De Boer constateerde 'zooitje': 'De D'tjes van Ajax deden het beter'
Frank de Boer heeft als trainer bij Ajax veel successen gekend, maar bij Internazionale en Crystal Palace werd de oefenmeester na een korte tijd de laan uitgestuurd. Bij Rondo van Ziggo Sport vertelt De Boer dat hij zijn periode in Italië moeilijker vond dan in Engeland, mede omdat hij het voetbal bij i Nerazzurri niet naar zijn hand kon zetten.
"In Italië vond ik het eerlijk gezegd nog wat lastiger. Qua taal, maar ook qua voetbal. Hoe ik de dingen wilde overbrengen", vertelt De Boer. "Onze manier van denken toont veel gelijkenissen met de Engelse manier van denken. Zij doen alles op gevoel. Je hebt een blok van zes of acht en de rest zoekt het maar uit." De Boer wilde graag het positiespel van de Italianen verbeteren, maar merkte op de trainingen dat het lastig was progressie te boeken.
"Het was een beetje een zooitje, ze deden maar wat. Als ik een positiespel deed bij Inter... Ik had dat nog nooit gezien. De D'tjes van Ajax deden het beter. Ik had niet verwacht dat het zo uit zou pakken. Pass- en trapvormen bijvoorbeeld. Zij zien daar het nut niet van in. Ik zei: ‘Maar dat is een essentieel onderdeel van hoe wij straks willen gaan spelen.’ Ze hebben het heel snel losgelaten, laat dat duidelijk zijn."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Alex Kroes schetst één scenario waarin hij alsnog gaat vertrekken bij Ajax
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Veerman noemt ploeggenoot bij PSV van wie hij het meest geniet: ‘Zo makkelijk’
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Johan Derksen begrijpt niets van terugkeer Alex Kroes bij Ajax
‘Van Persie-kopbal’ De Bruyne en magische Foden helpen Man City langs Brighton
Meer sportnieuws
De d-tjes van Ajax speelden ook beter positiespel dan het eerste toen Frank trainer was.
Het posiiespel van Ajax was prima onder de boer, zeker zolang eriksen er nog was. Het ging alleen te traag en te voorzichtig.
Traag en voorzichtig is toch niet goed?
@ mike1985: traag en voorzichtig heeft niets te maken met het positiespel toch? Maar meer met speloverzicht en balbehandeling?
Daarmate makkelijker on een goed positiespel uit te voeren wanneer het te voorzichtig is.
Hmm lijkt me wel. Met traag en voorzichtig kom je niet verder dan over middenlijn.
Dan weet jij niet wat goed positiespel is. De Boer hanteerde een tactiekje, met Eriksen als aangever, en Siem de Jong als loper, dat was het zo'n beetje. Toen was het ook al slecht opbouwen, balletje breed, bal naar Eriksen voor een schot of passje op De Jong, zeer voorspelbaar, combinatiespelloos voetbal.
De opbouw ging pas een beetje draaien toen derde keus op 6, Anita, door blessuregevallen eindelijk op de 6 kwam. Die maakte ook goed ruimte voor Vertonghen, die daarna veelvuldig opkwam en ging excelleren. Niet door De Boer dus, kwam uit toeval tot stand.
De Boer is óf te angstig aangelegd, óf hij snapt er niet zo veel van.
Doel van positiespel is om de bal in de ploeg te houden en dat ging prima. Het scoren uit positiespel en aantrekkelijk spel was wat moeilijker onder de Boer.
Nee, het doel van positiespel is het creã«eren van kansen. Anders kan je inderdaad net zo goed, zoals de filosofie was van Frank, de bal rondspelen in ongevaarlijke gebieden van het veld. U-vorm voetbal. Lekker achterin, de zijkanten, heen en weer, en weer terug.
@daneman, een verademing om hier iemand tegen te komen met wat spelinzicht.
Stoere reactie. FdB is in 5 jaar 4x kampioen geworden. Ajax staat nu weer 5 punten achter en als het dit jaar weer niet wordt binnengehaald betekend dat dat er de laatste 4 jaar 0 kampioenschappen binnen zijn gehaald meen ik (of 3), Ajax onwaardig dus. Makkelijk bashen op iemand die niet het beste spel liet zien maar ondertussen wel 4 schalen binnen heeft gehaald.
*6 jaar.
*5,5 jaar.
Hij basht op volgens jou niet het beste spel, dus hij zegt niks over prijzen. Bij drie clubs heeft de boer geen spelvisie kunnen laten zien, dat zegt wel veel.
@QAZ343, hebben we het over succes of over het positiespel? PSV wordt toch ook aan alle kanten veroordeeld dat ze slecht voetbal spelen, maar ze staan wel 1e. Als het alleen en puur om prestaties gaat dan heeft FdB het geweldig gedaan. Ik sta er zelf ook achter op resultaat voetbal, maar je kunt niet ontkennen dat het spel echt dramatisch was. Ze speelde gewoon op resultaat en aangezien ze 4 keer kampioen werden vind ik dat gewoon een prestatie,
Reageer gewoon op de inhoud man, en kom niet zo stom met zo'n scorebordjournalitstiek antwoordje, zo'n dooddoener.
Je gaat ook totaal voorbij aan het feit dat die kampioenschapjes tot stand kwamen met historisch lage puntentaantallen, waar je normaal gesproken geen kampioen meer wordt. De concurrentie, Feijenoord, AZ en PSV lagen allemaal op hun gat, financieel, en/of qua vorm.
Wat een nonsens. Het Ajax van de Boer speelde in de eerste jaren PSV helemaal aan flarden qua positiespel, terwijl PSV volgens de kenners het sterkste elftal had. Strootman en van Bommel waren geen partij voor Eriksen en Siem de Jong
In de loop der jaren was de selectie zo uitgehold door de zware sanering, dat de kwaliteit van de spelers te laag was om de bal vlot te laten gaan. Helaas herkennen de meeste enthousiaste fans dat niet, waardoor je het soort reacties als die van jou krijgt. Maar dat ligt dus meer aan jouw inzicht dan aan Fdb.
Als je Siem de Jong helemaal naar de flank moet laten uitwijken om de bal in de ploeg te houden, of bij hem, dan speel je geen goed positiespel, dat is net als een extreem grote rond op een training doen, met één man in het midden.
De Boer heeft verder pure middelmaat als Van der Hoorn, Sigthorsson, Gudelj, etc. gehaald, voor miljoenen, dat konden ook Van Dijk, Pröpper, etc. zijn, om maar wat te noemen.
Maar nee, hij moest per se 'gif' erbij hebben op het middenveld, terwijl er geen enkele creatieve middenvelder meer was. Dat zegt alles, en dat paste ook bij zijn spel van de bal naar voren peren, dan drukzetten, afvallende bal winnen, etc.
Is de Boer er met je vrouw vandoor gegaan? Wat een zure flauwekul weet je uit te kramen. De Boer haalde zelf geen spelers en kreeg jongens van niveautje Sana, daar moest hij het mee doen. Gelukkig had Ajax toen ook een allleraardigste jeugd. Het spel was juist in de eerste jaren heel aantrekkelijk. Kijk de wedstrijden nog maar eens terug. Alleen het laatste seizoen, na grotendeels leeggeroofd te zijn zonder er wat aardigs terug voor te krijgen was het saai zakelijk voetbal. Maar jij overdrijft echt tegen het belachelijke aan.
Heb jij het bed gedeeld met De Boer 
?
Dan ben je niet goed ingelicht, die spelers die ik noem zijn door De Boer gehaald, dat waren zijn wensen, Overmars gaf ook toe dat hij De Boer deze spelers 'gunde'. Wat ga je me nou vertellen? Ik heb Ajax met name sinds de aanvang van de Fluwelen Revolutie heel intens gevolgd.
Alleen het laatste jaar? Sowieso de laatste twee jaar waren verschrikkelijk, echt schandalig voetbal. Het jaar daavoor was ook heel erg slecht, alleen in zijn tijd met Eriksen, Anita, Vertonghen, Alderweireld en al die andere spelers die het daarna gemaakt hebben in Engeland (dus veel betere selectie dan de concurrentie) was het spel redelijk, niet heel goed. Als iets er een beetje leuk uitziet, wil niet zeggen dat het goed was.
De Boers eerste twee wedstrijden, tegen AC Milan en Vitesse, waren uitstekend. Heel veel combinatiespel, tikten goed, durfden. Daarna nooit meer gezien onder De Boer.
Vier kampioenschappen na jaren van helemaal niets. Maar we vergeten snel en zijn ondankbaar. Lekker Bosz blijven ophemelen die leuk voetbalde maar niets won, terwijl die in een jaar meer mocht investeren dan Frank in vier jaar. Ik schaam me soms voor Mn mede supporters.
Zo makkelijk heh..... onder Frank de Boer mochten geen spelers van meer dan 4 miljoen euro worden gekocht.
Hij moest het doen met Duarte, Zimling, Sané, dat soort gasten. Het eerste seizoen, toen hij Eriksen en Suarez nog had speelden ze heel goed. CL uit 0-2 bij Milan (zijn eerste pot geloof ik). Sinds hij weg is mocht de portomonee wel getrokken worden.
Echt onterechte kritiek. Hij wilde Ziyech ook, maar die moest 8 miljoen kosten en het bestuur vond spelers uit de Eredivisie nooit meer dan 4 a 5 miljoen waard.
Ach Frank snapte er gewoon geen reet van. Zette Janssen in de punt naar achter en Anita op de bank. Zette Siem op het middenveld en Siggy in de spits. Had ongelooflijk veel mazzel dat hij steeds door blessures gedwongen werd de spelers op de juiste plaats te zetten anders had hij nooit 4x op rij de schaal gewonnen.
Het is bij Inter al heel lang een grote bende. Het lijkt wel of dit team gewoon zo incompetent is geworden dat zelfs de simpelste dingen niet lukken. De laatste jaren heeft geen enkele trainer hier iets goeds neer kunnen zetten maar dat komt ook deels door deze spelerskern.
Ik snap het niet echt. Inter heeft genoeg leuke spelers om hoog te eindigen. Maar het stort helemaal in. Met Spaletti hebben jullie dit jaar ook een prima coach. Daar ligt het niet aan.
Deze kern weet even niet meer wat het moet doen als ze te maken krijgen met een (onverwachte nederlaag) of tegenslag. Verder heb je ook nog spelers als candreva, ranocchia en brozovic die denken de sterren van de hemel te spelen terwijl ze heel slecht zijn of gewoon ongeinteresseerd.
Dat ben ik met je eens zanneti. Vind Candreva echt wel een leuke speler, maar ook bij Italie is het doen wat je wilt, uit alle hoeken een bal voorleggen en schieten. Er zit geen idee achter, die hebben altijd het idee dat ze bij elke trap hem van 50 meter in de kruising schieten.
In italie is het zoals het hoort te zijn; verdediger zijn groot en sterk en kunnen verdedigen als de beste. Middenvelders kunnen meters maken en passen en spitsen zijn er maar voor een ding: goals.
In Nederland moet verdedigers ook kunnen voetballen. Wat een nonsens. Wij hebben nu te veel NL spelers die veel te allround zijn en nergens ECHT goed in zijn. Zie Siem ds jong,Klaassen, straks de Ligt (wat hij staat op CV waar hij niet hoort) zag emanuelson ect ect. Allemaal omdat ze ELKE facet van het voetbal moeten kunnen blijkbaar (vooral ajaxspelers). Daar door keijg je hopeloze 13 in dozijn voetballers. Specialisatie. Daar draait het om. Zie Robben, zie sneijder (ect ect)die kunnen maar aantal dingen, maar in die dingen specialiseerde ze zich en die dingen bracht ze naar de top.
In italie wordt verdedigers nog meer verdedigers, Spitsen nog dodelijker. Veel NL speler die daar de afgelopen jaren heen is gegaan zegt (veel) beter zijn geworden in wat voor soort voetballer hij is
Hahaha kom op zeg. Je bedoelt dus eigenlijk te zeggen dat Italië niet mee zou gaan met de modernisering van het voetbal. Overigens ben ik het totaal niet met je eens. Kijk bijvoorbeeld naar een Bonucci, een erg goed voetballende centrale verdediger. Kijk naar een Dybala, een baltovenaar pur sang. Kijk naar een Mertens in de spits. Kijk überhaupt naar Napoli daarin en zie wat dat met het voetbal in Italië doet. Skriniar is ook meer dan een sloper. Alex Sandro zou 20 jaar geleden niet als back spelen. Rafinha een loper? Please.
Daarnaast, De Ligt is volgens jou geen verdediger? Dus je pretendeert nu dat De Ligt al 10 jaar op de verkeerde positie staat? Lord.
Jezus, de ligt moest frenkie zijn...., kwam dat echt niet in je op toen ik zei:"hij is eigenlijk in middenvelder...?*
Ja moderne voetballers is iets goeds. Maar ze hebben Bonucci getraind als verdediger en dat hij goed kan passen is een leuke toevoegen. Daar zal echt niet uren in gezeten hebben. Hier wel. Het feit dat hier explixiet wordt uitgesproken dat CV moet kunnen voetballen en echt op getraind wordt maar vooralsnog blijkt 0 NL top CV's te hebben.zegt genoeg. In italie wordt daar totaal geen aandacht aangeschonken maar de beste verdedigers (ooit) komen toevallig wel uit italie. Vroeger had nederland er nog wel paar, maar sinds de eredivisie op is gaan hamer dat CV moeten kunnen voetbsllen is het steeds minder geworden. Nu zijn
Het er gewoon. Misschien Van Dijk als enige.
Een kleine verschil in visie, maar een enorme andere uitwerking
Het er gewoon 0*
Juist verdedigers zijn iets waar wij de laatste jaren nog goede spelers in voortbrengen. Je doet nu alsof Van Dijk de enige is, maar daarnaast heb je ook nog De Vrij (een speler die door vele grote clubs begeerd wordt) en grote talenten zoals De Ligt, Hoedt, Fosu Mensah en die nieuwe jongen van Feyenoord: Malacia.
Ik vind het sowieso een achterhaalde gedachte dat verdedigers alleen maar moet kunnen verdedigen en dat een beetje training met de bal gelijk wordt weggezet als onnodig. Alsof dit het probleem is van Nederland. Ik vind dat Nederland uberhaupt geen probleem heeft. Er is een mindere generatie en we hebben twee slecht presterende bondscoaches gehad (hiddink en Blind).
De Belgen hebben ook een ijzersterke verdediging met Vertonghen en Alderweireld. Deze zijn ook opgeleid in Nederland en zijn voetballend ook zeer sterk. Ik vind dat je deze dus ook wel op het conto van Nederland mag zetten.
En dan je punt over dat de beste verdedigers uit Italie komen: klopt, voorheen kwamen ze grotendeels uit Italie, maar dat is echt al jaren niet meer. Het voetbal is veranderd en er wordt meer verwacht van verdedigers. Als je naar huidige top 10 lijsten kijkt van verschillende websites dan staat alleen Bonucci daar in als italie. Spelers als Sergio Ramos, Azpilicueta, Koulibaly, Hummels, Vertonghen en Alderweireld staan vaak ook hoog aangeschreven vanwege hun voetballende kwaliteiten.
De Ligt heeft ook een half jaar als ik mij niet vergis op het middenveld gestaan, om het voetballende aspect te verbeteren. Dus nee, ik ging er vanuit dat je De Ligt bedoelde.
Los daarvan heeft Nederland vroegah wel degelijk absolute verdedigende wereldtoppers voortgebracht. Schijnt ook dat De Vrij het wel aardig doet in Italie.
Maar goed even daar los van had ik het niet over Nederland maar de tendens in het Italiaanse voetbal waar ik het absoluut niet met je eens ben over dat het in Italie is zoals het zou horen te zijn, wat een onzin zeg. Hierboven heb ik je al uitgelegd waarom ik dit zeg en vind.
Mooi en ik ook 
Je stipt nu precies aan waarom de Italiaanse competitie in Europa weinig meer klaar speelt. Op Juventus na natuurlijk. Clubs willen niet evolueren en mee gaan met het "moderne voetbal". Italiaanse clubs en volk zijn te trots op hun cultuur en manier van voetballen dat andere Europese clubs mijlen ver voor liggen tegenwoordig.
Weinig klaar speelt? Als je er niets over weet zeg dan niets...
De Serie A, dat volgens jou mijlenver achter ligt, staat 3e op de coëfficiëntenlijst met maar kleine achterstand op de nummer 2,BPL.
Huh hoe komt? Door, je raad het nooit, veel.punten te halen europees, dus succes.
Blijkbaar ligt de rest mijlenver voor maar tikt Atalanta Everton 2x vd mat en speelde goed tegen subtop Dortmund. Ook Torino speelde (vorig jaar?) subtop The Spurs van de mat.
Verdiep je eens zou ik zeggen
Door hun stijl, dat zeker de afgelopen 10 jaar is gevolueerd (op hun manier) draagt bij aan dit succes. Ook het italiaans elftal laat al 20 jaar zien dat tactiek de sleutel tot alles is afgelopen 20 ek/wk zeker 10 minimaal kwartfinales gehaald waarvan 2x finale en 2x halve finale
En nu gaat Italië niet naar het WK. Resultaten in het verleden geven geen garantie voor de toekomst. Het Italiaanse voetbal zal zich opnieuw moeten uitvinden. Heel veel toppers hebben ze niet meer.
Je kan niet altijd 6 gooien
Dan heb je je dus ook totaal niet verdiept in de voetbal cultuur in Italië (en specifiek bij Internazionale). Hoe ongelofelijk naïef ben je dan. Zeker iemand met zijn verleden in de voetballerij had dit toch gewoon van te voren kunnen weten? Idem voor Internazionale overigens. Hoe kwamen die in godsnaam bij F. De Boer terecht?
Inderdaad dit was een samenwerking die beide nooit hadden moeten aangaan. De Boer totaal ongeschikt voor Italiaanse voetbal en Inter totaal ongeschikt voor het voetbal van De Boer.
Thohir was fan van de boer en zijn visie op hoe hij het team een beste kan laten spelen. Echter passen zijn ideeën zoals je zelf al zegt totaal niet bij een club als Inter die een verdedigende visie heeft gehad al die jaren. Ben trouwens wel benieuwd of de Boer ooit nog eens een nieuwe poging gaat wagen bij een andere Italiaanse club.
Wat ik dan niet snap. Er is toch een sollicitatiegesprek voor je iemand aanneemt. Daarin kijk je naar wat iemand kan, wat iemand minder goed kan en wat zijn persoonlijke doel is in zo'n functie?
Hoe kan het dan gebeuren dat je op de training opeens merkt dat het allemaal niet bij je past. Ik snap dat van beide kanten niet. Het zijn zulke goedbetaalde banen, doe wat onderzoek vooraf ofzo. En dan bedoel ik niet een vrijetrappencompilatie op youtube, of zijn erelijst als speler op Wikipedia, want verder dan dat gaat het volgens mij echt niet.
Ik ben het met jou eens, maar het lijkt mij niet dat Frank de Boer sollicitatiegesprekken heeft gehad met de spelers aan de andere kant van de tafel. Daar lag het probleem namelijk. Thohir was een fan, daar zal Frank vast mee hebben gepraat en ook met enkele andere hoge figuren.
Zij kunnen nog zo fan zijn van zijn doelen en technieken om die te bereiken, zij kunnen ook nog zo goed onderzoek hebben gedaan, maar als de spelers uiteindelijk niet meewerken dan schiet het niet op.
Tot zo ver de open sollicitatie van Frank de Boer. Kritisch tot en met, en in Italië en Engeland niet presteren.
Zal mij niets verbazen als zijn carrière via Ajax Cape Town gaat verlopen en succesvol bij de topclubs uit Egypte, VAR en Iran, etc (Ruud Krol en Henk te Cate scenario)
Die generatie van De Boer is echt helemaal niks, misschien teveel beïnvloedt door Van Marwijk met zijn 'realisme'. Frank de Boer, Cocu, Van Bronckhorst, allemaal nietszeggende coaches met veel laf voetbal, slecht positie- en vooral combinatiespel, laffe keuzes, etc.
Frank de Boer heeft werkelijk het idee dat hij Guardiola is. Overschat zichzelf enorm.
Het lag aan de spelers jaja.
Dit is het hele probleem van het NLse voetbal en NLse trainers.
Enkel en alleen de focus op gedateerde "positiespel". Alleen gericht op nutteloos balbezit in ongevaarlijke zones.
Ik haat het als trainers te koop lopen met "positiespel". Trainers die dat roepen zijn per definitie niet aanvallend. Dat geeft dus aan dat geen enkele NLse trainer aanvallend ingesteld is.
Elke week als je in de eredivisie kijkt en zelfs in de JL of hoe dat nu ook heet, zie je spelopbouw van achteruit waarbij de bal achterin eindeloos naar elkaar wordt ingespeeld. Besluiteloosheid van het ergste soort. Het doel is balbezit en niet het vrij krijgen van de nummer 6 of 10.
Op die posities staan voetballers die zich verstoppen omdat ze de techniek en inzicht niet hebben om op die positie uit de voeten kunnen en niet in de drukte kunnen spelen. Tel daarbij op dat NL trainers met 4 man op een rij van achteruit opbouwen en te weinig mensen voor de bal hebben.
Het is lachwekkend die KNVB, Media,NLse trainers propagandamachine die de leugen verkoopt dat NL voetbal staat voor aanvallend voetbal.
Je hoort het nu ook weer bij AZ en Ajax na een potje tegen slechte teams hoe goed ze wel niet speelden. En maar kokketeren met aanvallend voetbal terwijl er niets aanvallend aan is. Het is saai voetbal zonder beweging met een opbouw van 4 op een rij.
Die gasten in Italië hebben gelijk. De nummer 6 doet daar het werk aan de bal en de rest van het elftal maakt meters vooral de twee ijzervreters op de flanken . Het spel hoort om de 6 te draaien en niet om een Mathijss de Ligt die helemaal niet kan voetballen maar men ons probeert wijs te maken dat hij sterk aan de bal is.
Het NLse voetbal is echt dood. Er is totaal geen zelfreflectie. Als je jezelf als het centrum van het heelal ziet dan zie je nooit je ernstige gebreken onder ogen.
Bombanera99
Zou je 10 duimpjes willen geven.
Ik denk niet dat hij in een positie is op dit moment om zo kritiek uit te delen. 
Lekker overdrijven Frank. Misschien moet je eerst leren coachen en niet denken dat je nog in Nederland bent waar elke knul van 18 bijna op ze knieën voor je gaat.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.