen en bij Ajax rijden ze allemaal in een dikke mercedes van de zaak.
Sorry Dante, maar 'rekening kunnen houden bij het laten debuteren'? Kan je dat specificeren, want als ik denk te begrijpen wat je bedoelt, denk ik dat we in deze (voetbal)wereld hele rare praktijken té wachten staan
@formus Je moet een balans vinden tussen ontwikkeling en contractuele zekerheid. Als je weet dat je een speler nog niet goed "vast" kunt leggen voor zn 18e, kun je hem wel al door laten breken. Maar dan loop je dit risico. Als je van tevoren deze regelgeving kent en het toch op deze manier aanpakt, dan kun je best zeggen dat ze de boel contractueel niet op orde hebben.
Dus een vorm van chantage! 'Als jij wilt spelen, dan moet je je contract verlengen'. Lekker dan. NB: ik sta er ook niet achter dat bijv Ajax diegenen die minder dan een jaar contract hebben op de tribune zet. Vind ik ook chantage. Ik begrijp echter wel dat ze dan iemand met restwaarde laten spelen (vanuit Ajax' positie). Maar persoonlijk zou ik altijd de kwaliteit voor laten gaan.
@formus Haha idd dat mes snijdt aan twee kanten.
Maar het is geen chantage. Want het contract kan simpelweg nopg niet getekend worden. Er kan wel gespeeld worden dan, maar niet wekelijks in het eerste.
Als je het sportieve daar boven verkiest, wat ook heel logisch is, dan loop je als club het risico in dit soort siutuaties te belanden. Dat komt niet door zaakwaarnemers of andere clubs. Dat komt door de regelgeving. En als dat dan gebeurt, accepteer het dan ook gewoon.
Hij heeft volkomen gelijk. Ajax doet precies hetzelfde en Raiola doet niets anders dan waar hij door de clubs (inclusief Ajax) voor wordt betaald. Niemand kan een speler verplichten om een jaar voor het einde van het contract bij te tekenen, dan had Ajax hem maar een langer contract moeten aanbieden. Dat spelers die niet bijtekenen worden gestraft en op de tribune moeten plaatsnemen is helemaal lachwekkend.
@master 1
Je schrijft: "hij heeft volkomen gelijk. Ajax doet precies hetzelfde en Raiola doet niets anders dan waar hij door de clubs (inclusief Ajax) voor wordt betaald. Niemand kan een speler verplichten om een jaar voor het einde van het contract bij te tekenen, dan had Ajax hem maar een langer contract moeten aanbieden. Dat spelers die niet bijtekenen worden gestraft en op de tribune moeten plaatsnemen is helemaal lachwekkend".
Heb je je eigen tekst gelezen?. Je schrijft namelijk dat Ajax Raiola zou betalen om Kluivert weg te brengen. Dat is natuurlijk een lachwekkende bewering. Je bijdrage is sowieso complete onzin. Ajax heeft Kluivert namelijk nooit verplicht om bij te tekenen, dat kan ook helemaal niet. En dat spelers om de tribune zouden moet plaatsnemen als hun contract afloopt, is ook complete onzin. Het beleid van Ajax is om spelers wier contract afloopt en die niet willen bijtekenen, te verkopen. Dat beleid wordt door praktisch iedere BVO gehanteerd en is dus gewoon gemeengoed. Het idee dat een club een speler op de tribune zou zetten, terwijl ze hem heel goed zouden kunnen gebruiken om prijzen te winnen en ook nog eens gewoon zijn salaris moeten uitbetalen, is bespottelijk. Dat zijn uitspraken van supporters en is niet het officiele standpunt van de club. Het heeft geen enkele zin om Kluivert op de tribune te zetten, terwijl het volstrekt duidelijk is dat hij niet gaat bijtekenen. Dat zou alleen zin hebben als drukmiddel en is volstrekt zinloos als een speler zijn beslissing al lang en breed heeft genomen. Het beleid van Ajax is toekomstgericht en het is logisch dat een speler die aan zijn laatste seizoen bezig is, lager in de pikorde komt te staan dan een speler die is aangekocht. Maar als Kluivert goed traint en zijn kansen pakt als hij die krijgt, zal hij voldoende aan spelen toekomen als hij beter is dan zijn concurrenten. Helemaal in de huidige situatie waarin Ten Hag zit. Die moet dit jaar presteren en om te kunnen presteren, zal hij zijn beste spelers moeten opstellen.
Verdedig jij ook nog even het liefdadigheidswerk van Raiola door het begeleiden van talenten bij het grote boze Ajax. De man heeft inmiddels 300 miljoen aan vermogen, 2 keer het eigen vermogen van Ajax.
Driessen moet juist blij zijn dat Ajax ook voor de kwaliteit van het NL voetbal nog maximaal tegengas durft te geven aan deze cowboys.
En wat de harde kern op een blog schrijft, gaan ze daar bij de telegraaf tegenwoordig ook al serieus op in? de laatste stuiptrekking van wat ooit een serieuze en grootste krant van Nederland was.
Het valt me sowieso op dat sinds die Driessen regelmatig bij dat VI zit alleen maar zuurder wordt over Ajax.
Er kan echt al maanden geen positieve noot meer bij hem af en trapt waar hij trappen kan.
$50m is heeel veel geld inderdaad.
Het probleem is dat hij in mijn mening niet echt bezig is met ontwikkeling.kluivert kan nog veel leren in een lichtere competitie als de onze.
En als het een topper is wat iedereen hem vind,dan kan hij ook een goeie middenweg proberen te vinden tussen talent(kluivert)&club Ajax inplaats het onderste uit de kan proberen te halen.
Dat kan hij ook later als kluivert iets verder is.goed voor zaakwaarnemer,talent&club nu is het allemaal in voordeel van raiola.geld innen want kluivert is basisspeler bij Ajax en bij roma wordt dat nog maar zeer de vraag.
Ja want alleen hier kan je top talenten opleiden..
en niet in het buiteland... Daarom staat het er zo goed voor met ons voetbal (nationaal als club)
Dybala, Gabriel, Rashford, Dembele, Pulisic om maar wat te noemen.
Uiteraard niet.maar je snapt toch wel dat hij hier vertrouwd is met ze omgeving,de mentaliteit de taal.
Als je dat om moet gooien komen er aardig wat taken bij.
Goed voor je ontwikkeling maar naar mijn idee beperkt je dat toch een deel in je voetbal ontwikkeling op deze leeftijd waar het vaak aanhaken of afvallen is.komen is vaak1 blijven is 2 zoals we allemaal weten uit andere (super)talenten.Denk dat als hij deze stap gaat maken hij de nieuwe elia gaat worden.waarvan we ook dachten dat onze nieuwe linksbuiten voor de komende jaren en kijk nu.leuke carrière maar niet neer dan dat.om maar een voorbeeld te noemen.
@haanoe
de echt grote talenten komen altijd wel bovendrijven, genoeg voorbeelden te noemen. degenen die het niet redden bleken uiteindelijk niet geschikt te zijn voor dat topniveau. dat heeft echt niet alleen met speeltijd in de Eredivisie te maken
@vivabarsa
het probleem is alleen dat als je naar de spelers uit Raiola zijn stal kijkt er ook genoeg zijn die het wel hebben gered in de top nadat hij ze daar naartoe heeft gebracht. neem alleen al een Pogba, Veratti, Zlatan, Lukaku en dan op een iets lager niveau een Lozano bijvoorbeeld. allemaal spelers die een basisplek hebben bij de clubs waar hij ze naartoe heeft gebracht
natuurlijk zitten er ook spelers tussen die het niet hebben gered maar je kan niet zeggen dat hij alleen maar spelers hun carriere om zeep heeft geholpen want hij heeft ook genoeg succesverhalen gerealiseerd
Er zijn zaakwaarnemers en zaakwaarnemers. De ene soort zorgt goed voor de cliënten, goed salaris, goede club, goede carriere enz. Er zijn ook zaakwaarnemers die er zelf rijk van willen worden voor wie spelers als pionnen op een schaakbord dienen waarbij maar een ding belangrijk is, namelijk dat ze er zelf zo veel mogelijk geld uit willen persen. Raiola behoort tot de laatste soort....
@mayarood
Je schrijft: "er zijn zaakwaarnemers en zaakwaarnemers. De ene soort zorgt goed voor de cliënten, goed salaris, goede club, goede carriere enz. Er zijn ook zaakwaarnemers die er zelf rijk van willen worden voor wie spelers als pionnen op een schaakbord dienen waarbij maar een ding belangrijk is, namelijk dat ze er zelf zo veel mogelijk geld uit willen persen. Raiola behoort tot de laatste soort...."
Je legt de vinger precies op de zere plek. Bovendien is het zo dat ook de zaakwaarnemers uit de eerste categorie in de meeste gevallen een jaarsalaris met 7 cijfers hebben en in een grote villa wonen.
Het is ook gewoon zakelijk. Zo moet je het zien. Niet janken, maar denken... zo 20 miljoen voor Kluivert die feitelijk nog weinig heeft gepresteerd....
Prima deal. Hoop voor m dat hij het redt bij Roma.
@jows
de supporters zien een groot talent van de club vertrekken dus ik snap de frustratie wel over Raiola. objectief gezien doet de man inderdaad prima zijn werk en ik denk dat Ajax het allemaal wel prima vind als ze 25 miljoen beuren voor hem maar als supporter sta je er minder objectief in en baal je gewoon. die willen geen geld op de bank zien maar kwaliteitsspelers en leuk voetbal op het veld. nu vertrekt er weer een goede speler op jonge leeftijd, terwijl je al een tijdje geen prijs pakt
Een zaakwaarnemer moet juist kijken naar wat er goed is voor zijn cliënt om zichzelf te verbeteren en dan is financieel de beste deal eruit halen en zo veel mogelijk verdienen dus niet de hoofdzaak. Als je bv kijkt naar een Ziyech hoe hij zijn ontwikkeling gepland had kan je daar een prima voorbeeld aan nemen. Die gozer was echt de topspeler bij Ajax en dan kn je zeker naar het buitenland toe. Kluivert was niet eens een van de 5 topspelers dit seizoen en is nog lang niet uitgeleerd is Nederland omdat hij daar nog niet eens de beste speler is en dan de overstap maken naar een club waar je er meteen moet staan is niet heel slim in mijn ogen. En ik denk dat je beter nu nog 2 jaar 1 miljoen bij Ajax kan verdienen en jezelf ontwikkelen (en laten we wel wezen 1 miljoen per jaar is ook geen honger loontje voor iemand van 18). En dan kan je na 2 jaar alsnog die overstap maken maar kom je zeer waarschijnlijk wel binnen als een grotere naam dan nu. Misschien dat je dan met Oranje al basisklant bent en wat heb laten zien en dan verdien je daarna ook meer. Maar goed kamp Kluivert acht deze weg goed voor zijn carrière en ik hoop voor hem dat hij de juiste keuze gemaakt heeft.
@sebasjuh Ligt eraan hoe je het bekijkt. Financieel gezien heeft Ziyech zeker niet het slimste pad bewandeld. Hij is inmiddels 25, en er werd van de week gesproken over een salaris voor hem van 1,5m. Hetzelfde als Kluivert van 19. Sportief kun je je ook afvragen, want hij heeft nou ook niet bepaald veel prijzen gewonnen volgens mij.
@sebasjuh
maar wie weet wat het beste is voor een speler? dat kan je pas achteraf concluderen. toen De Bruyne, Lukaku, Hazard en Pogba naar het buitenland vertrokken vonden mensen het waarschijnlijk ook te snel maar kijk waar die nu allemaal spelen
zolang clubs ook niet ingrijpen als een coach hun beste spelers passeert wat je tegenwoordig steeds vaker ziet bij clubcoaches en bondscoaches hebben spelers ook geen zekerheid meer. die selecteren vaak niet meer op sportieve gronden maar op het "ik mag je" gehalte. of ze komen met een vaag tactisch verhaal dat ze verder helemaal niet uitleggen of een of ander zweverig verhaal over dat een speler niet past in het zogenaamde "groepsproces". als je dan als club niks doet om je spelers te beschermen kan je ook geen loyaliteit van deze jongens verwachten
Ten Hag haalt nu zijn lievelingetje Labyad binnen. wat als hij die straks opstelt en Kluivert op de bank zet? dan stagneer je straks in je ontwikkeling en kan je die grote club vergeten
dit is maar een voorbeeld maar je weet nooit hoe het loopt in het voetbal. moet je dan zo een mooie stap naar een club als AS Roma laten varen?
Krijgt mr driessen commissie uit de kluivert deal of zo?iedereen weet dat de zaakwaarnemers wereld schimmig is en raiola heel erg in het bijzonder een bloedzuiger
Alle clubs doen hetzelfde. Ajax nu niet 'auw' zeggen omdat het deze keer zelf pijn heeft
ZO mooi verhaal dit, Ajax fans die los gaan op een zaakwaarnemer omdat hun talent Kluivert zo graag wil vertrekken..
Mensen, mensen, dit laat maar weer eens mooi zien hoe debiel de doorsnee voetbalsupporter is.
Begin v.h. seizoen allemaal hosanna betreft Kluivert, oh zo’n groot talent en oh zo’n goede voetballer etc. Geeft ie aan toch zijn heil in het buitenland te zoeken, wat overigens volledig zijn recht is, want het Nederlandse voetbal en ook Ajax stelt totaal niks meer voor, en de supporters roepen moord & brand..
Hahahahahaha, Riola doet gewoon wat hem door de familie Kluivert gevraagd is!! Om Justin zo snel mogelijk bij Ajax weg te laten gaan, die jongen heeft gewoon ambitie & die jongen wil zich ook verbeteren, EN NEE dat lukt niet bij Ajax & in de Nederlandse Micky Mouse competitie…
Wanneer worden de Nederlandse voetbalsupporters een keer wakker, de Eredivisie stelt werkelijk niks, maar dan ook niks voor, en een beetje talent wil zo snel mogelijk vertrekken en een Riola helpt hun daarbij..
Top gozer die Riola!!
Wat een vaag verhaal met verschrikkelijke irritante leestekens en Capslock. De Eredivisie is geen hoog niveau qua competitie. Maar als talent zijnde heerlijk om je te ontwikkelen. Altijd bijna garantie op speelminuten en genoeg momenten om te leren. Jij praat het heel erg dat het niks voorstelt. Maar Roma is wel een paar stappen hoger als Ajax en dat wordt vergeten. Net als die zogenaamde talenten die naar Manchester United zijn gegaan. Hoe staat het daarmee die zijn ook allemaal doorgebroken en vaste basisspeler geworden omdat de Eredivisie niks voorstelt.
@jasonrhijn
hoe langer je in de Eredivisie speelt hoe verder die topclub uit zich raakt. de Eredivisie is van een bedroevend niveau. het baltempo ligt extreem laag, je mag een bal 6 keer aannemen zonder dat er ook maar een verdediger ingrijpt, de keepers kunnen er vaak ook weinig van. als je te lang op dit niveau blijft spelen ga je daar in mee en word die stap naar het buitenland steeds groter
@manufanforever
Je schrijft: "mensen, mensen, dit laat maar weer eens mooi zien hoe debiel de doorsnee voetbalsupporter is".
Ik neem aan dat je tot die conclusie bent gekomen, na je eigen bijdrage gelezen te hebben. Als je berichten als die van jou als referentiekader neemt, heb je inderdaad gelijk met die stelling.
Manufanforever
Ah kijk, iemand die ons debielen het licht doet zien. Bedankt!
Waren we maar allemaal van zoveel wijsheid voorzien als jij.
De ED stelt weinig voor inderdaad, maar een jaar langer in de ED was voor Kluivert met zijn 19jaar niet verkeerd geweest toch? Het is nl. geen complete G-competitie en een goeie springplank naar een andere competitie. Zo ruk is het dus ook allemaal niet.
Ik denk dat het de Ajacieden vooral steekt hoe Kluivert eerder altijd zijn liefde voor Ajax uitte, meedeed aan de grootspraak en nu ineens wil vertrekken terwijl hij net droog achter de oren is. En dan ook nog via een zaakwaarnemer die club en speler tegen elkaar uitspeelt en gewoon een nare ordinaire parasiet is gebleken (bijv. gezanik om Donnarumma).
Ik vind overigens ook dat Kluivert lekker zelf moet bepalen waar hij naar toe gaat, en ik denk ook dat hij een topspeler wordt ondanks zijn vroege overstap, maar ik begrijp de reactie van veel Ajacieden ook zeer zeker. Dat die pissig zijn is toch niet heel verwonderlijk? Die jongen heeft de opleiding bij Ajax doorlopen, deed zichzelf voor als een echte fan en jongen van de club en krijgt ineens praatjes.
Ik snap de boosheid wel en vind het allesbehalve debiel.
Jouw post daarentegen, met het onnodig gebruik van Caps Lock en belerende toon richting anderen hier kan ik wel als zodanig bestempelen.
"Maar het is belachelijk om zaakwaarnemers als criminelen te bestempelen omdat ze de beste deal voor hun cliënt willen, dit initiëren en gebruik maken van allerhande onderhandelingatactieken”, aldus Driessen.
Valentijn, wat ben je toch een ongelooflijk naïeve man. Raiola is niet uit op de beste deal voor zijn cliënt, Raiola is uit op de beste deal voor zichzelf. Dat is hij altijd. Voor Kluivert heeft hij zoals met al zijn cliënten al een route uitgestippeld, die vermoedelijk bestaat uit Ajax - Roma - Juve/Milan/Inter - en vervolgens Barca of Real mocht Kluivert echt zo goed kunnen voetballen. Commissie na commissie na commissie. Zlatan is misschien wel het beste voorbeeld van hoe Raiola ‘altijd de beste deal wil voor zijn cliënt’. Juve-Inter-Barca-Milan-PSG-Madrid. Slimme zakenman die Raiola? Dat wel, maar Valentijn, stop met je naïviteit. En ik weet dat je dit leest! 
Terecht dat Ajacieden zijn bloed kunnen drinken.
Als ik profvoetballer was, dan zou ik zeker ook Raiola als zaakwaarnemer willen. Als je ziet wat die man voor elkaar krijgt voor zijn cliënten, indrukwekkend.
Uiteindelijk is het toch echt Kluivert zelf die beslist of hij blijft of weg wil. Eventuele onvrede over zijn vertrekt zou zich toch echt op hem moeten richten en niet op Raiola.
Goede deal voor Ajax op financieel gebied. Voor een speler die 1 jaar leuk gevoetbald heeft met nog 1 jaar contract rond de 20 miljoen voor krijgen is super. Natuurlijk was Kluivert nog niet uitgeleerd, maar ik hoop dat hij gaat slagen bij AS Roma. En al dat gezeur over Raiola slaat ook nergens op. Het is niet voor niets dat de grote sterren bij Raiola zitten. Dan weet je zeker dat hij er het maximale uitsleept voor je. En ja er gaan spelers te vroeg weg, maar dat zie je overal en dat is niet alleen de schuld van de zaakwaarnemers. En 1 op de 10 slaagt en de overige 9 mogen hopen dat ze naderhand nog ergens aan de bak kunnen komen.
Het verschil tussen die grote sterren en Kluivert is dat die grote sterren terecht onderhandelen over salaris en daar kun je Raiola prima voor gebruiken. Maar voor Kluivert, die Ajax en zijn pa (voor de achternaam) op zijn blote knieën mag bedanken ligt dat toch anders. Kluivert heeft niet de mentaliteit om door te breken in de internationale top. Dit wordt een royston Drenthe verhaal. Jong veel geld verdienen daarom denken dat je goed bent om straks uiteindelijk voor een habbekrats in Siberië op donderdagavond op de bank te zitten.
@rickylate
Je schrijft: "het verschil tussen die grote sterren en Kluivert is dat die grote sterren terecht onderhandelen over salaris en daar kun je Raiola prima voor gebruiken".
Dus volgens jou mogen alleen sterren over hun salaris onderhandelen en moet de gemiddelde voetballer maar slikken wat hem wordt aangeboden? Dat is namelijk de consequentie. Dat is onzin natuurlijk. Iedereen heeft het recht om zijn eigen toekomst te bepalen. Kluivert heeft het recht om te bepalen onder welk contract hij zijn handtekening zet en zolang hij nog onder contract staat bij Ajax, mag die club de prijs bepalen waarvoor men bereid is hem te laten gaan.
In de initiele tekst geeft Driessen toe op de hoogte te zijn van de methodiek die zaakwaarnemers hanteren tijdens onderhandelingen en dat bedreigingen daar een onderdeel van vormen. Volgens Driessen "werkt het nu eenmaal" zo en is het daarom belachelijk om zaakwaarnemers als criminelen te bestempelen omdat ze de beste deal voor hun client willen, dit initieren en gebruik maken van allerhande onderhandelingstactieken. Ajax moet jaarlijks vele miljoenen aftikken om een handtekening te krijgen van spelers die de club vaak jarenlang heeft opgeleid. Dat is feitelijk niets anders dan afpersing. Driessen geeft zelf toe dat zaakwaarnemers niet terug deinzen voor afpersing en bedreiging en geeft vervolgens aan het belachelijk te vinden dat dergelijke figuren als crimineel worden weggezet. Een dergelijk reactie geeft een mooi inkijkje in het moraal van een gemiddelde T. journalist. Verbazingwekkend is dat echter al lang niet meer voor een medium dat zelf karaktermoord als voornaamste handelsmerk heeft.
Die Leo Driessen aan de snuif gegaan ofzo? De moraalridder wil dus dat de riolas van deze wereld lekker doorgaan met kwalitatief goede jeugdspelers weg te trekken en vervolgens zeuren op het niveau van de eredivisie omdat daar geen kwaliteit in rondloopt geef die man geen podium!!! Ajax moet idd riola weren en alle op doorbreken staande jeugdspelers pas op 18 jarige leeftijd laten debuteren na verplicht tekenen 5 jarig contract anders geen debuut! Als je dat aankondigt vanaf begin opleiding en daar ook een salaris van 6 ton opzet dan tekenen die gasten gewoon want zonder platform Ajax komen ze nergens.. het enige jammere is dat exceptionele talenten van 17 niet meer debuteren (de light, kluivert) maar een jaar later!
Hij heeft gewoon gelijk. Ajax is vet een hypocriet in dit geval. Ben ajaxied in hart en nieren, maar mino doet gwn ze werk. En als kluivert denkt dat het gras groener is aan de andere kant. Laat die jongen lekker gaan! Stelletje jankerds. Komt heus wel een nieuwe talent naar voren stappen. Iedereen klaagt dat kluivert nog niks heeft bewezen. Is toch dan alleen maar beter? Gaat er iig geen topper weg. Dat zeggen jullie met andere woorden. In potentie is wel ie goed, zo hebben we er 1000 gehad.
Met zijn mooie praatjes heeft hij al heel wat carriëres van jonge talenten naar de klote geholpen. Noem mij 1 NL talent dat op advies van Raiola naar het buitenland vertrokken is en daar ook daadwerkelijk geslaagd is.
dezeman is zo vermoeiend, heeft de feiten niet op een rij zitten en trapt open deuren in. Heeft al lang niks zinnigs meer te zeggen, hou er maar mee ip.
Driessen moet ons maar eens vertellen welke grote spelers Raiola naar Ajax heeft gehaald, dan maakt hij een punt en praten we verder. Volgens Driessen zou Ajax dit of dat ook doen(lekker algemeen!), maar het gaat nu over Raiola. Weghalen doet Raiola wel, maar brengen niet; dat is het als club toch logisch dat je geen zaken wilt doen met zo'n man?
Dat het systeem verrot is(hij zeght het in andere woorden, ik meer to the point), is ook zo'n dooddoender. Daar heeft Ajax ook geen deel aan, de Fifa en de EU dienen de regels aan te passen. Ik heb wel een idee, verbied de pervers hoge premies en laat zaakwaarnemers betaald worden via een percentage uit het inkomen van zijn client, zoals het in de VS ook gaat.
Het zou fijn zijn als Valentijn Driessen z'n pen een keer inslikte. Ajax heeft het volste recht om Raiola te weigeren.
Ik gun die man best z'n boterham, maar de manier waarop hij zaken doet(voorzover ik dat kan beoordelen) is op het chantabele af en het belang van de speler zal hem een worst zijn, als de kassa maar rinkelt (of Raiolaat, ook goed).
Door dit soort figuren is de het voetbal totaal verziekt.
Het systeem houdt zichzelf in stand en de organisatie die er echt iets aan zou kunnen doen is de FIFA, maar dat is zelf ook een verziekte organisatie.
Als voetballiefhebbers kunnen we maar beter accepteren dat de voetbalwereld een wereld op zichzelf is.
De bedragen die er in omgaan is voor mensen in de 'normale wereld' al jarenlang niet meer te begrijpen en te bevatten en je er druk over maken heeft totaal geen zin.
Als we massaal stoppen met het kijken naar voetbal (in het Stadion en via TV) dan verandert er pas iets.
Maar dat is verder uitgesloten dus geniet gewoon van het verziekte spelletje.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.