‘Ik hoop dat Kluivert naar Rome gaat, ook omdat er veel veranderd is bij Ajax’
In Italië weet men het zeker: Justin Kluivert gaat Ajax op korte termijn verruilen voor AS Roma. De Romeinen zouden vijftien miljoen euro voor de vleugelaanvaller overhebben, terwijl er een vijfjarige verbintenis klaarligt in de Italiaanse hoofdstad. Volgens Bryan Roy doet Kluivert er goed aan om naar AS Roma te verkassen.
“Kluivert is een rechtspoot, maar hij kan ook op links spelen. Ik hoop dat hij naar Roma gaat”, zegt Roy in gesprek met het Italiaanse radiostation Tele Radio Stereo. “Bij Roma kan hij groeien, want hij is nog niet klaar om op het hoogste niveau te spelen. Hij moet fysiek nog stappen zetten. Rome is voor hem ideaal: een grote stad, een club waar jonge spelers volwassen worden en zelfvertrouwen kweken.”
“Hij heeft een zaakwaarnemer, Mino Raiola, die hem naar de beste bestemming zal leiden”, vervolgt de oud-aanvaller van onder meer Ajax, Foggia, Nottingham Forest en Hertha BSC. Roy liet zich tijdens zijn carrière ook begeleiden door Raiola. “Hij maakte de transfer naar Foggia in 1992 mogelijk. Ik wist niet eens waar Foggia was, maar het bleek de beste keuze voor mijn carrière. Ik was een van de eerste spelers die door hem begeleid werd.”
“Ik hoop dat hij Kluivert naar Rome weet te brengen, ook omdat er de laatste jaren veel veranderd is bij Ajax. Roma is de juiste stap voor hem”, besluit Roy, die na zijn loopbaan een tijdje werkzaam was als jeugdtrainer bij Ajax. Het contract van Kluivert in Amsterdam loopt nog tot medio 2019, maar het lijkt uitgesloten dat hij die verbintenis nog gaat verlengen.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
‘Diant Ramaj in beeld als reservedoelman bij Europese grootmacht’
Sterkhouder Real Madrid raakt geblesseerd: CL-finale en EK komen in gevaar
Woedende PSV-fans kondigen massale protestactie aan: ‘Dit is schandalig!’
Ajax hakt knoop door: Menno Geelen wordt tijdelijk algemeen directeur
Antony zet enorme tattoo van zichzelf uit zijn periode bij Ajax op zijn rug
‘Arbiter Marciniak wordt van openingsduel EK gehaald na enorme blunder in CL’
Meer sportnieuws
Goed argument Brian Roy. Brian was een voorstander en nog steeds van het beleid Cruijff. Hij is bij Ajax weggegaan of te wel weggestuurd omdat, hij heel irritant en betweterig over komt zonder enige nuance en argumentatie. Het beleid en zijn opmerking staat letterlijk tegenover elkaar. Het beleid Cruijff is talenten mits vanuit beide en 3e zo lang mogelijk bij Ajax houden. Ik vind dat Kluivert het zelf moet weten. Maar dit is niet sjiek.
Roy is nog steeds een kwalletje.
Ben hem de laatste jaren een paar keer tegengekomen en voelt zich te goed voor alles en iedereen.
Typerend dat juist hij het weer moet zeggen.
hij heeft wel een goed punt dat Kluivert no niet klaar is voor het eerste je kunt spelers ook te vroeg brengen.
Justin wie? Als hij weg gaat hoor je er nooit meer van
.
Roy is gewoon een aardige kerel. Wellicht lag het aan jouw houding?
Nee hoor, hij is echt geen aardige kerel.
Als je iemand na een vriendschappelijke wedstrijd een compliment wilt geven voor het leuke spel, kan je toch zeker wel vriendelijk reageren ipv uit de hoogte te doen.
Vriend van Raiola, wat verwacht je dan?
Eerlijke en objectieve mening als je Ajacied bent zoals “Roy”.
Zo werkt de wereld niet, iedereen heeft bepaalde belangen. Als je roept dat hij zich bij Roma kan ontwikkelen, dan ben je niet goed snik. Roma speelde halve finale CL en maakte het Liverpool lastig. Kluivert heeft daar niets te zoeken.
Het kan toch wel degelijk? Van Persie heeft het ook laten zien bijvoorbeeld of bij Roma Cengiz Under. Roma is in ieder geval geen club die zo maar 20 miljoen voor iemand neer legt, dan zien ze echt wel potentie in je. Toch is Ajax wel de beste plek want voor aanvallers is de eredivisie een super leerschool.
@jasonrhijn
de betekenis van een objectieve mening is toch ook juist dat die niet gerelateerd is aan persoonlijke gevoelens of belangen? anders is het geen objectieve mening meer maar een selectieve mening
je hebt gelijk Jason. Bryan Roy, klets hier echt uit zn nek: Toptransfer maakte hij toen ja, van Uefa cup winnaar Ajax naar foggia, dat om degradatie speelde....
En over Kluivert is al veel gezegd en geschreven. Blijkbaar heeft hij de overtuiging gekregen dat Ajax m wilde naaien door voor een maximale transfersom te gaan. Maar dan had iemand m wel mogen vertellen dat dit het doel van elke (opleidings) club is!
En weet je, het is erg, maar Ajax heeft met Bande, Johnson en Labyad alweer 3 optries voor op linksbuiten.
Kluivert verneukt zn carriere door naar een serie A te gaan waar hij geslacht wordt door de verdedigers en buitenspelers niet worden gewaardeerd....
Dit lijkt me een verzonnen artikel van die Italiaanse krant. Een Roy roept echt niet dat Kluivert op de bank moet gaan zitten als iedereen ziet dat het voor Justin het beste is om te blijven.
Roy vergeet gemakshalve ook maar meteen te zeggen dat ie destijds door Ajax is weggestuurd en hij zelf liever wou blijven.
Om nou te zeggen dat je een toptransfer maakt als je van Ajax naar Foggia gaat is toch echt een verkeerde werkelijkheid.
Maar Raiola wist toen al hoe hij een speler moest brainwashen en Kluivert heeft het verstand van een naaktslak, dus een gemakkelijke prooi voor Raiola.
Hij kan bij Roma nog groeien.. hij is nog niet eens uitgeleerd in de Eredivisie man. Als je zijn statistieken ziet qua slagingspercentage van dribbels, doelpunten tegen ploegen uit het linkerrijtje, zijn lage schotconversie. Hij heeft absoluut potentie, maar zou nog minimaal twee jaar in de Eredivisie moeten spelen.
Kluivert is een domme jongen die wordt begeleid door een geldbeluste zaakwaarnemer, een hele slechte combinatie.
Kluivert is de enige die zijn carrière bepaald. Zijn zaakwaarnemer faciliteert. Maar je moet je zelf afvragen gaat deze stap werken? Als jij junior medewerker veel talent social media bent. Zou jij die stap naar teamleider in 1 keer kunnen maken? Hij maakt van stap Ajax ineens een stap die 2 keer of 3 groter is. Roma is echt geen verkeerde ploeg en handelt zakelijk. Ze gaan niet als Ajax de lef en durf geven aan een speler die net komt kijken.
Ik wordt daar zo moe van....Kluivert is de enige die zijn carrière bepaald.... Yeah richt. Hij zal toch eerst en vooral afhankelijk zijn van de informatie die hem bereikt.... en die info is afhankelijk van de mensen om hem heen op een bepaalde manier gekleurd.... hij neemt wellicht de beslissing maar wel gebaseerd op de door andere gefilterde info.
Ja ja, leuk bedacht. "kluivert is de enige diezijn carriere bepaald". Tuurlijk klopt dat, maar wat denk je wat er gebeurd als er een zaakwaarnemer, die ook enkele (voormalige) wereldsterren in z'n portefeuille heeft, tegen je zegt: "he Justin, je bent nu al één van de beste bij Ajax, ik kan je bij een veel grotere club onderbrengen met een salaris wat 2 of 3 keer zo hoog ligt".
Justin z'n hoofd is op hol gebracht en heeft zelf het inzicht van een garnaal. Die jongen is volgens alles gaan geloven wat er tegen hem gezegd wordt. Hij draagt de achternaam Kluivert dus hij verwacht misschien ook dat hij elke club zo even op sleeptouw kan nemen.
Niets is minder waar. Het is een 18 jarig verwend nest wat een handvol "goede" wedstrijden heeft gespeeld. Noem alle sterren uit de Eredivisie op die het echt hebben gemaakt in het buitenland. Je hebt dan altijd mensen die zeggen: "oh ja, weet je nog dat Speler X dit of dat toen deed, ongelooflijk!?". Met alle respect, het laatste wat ik me van Kluivert echt kan herinneren was een mooie goal tegen AZ. Ja, een mooie goal. Geen wereldgoal zoals Messi, Ronaldo of Maradonna ze maakte. Geen slalom langs 6 man. Geen 8 dubbele schaar met een flikflak en scoren met een salto. Nee, gewoon een mooie goal. Dat is het gene wat Kluivert achter laat.
Het is ook niet zo dat alle Ajacieden hem nu afbranden omdat hij nu al weg gaat bij Ajax. Hij wordt afgebrand omdat hij letterlijk te dom is om te zien wat een fout hij gaat maken. De voetbalboeken staan ondertussen vol met de types als Kluivert die na 3 leuke wedstrijden in de Eredivisie wel even dachten het te gaan maken in de Europese top. Kijk verdomme naar Depay. Die werd letterlijk "de nieuwe Ronaldo" genoemd toen hij naar United ging. Nu doet hij het goed bij Lyon maar kijk hoeveel jaar dat al heeft gekost.
Maar Kluivert beslist absoluut. Vertrek lekker naar Roma, vul daar in ieder geval je zakken. Met een wereldwonder gaat hij het nog maken ook daar en kan hij een lange neus trekken naar ons allemaal op Voetbalzone, maar ik schat de kans ongeveer 99,9% dat hij nauwelijks aan spelen toe komt, weg gaat zitten kwijnen op de bank, na 1 of 2 jaar vertrekt naar een club die niemand kent en nog eens 2 jaar later terug keert bij een laagvlieger in de Eredivisie of in Belgie. Helemaal prima als dat zijn keuze is!
@tipptopp en Afcaeric:
Mooi dat jullie ook dit commentaar op zaakwaarnemers geven die spelers naar Ajax toe brengen.
Ook sommige jongens die nog maar net 1 goed jaar bij hun club hebben gehad, of zelfs inde jeugd het even leuk deden. Goed dat dit ook sterk word veroordeeld door jullie allemaal.
Die jongen bepaald wel zelf wat hij gaat doen. En ja Raiola beïnvloed hem, maar denk je dat Ajax dat niet doet dan? End at is net zo in het belang van hun zelf en niet direct van de speler dus wat is daar anders aan?
"het is ook niet zo dat alle Ajacieden hem nu afbranden omdat hij nu al weg gaat bij Ajax. Hij wordt afgebrand omdat hij letterlijk te dom is om te zien wat een fout hij gaat maken"
Dat is natuurlijk niet waar. Wat maakt ons het nou uit dat hij dom is? Hebben wij toch geen last van? De supporters zijn natuurlijk wel degelijk boos omdat hij nu al weg gaat. Op dit forum stikt het van de verwijten in die richting, dat hij alle kansen gekregen heeft in de opleiding, en zodra Ajax wat aan hem heeft, gaat hij weg. Ondankbaar, etc etc.
Verder zou het kunnen dat je gelijk hebt. We weten het alleen niet zeker. Niemand van ons kan in het hoofd van Kluivert kijken, of is aanwezig bij de gesprekken met Raiola. Ik vind het ook onverstandig van Kluivert. Over een tijdje gaan we zien of het een goede stap voor hem is geweest.
Eindelijk iemand die praat. Er wordt ook zo makkelijk geroepen ja Ajax heeft je wel opgeleid, maar als Ajax het niet in je ziet zitten sturen ze je ook heel makkelijk weg alsof je nooit heb bestaan in hun ogen. Die jongen bepaalt inderdaad zijn eigen toekomst en natuurlijk zou het voor hem beter zijn om te blijven maar hoe hij nu wordt neer gezet is echt te te overdreven en zwaar voor hem. Mino Raiola is een zaakwaarnemer dat is zijn job. Iedereen heeft zijn werk toch, iedereen doet toch dingen waar hij of zei goed in is. Mensen kunnen heeeel makkelijk kritiek leveren.
@afcaeric
ja hoor, opeens zijn alle Ajacieden begaan met het lot van een speler die de stap maakt naar het buitenland. al die mensen heb ik niet gehoord over een waarschijnlijk verziekte carriere in de toekomst toen Ajax Kishna, Bazoer, Gudelj en El Ghazi looste.
toen lagen al die supporters die zogenaamd begaan zijn met Kluivert en alle andere Ajax talenten er niet wakker van dat deze jongens de verkeerde stap maakten, puur en alleen omdat die veel minder transferwaarde vertegenwoordigden als Kluivert waarschijnlijk
Wie ben jij nu om te concluderen dat Justin dom is? Een zeer ervaren, door spelers geprezen zaakwaarnemer, een vader die alle klappen en zwepen kent ... maar de gekende deskundige AfkaEric .... Niemand die reageert op de onvrede van JK, zijn reden om niet te tekenen: het verlengingsaanbod is meer dan een jaar oud! Basisplaats? Oranje? Geen reactie.Ajax wilde hem laten een groeien in waarde, hoger dan De Ligt en daar JK niet in laten meedelen. Ongelofelijk!
Iedereen kan zien dat JK een enorm talent heeft en dat combineert met brutale branie; die combinatie is goud waard. Ik denk dat Justin het ook in Rome gaat maken. Ajax heeft de kans op een op termijn flinke klapper om zeep geholpen. Dat nou vind ik dom.
Ik denk er geen speld tussen je conclusie te krijgen is. De vraag is alleen hoe vaak Ajax er met open ogen in wil blijven gaan. In mijn optiek is er namelijk een vrij eenvoudige manier om dit in de toekomst te voorkomen. Volgens mij werkt het doorgaans als volgt: Als het contract van een speler die Ajax wil behouden nog twee jaar loopt, wordt een aanbieding gedaan voor verlenging met een jaar (of twee, of drie) tegen betere voorwaarden. Dat is in het belang van de club, maar de gemiddelde (jonge) speler ziet dat wel zitten omdat het niet slecht is bij Ajax, ze krijgen speeltijd, gaan meer verdienen en ze vertrouwen dat een volgende stap zich wel zal aandienen als ze blijven presteren. Doorgaans wordt dus snel duidelijk of de speler daarop ingaat of weg wil, allebei prima, want de speler staat nog twee jaar onder contract dus de onderhandelingspositie van de club is sterk. Dat heeft niet zozeer te maken met geldwolven maar is zakelijk realistisch. Het principe van spelers in hun voorlaatste contractjaar laten bijtekenen, of het laatste contractjaar laten banken is in mijn ogen daarom terecht en effectief, als zelfbescherming voor een club. Echter als het een speler van Raiola betreft zal hij juist dat gehele voorlaatste jaar gaan lopen bakkeleien, boot afhouden, schermen met interesse van andere clubs. Alle trucs uit het boekje om het maximale eruit te slepen, volkomen legaal natuurlijk, dus moet je daar als club boven gaan staan. Als je beseft dat Raiola zo werkt (Tete, Kluivert) en je laat het steeds aankomen op dat laatste jaar, dan kost je dat misschien wel 50-60% proces van de initiële transferwaarde, simpelweg vele miljoenen. Daarom moet je als club een ander beleid voeren voor spelers die Raiola als zaakwaarnemer hebben of naar hem overstappen, door hen een jaar eerder voor hetzelfde blok te zetten dan andere spelers. CQ. een speler uit de stal van Raiola die je wilt behouden moet twee jaar voor het aflopen van zijn contract minimaal een jaar verlengen, zo niet: in dat stadium al wegwezen of banken - en niet nog een jaar afwachten. Probleem grotendeels opgelost lijkt me. Je kraak daarmee de truc van Raiola die indirect steeds dreigt met: ‘hey, dan blijft hij toch een jaartje en loopt hij volgend jaar voor niks de deur uit’.
@manodedios
In algemene zin ben ik het er wel mee eens, dat ze eerder die contracten moeten bekijken. Er zitten alleen wel problemen aan vast. Wat ik niet weet, is of het juridisch kan. Er zitten beperkingen aan contractduur en aantal contracten. Maar even los daarvan; als je Kluivert nog eerder een nieuw contract had aangeboden dan nu al is gedaan, dan heb je het dus over drie jaar voor afloop contract. Dan weet je nog helemaal niet hoe goed die speler wordt, dus dan ben je dus de hele tijd lange, dure contracten aan het uitdelen aan piepjonge spelers. Da's een prijzig grapje.
Begrijp wat je bedoelt Edo maar denk dat het meevalt. Juridisch lijkt me onzin in de zin van gelijke behandeling oid. Een club is nu aan contract voorwaarden te volden en loon te betalen, maar niet om iemand speeltijd te geven. Qua contractduur hoeft niets te veranderen, 3-5 jaar blijft prima, alleen een jaar eerder handelen. In het specifieke voorbeeld van Kluivert: tekent op zijn 16e voor 3 jaar en planning was op zijn 18e een verlenging aanbieden. Op het moment dat hij Raiola in de hand nam kun je als club naar de resterende contractduur kijken (op dat moment een kleine twee jaar), dan is het simpel en zeg je we open de onderhandelingen per direct. Als je er na zeg twee maanden nog niet uit bent zet je hem maar eens op de bank tot er duidelijkheid is. Hard maar ik denk serieus te rechtvaardigen en effectief tegen de trucendoos van Raiola. Je ziet waar je belandt als je het 10 maanden laat voortslepen: precies waar Raiola het hebben wil.
Als ik het talent van kluivert zou hebben dan speel ik minimaal nog 3 seizoenen eredivisie want ik zou erkennen dat ik veel beslissender moet worden om kans te maken tegen de echte italiaanse verdedigers
Roma is de juiste stap maar hij zegt ook dat hij er niet klaar voor is. Stap van presteren tegen Roda JC en je in de basis spelen bij Roma is te groot. Maar als Ajax 18 miljoen weet te krijgen vind ik het prima. Kluivert denkt groter te zijn dan de club, lekker afscheid nemen.
Er zijn voetballers die puur voor het geld kiezen. Witsel bijvoorbeeld. Had hem liever in Europa gezien maar dat was zijn keuze, dat respecteer ik nog.
Maar je voordoen als iemand met clubliefde om vervolgens na een handjevol goede wedstrijden een salaris te eisen wat ruim boven het salarisplafond ligt, gewoon vies.
Exact. Onverstandige zet, maar het is zijn keuze, dus lekker laten gaan. Al dat gefrustreerde gedoe van een hoop fans is echt onnodig. Gewoon accepteren dat een hoop jongens dingen willen die de club ze niet kan bieden, en om uiteenlopende redenen weg gaan. Dat hoort er gewoon bij.
Dat "niemand is groter dan de club" is natuurlijk altijd een beetje sentimentele onzin van de supporters. Een speler hoeft niet puur uit clubbelang te handelen; hij is als werknemer vrij om binnen de wet contracten aan te gaan met werkgevers en daarin zijn eigen belangen na te streven, en als hij binnen zijn dienstverband maar zijn best doet, zijn we in principe blij. Als hij niet bij Ajax wil verlengen, als hij naar Roma wil... Het is allemaal zijn keuze, daar is hij als mens vrij in.
Wat steekt, is dat hij ontzettend slecht door lijkt te hebben dat hij eigenlijk heel dankbaar zou moeten zijn dat hij bij Ajax wekelijks een passend podium krijgt om zijn kunsten te laten zien. Het is bepaald niet alsof hij het iedere week opnieuw waarmaakte afgelopen seizoen en de sterren van de hemel speelde, maar hij kreeg wel week in week uit de kans. Dan is het, zeker voor iemand die zo dweept met zijn "clubliefde", om behoorlijk cynisch van te worden als hij op deze weinig loyale manier weg dreigt te gaan. Het tekent het karakter van Kluivert, als je het mij vraagt: een hele hoop blabla, maar als puntje bij paaltje komt...
Bryan Roy was in zijn tijd nog een grotere talent dan Kluivert. Zonder enige twijfel. Maar zijn CV na Ajax valt juist tegen met het talent wat hij had.
Tja, hoe idioot de soap ook is, als hij dan toch vertrekt is AS Roma nog een van de betere keuzes die hij kan maken. Hij krijgt een trainer die graag met jonge spelers werkt en als Monchi (de technisch directeur) je haalt, kan je er wel op rekenen dat hij veel vertrouwen in je heeft. En ze spelen natuurlijk met vleugelspelers.
Hij zal nog geen basisspeler worden, nee, maar daar zal hij dan ook wel de tijd voor krijgen.
Ik hoopte lange tijd dat Kluivert zijn contract met een jaar of twee zou verlengen. Het zou hem een mooie salarisverbetering opleveren. Hij weet dat hij ruim 40 wedstrijden per jaar in de basis zou beginnen, niet slecht voor een 19-jarige. Na een jaar, misschien twee, zouden de mooie clubs staan te dringen. Ze zouden flink voor hem moeten betalen en hij er daardoor en met net met wat meer ervaring met meer aanzien binnenstappen. Ajax, aan wie hij veel te danken heeft zou de hoofdprijs voor hem vangen. Dat zou hij de club kunnen gunnen eventueel.
Maar als Raiola in het spel is kan dat soort hoop de prullenbak in en moet je realistisch zijn dat een schijnbaar redelijke en voor de hand liggende verlenging getraineerd wordt tot het uiterste. Enige juiste wat Ajax kan doen is een grens stellen en die jongen direct verkopen. Heel zonde voor iedereen, behalve Raiola.
Maar wat jij zegt, is wat 8 van 10 mensen ook denken. Alleen hij gaat weg. Het is wel heel duidelijk dat hij weggaat. Maar ik denk dat het voor Ajax beter is, iemand halen met meer persoonlijkheid. Ik ben van mening dat mentaliteit en winnaarsmentaliteit hoger staat dan wat talent. Ik weet zeker als je Babel terughaalt op de flank dat je erop vooruit gaat.
En toch is het argument dat hij, of zo goed als alle voetballers eigenlijk, iets aan hun club, in dit geval dan Ajax, te danken hebben natuurlijk de aller- allergrootste onzin. Clubs hebben geen jeugdopleiding uit liefdadigheid he? Puur en alleen voor eigen gewin, financieel of sportief.
Wel zou ik het verstandig vinden als hij nog een jaartje blijft, want een onomstreden topper is het natuurlijk nog niet. Ook hou ik niet van die achterbakse spelletjes die er gespeeld worden. Maar dat is iets anders dan dat hij iets te danken heeft aan Ajax.
Kakadu ik ben het grotendeels met je eens, maar wat Kluivert wél aan Ajax te danken heeft, is dat hij wekelijks een mooi podium heeft dat past bij zijn status als voetballer, en op dat podium mag hij kwakkelen en aanrommelen wat hij wil. Het is bepaald niet zo dat Kluivert het afgelopen seizoen wedstrijd na wedstrijd er met kop en schouders bovenuit stak, maar hij speelde wel. En dáár zou hij best dankbaar voor mogen zijn.
En de verplichting om een studie af te ronden is ook eigen gewin voor Ajax?
Ik besef dat de opleiding geen liefdadigheid is hoor, echter is het toch net iets genuanceerder dan het beeld dat jij schetst.
"de jeugdtalenten van Ajax wacht meer dan alleen een professionele voetbalopleiding van wereldniveau. Op het jeugd- en amateurcomplex de Toekomst zijn dertien docenten plus een fulltime Coördinator Sociaal Maatschappelijke Begeleiding ook op niet-sportieve gebieden dagelijks in de weer met de jeugdige Ajacieden. ,,het vooroordeel dat voetballers dom zijn, is absolute kolder'', weet Coördinator SMB Jur Ronner.
Ronner onderbouwt zijn uitspraak met cijfers en percentages. In totaal telt de Ajax-opleiding 204 jeugdspelers. Daarvan zijn er 94 actief in het voortgezet onderwijs. 39,4% van de jeugdvoetballers in de Amsterdamse jeugdopleiding volgt een havo-opleiding. 34% leert op vmbo-niveau, terwijl 17% vwo-leerling is. De percentages op de Toekomst liggen stuk voor stuk boven de landelijke gemiddeldes. Voetballers zijn dus minder dom dan het cliché doet geloven."
Klein stukje uit een artikel op Ajax.nl
Dus een beetje dankbaarheid mag toch zeker wel verwacht worden als je schoolopleiding word betaald en je voetbal opleiding ervoor zorgt dat je miljonair word.
En dan volgend jaar geblesseerd raken einde carrière of net als nouri(ik weet het maar gebeurd steeds vaker ook met jongere spelers) niks is zeker in het leven al helemaal niet in de voetbalwereld. Jullie doen alsof het zoals je plant het ook zo gaat.
@kakadu, exact. Het is een zakelijke relatie, that's it. Voor beide partijen. Alleen voor de supporters niet, die slepen er allemaal emoties bij waar die spelers en clubs helemaal niet mee bezig zijn. Het zijn twee werelden die niet te verenigen zijn.
@manodedios: wat jij beschrijft, met name over die hoofdprijs, is wat Kluivert en Raiola ook weten. En zij zeggen: waarom zou Ajax die gehele hoofdprijs moeten incasseren? Wij willen daar een deel van. Kluivert is nu 15 miljoen waard, en als hij zou bijtekenen, is ie ineens drie keer zo veel waard. Waarom Ajax 30 miljoen in de schoot gooien? Dat zouden wij ook niet doen. Het is allemaal uitermate zakelijk, maar zo werkt het gewoon. Het staat Ajax vervolgens vrij om niet aan die eisen te voldoen.
@manodedios
dat dachten Bazoer en El Ghazi ook dat ze basis zouden spelen totdat nieuwe coach Bosz kwam en Ajax niet wist hoe snel ze beide spelers moesten lozen, dus garanties heeft Kluivert bij Ajax net zo min als bij AS Roma. zeker nu Labyad, het lievelingetje van Ten Hag is gehaald
Als je op de bank wil zitten is dat idd wel erg prettig in de Italiaanse zon...
Prima dat hij weggaat. Vond het eerst jammer, maar wat een omhoog gevalletje mannetje. Lekker 20 mln binnen halen en van dat mannetje af. Denk ook niet dat hij gaat slagen in Rome, komt nog veel tekort.
Blijft onbegrijpelijk hoe 'dom' veel van die jonge jongens zijn. Niet eens bij de besten van de Eredivsie, verre van uitgeleerd, maar dan toch een stap omhoog doen. Hij heeft dan wel gezegd dat er van alles is gebeurd, maar ga er vanuit dat het Raiola is die hem dit heeft aangepraat.
Als je ervaring hebt kan je kinderen als Kluivert zo om praten. Kwestie van de persoon goed kennen. Maar buiten Justin om heel veel spelers na een jaar spelen. En niet eens over 34 wedstrijden de beste te zijn willen al weg naar de top? Zelf reflectie is er niet meer.
Lekker hoog doorverkooppercentage gaan vragen. Ajax is immers toch een geldwolf volgens Kluivert.
Maar ik zou als ik Ajax was hem gewoon een jaartje met de jongste jeugd laten meetrainen.
Staat die lekker een jaar stil.
Wat een kwalletje is het
Wat Kluivert schijnt te vragen (1,5 miljoen en 40 doorverkooppercentage) gaat natuurlijk helemaal nergens over. Dat zou al absurd zijn als hij met kop en schouders boven de rest uit stak, maar hij heeft nu toch zeker niet genoeg gepresteerd om zo hoog in de boom te gaan zitten. Daar kan Ajax nooit mee akkoord gaan, dan is het hek van de dam. Dus als het zo moet, moeten ze hem maar verkopen bij een geschikt bod (15-20 miljoen oid). Als Rome daarmee over de brug komt, moeten ze dat dus maar gewoon doen.
Maar op zich een doorverkooppercentage voor de speler, vind ik best een goed idee. Ajax kan, ondanks de positieve transferbalans begrotingstechnisch niet zomaar het salarishuis omhoog gooien, want het is een ongezonde situatie als je afhankelijk bent van transfers om je begroting recht te trekken. Niet alleen is het riskant, het verzwakt je onderhandelingspositie ook enorm als je moet verkopen. Dus op die manier kan Ajax niet heel gekke dingen doen om spelers te langer aan zich te binden.
Wat wel kan is dat Ajax een goede speler een langdurig contract laat tekenen met een doorverkooppercentage van 10-20. Dan heeft een speler er namelijk ook baat bij als Ajax zoveel mogelijk geld voor hem vangt en zal je minder snel hebben dat ze transfervrij de deur uit willen lopen. Als spelers daardoor langere contracten willen tekenen en minder snel spelletjes spelen om een vertrek te forceren, levert dat Ajax sportief en financieel weer genoeg op om onderaan de streep die 10-20 op andere manier ruimschoots terug te verdienen. Keerzijde is dat als er een hele grote zak geld op tafel komt voor een speler, deze extra gemotiveerd zal zijn om te willen vertrekken. Maar zulke bedragen kun je nu ook al niet of nauwelijks weigeren, omdat de clubs die zulke sommen kunnen betalen in 9 van de 10 gevallen ook een stap vooruit zijn.
Dit zijn inderdaad de afwegingen. Overigens is die 40 procent doorverkoop prima te verklaren. Kluivert is nu 15 waard, als hij bijtekent is ie zeg maar 45 waard. Daar gaat dan 40 procent vanaf, dan verdient Kluivert 18 miljoen extra, en Ajax verdient 27 miljoen, 12 miljoen meer dan nu. Zakelijk is dat voor Ajax een verstandige beslissing, en dus helemaal niet zo'n rare eis van Kluivert. De vraag of hij nu al een geweldige speler is, is niet relevant. Het gaat om zijn waarde, en ze schieten er allebei veel mee op, als ze deze deal sluiten.
Ajax zal vermoedelijk "nee" hebben gezegd als precedent. Want ze weten dat alle jonge spelers dit gaan doen, als ze nu meewerken met Kluivert. Dat is een strategische afweging.
Wat jij schrijft over die 10-20 procent doorverkooppercentage zou denk ik best verstandig beleid zijn. Dan laat je aan iedereen zien: dit is het. Als je goed speelt en een contract tekent, word je zelf rijker van goede prestaties. En meer hoef je niet te vragen. Dan heb je zelf je precedent neergezet.
Op korte termijn zou Ajax wellicht meer verdienen als ze de wensen van Kluivert inwilligen, maar dan schep je een precendent dat Ajax nog vele miljoenen meer zou kosten. Ik denk dat de absolute max voor een doorverkooppercentage voor een speler max liggen op 25% voor de absolute toppers. 10% standaard en dat kan dan oplopen tot 20% bij dragende spelers. Dan hou je het financieel gezond en profiteren club én speler van goede prestaties in een langdurig contract.
Justin Kluivert zou er goed aan doen om te blijven bij Ajax, maar ik begrijp zijn beslissing volledig indien hij echt wil vertrekken.
Rome of Amsterdam? Rome natuurlijk. Amsterdam is een verschrikking (mijn mening)
AS Roma of Ajax? AS Roma natuurlijk!
Serie A of de Eredivisie? Kom op...
Het salaris bij Ajax of dat van AS Roma? ....
Een domme jongen is het dus zeker niet zoals jullie beweren. Als je dit allemaal overweegt is het logisch dat je die stap hogerop wil maken. Dat wil niet zeggen dat het ook zal lukken, maar dat is net de uitdaging die hij wil aangaan. Men moet eens beseffen wat er door het hoofd gaat van zo'n jonge kerel. Probeer je eens in te leven in wat voor situatie zo iemand zich begeeft. Dit is een zakenwereld, dit zijn clubs die dit begonnen zijn. Probeer dan maar eens kalm te blijven.
Ik snap fans sowieso niet die zo kwaad kunnen worden door een jonge kerel van 18 die veel geld kan verdienen bij een grotere club in een grotere competitie en hem vervolgens een arrogante kwal noemen. Hij brengt de club geld op, wees blij en neem een Cornetto vandaag in dit mooie weer 
Daarom moet hij naar AS Roma gaan.
# Hij heeft straks alle tijd om van de stad te genieten....
# AS Roma is zeker een mooie club, niets mis mee, maar als je niet speelt, hang je er bij
# De Italiaanse competitie staat zeker hoger aangeschreven. Maar kent ook zijn mindere kanten, veel lege plaatsen, oude stadions, veel geweld en vaak op trainingskamp
# Natuurlijk het salaris van Roma ! Maar als je niet speelt, is dat een mooi doekje voor het bloeden..
Uiteindelijk is het zijn keuze (al dan niet ingefluisterd door Mino) en zijn goed recht om het avontuur aan te gaan en veel geld te verdienen !
Roy moet nog even zn gram halen hoor..volgens mijn is Italië wel t.laatste land waar die naartoe zou moeten gaan..maar succes pik hoop dat je een lekker dekentje meeneemt
De carrière van Roy heeft dankzij Raiola een enorme bootst gekregen toen hij naar Italië vertrok. Er word ook alles uit de kast getrokken om deze man op te hemelen maar het feit is, niet 1 NL jong talent is geslaagd toen Raiola hun zaken ging bemiddelen.
@janta
er zijn wel genoeg jonge buitenlandse spelers geslaagd onder Raiola dus zou dat dan niet gewoon betekenen dat die jongens sowieso al tekort kwamen voor de top? in dat geval hebben ze dan een prima keuze gemaakt want bij Ajax hadden ze zich niet financieel onafhankelijk kunnen spelen
Roy staat er natuurlijk heel objectief in... Not! Nee, dit is geen goed advies. Kluivert heeft niet eens twee goede wedstrijden op rij gespeeld bij Ajax. Wat heeft hij dan in hemelsnaam te zoeken bij Roma in de Serie A? Hij gaat daar amper spelen. Kishna II is in de maak. Zo zonde! En bedankt Raiola!
Trouwens, Raiola heeft ook een ander Ajax-talent kapot gemaakt door hem naar Juventus te leiden, een Marokkaans-Nederlandse jongen. Was een toptalent maar speelde niets bij Juve. Daarna nog naar Zwolle gegaan. Ben zijn naam even kwijt (zegt veel). Waar is die jongen nu? Nou, Raiola? Waar is die jongen nu? Heb je hem nou echt geholpen?
Ik gok dat je Ouasim Bouy bedoelt. Hij is in zijn Juventus periode 6x verhuurd geweest (brescia, Panathinaikos, Hsv, Zwolle, Palermo en andermaal Zwolle) en daarna transfervrij vertrokken naar Leeds United, waar hij nooit speelt of heeft gespeeld en is verhuurd aan CyD Leonesa (jawel, de enige echte) waar hij in totaal 148 minuten heeft gespeeld.
Misschien kan Kluivert hem nog om advies vragen?
Ajax moet in het vervolg slimmer met jeugd omgaan qua contracten. Kijk nou naar de spurs die hebben Sanchez ook eenjarig bijlaten teken.
Als ze dat ook doen kan je wel hogere transfers vragen iedere keer
Snap wel dat dit pijn doet maar om dan als enig argument 'geldwolf' te noemen is kort door de bocht.
Kluivert neemt een gok en gaat het proberen bij een club die altijd Europa in gaat en ongeveer 7 van de 10 x champions league. Net zoals de Ligt, weet hij dat Ajax niet meer aanhaakt internationaal en het zelfs nationaal moeilijk heeft om te excelleren. Het heeft er alle schijn van dat hier voorlopig geen verandering in komt, dus waarom zou je de gok niet nemen (wat heb je te verliezen?)
@facts
en al zou dat wel zo zijn, het is toch het goedrecht van een speler om voor het geld te kiezen. wie weet is Kluivert straks binnen 2 seizoenen rijker dan bv een Klaassen die na de "verstandige" route nu ook gewoon in het buitenland op de bank zit bij een Engelse middenmoter
Roy heeft gelijk. Velen hopen dat het niet goed gaat gaan met Justin. Mar Ajax ontvangt wel meer dan 10 miljoen euro voir hem . Dat vind ik veel geld . Ze wilden hem stiekem al verkopen aan tottingham . Raar is ajax inderdaad bezig .
Kluivert is een verwende blaag die denkt dat hij een topper is. Jammer dat hij niet naar "tottngham" (hoe kom je erbij?) gaat. In Engeland weten ze wel raad met zulke blaaskaakjes.
@martin23
ik hoop van wel. zodat dat fabeltje dat jonge Nederlandse spelers met talent niet kunnen slagen in het buitenland meteen de prullenbak in kan. goed genoeg is oud genoeg, een talent dat qua kwaliteit is weggelegd voor de top slaagt ook in de top. dat hebben we kunnen zien met Robben en Van Persie en vele andere buitenlandse talenten. nu is het de vraag of Kluivert er ook voor blijkt weggelegd te zijn of niet
Vraag me af welke veranderingen hij bedoelt. Is wel duidelijk dat hij die niet als positief kwalificeert. Of zou het rancune zijn?
@kakka
wat je vaak met oud voetballers ziet is dat ze nog in een Eredivisie hebben gespeeld die overliep van de kwaliteit en dat is nu hun meetlat. hij zal misschien bedoelen dat het niveau bij Ajax en de Eredivisie zo ver is weggezakt dat hij niet weet of het goed is voor de ontwikkeling van een speler om hier te blijven
Wat een gefrustreerde reacties van Ajacieden zeg. Laat die jongen zijn eigen keuzers maken en als Ajax hem wil behouden moeten ze hem gewoon aan zijn contract houden. Ik begrijp wel dat Ajax zo veel mogelijk aan talenten wil verdienen, maar zo nu en dan zijn er spelers die andere keuzes maken. de manier waarop Ajax er mee omgaat is ook niet juist. Of je tekent bij of je wordt verbannen naar de bank of tribune. Erg onvolwassen. Op het moment dat hij contractbreuk pleegt is het een ander verhaal, maar dat doet hij niet.
Ja en de ligt is we l uitgekeerd . Wie zegt dat Justin een grote fout maakt ? Dat moeten we nog zien
@martin23
het zou wel komisch zijn als Kluivert straks slaagt in het buitenland en De Ligt niet. niet dat ik het hoop want Oranje heeft echt wat goede voetballers nodig dus ik hoop dat ze beiden slagen maar ik ben gewoon benieuwd naar alle reacties van die mensen die het nu allemaal beter weten op het moment dat dat gebeurd
ik vraag me af wat er was gebeurd als AS Roma was gekomen met een monsterbod dat Ajax supergraag had willen pakken en Kluivert had zelf bedankt omdat hij zich graag verder wilde ontwikkelen in de Eredivisie.
dan had niemand het waarschijnlijk meer gehad over een verstandige ontwikkeling en was iedereen geirriteerd dat hij de overstap naar zo een grote buitenlandse club had geweigerd.
daarom moet je je als speler ook niet teveel aan trekken van een club of supporters en gewoon je eigen pad bewandelen. je kan het toch bijna nooit goed doen in deze opportunistische wereld. het ene moment ben je de gevierde held en het andere moment weer de schlemiel of de geldwolf
Hoor je niks meer van net als zovelen
Vind zichzelf volwassen. Laat het maar zien dan.
Kluivert zou eigenlijk naar PSV moeten gaan als Ajax helemaal niet meer lukt voor hem. Ik denk dat een omgeving als Eindhoven en PSV zou veel beter bij hem passen en daar zou hij ook veel rustiger kunnen ontwikkelen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.