‘Weinig jeugdspelers maken die stap, dat is bij Ajax en Feyenoord anders’
Sinds afgelopen zomer speelt Clint Leemans in het shirt van VVV-Venlo. De 21-jarige middenvelder kwam bij PSV niet aan de bak en besloot Eindhoven in te ruilen voor Limburg. Hij is van mening dat spelers bij PSV minder snel doorbreken dan bij Ajax en Feyenoord.
“Jordy de Wijs en Rai Vloet (verhuurd aan Excelsior en FC Eindhoven, red.) staan natuurlijk nog onder contract bij PSV. Maar het klopt dat er vanuit de jeugd weinig spelers de echte stap kunnen maken. Bij Ajax en Feyenoord is dat toch wat anders”, zegt Leemans in gesprek met het Eindhovens Dagblad. “Meer bluf, een grotere bek, ik weet niet wat dat precies is. Talenten krijgen er wel sneller een kans, denk ik.”
“Kijk, bij PSV gaat er ook gewoon om dat je het laat zien op het veld. Gedraag je normaal en werk hard”, vervolgt Leemans zijn verhaal. “Daar dwing je het meeste respect mee af. Bij PSV zorgen ze er wel voor dat je niet naast je schoenen gaat lopen. Ik had een goede klik met Stijn Schaars, daar heb ik veel van geleerd. M'n vader heeft al veertig jaar een seizoenkaart en ik ben en blijf ook supporter van PSV. Als ze kampioen worden, dan sta ik ook op het Stadhuisplein. Zeker weten. Dit seizoen zal dat helaas lastig worden.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Ik denk dat hij hier gewoon gelijk in heeft.
Ondanks dat bijvoorbeeld Ajax de laatste tijd meer spelers van buitenaf haalt (wat ook gewoon begrijpelijk en nodig is), geven ze de jeugd toch meer kans dan bij Psv.
Er zijn natuurlijk ook meerdere kanten. Als niemand geblesseerd is, dan spelen bij Ajax op dit moment alleen Veltman en Klaassen in de basis bij Ajax. En zelfs een heel groot talent als Nouri heeft pas 93 minuten in de eredivisie gespeeld.
Bij Feyenoord staan er wel meer jeugd spelers in de basis. Maar dit heeft er ook mee te maken dat het financieel enkele jaren niet goed ging bij Feyenoord en Feyenoord noodgedwongen de jeugd spelers vaker een kans moest geven.
Daarnaast heeft Leemans, maar ook een Vloet en de Wijs nou nog niet echt het niveau van top Nederland.
PSV heeft natuurlijk een veel minder gebied om in te scouten op jonge leeftijd. Sws opvallend dat bijna alle jeugdspelers die daar doorbreken of succesvol worden niet uit de buurt van Eindhoven komen dus PSV lijkt wel echt last daarvan te hebben. Bijvoorbeeld Afellay, Assaiti, Bazoer, Labyad komen allen van Elinkwijk in Utrecht. Depay uit Rotterdam. Brenet uit Amsterdam Alleen Hendrix is echt een regio jongen.
Hoezo hebben ze een veel minder gebied? Ze kunnen toch gewoon in dezelfde gebieden als Feyenoord en Ajax scouten? Misschien spreekt Feyenoord en Ajax meer tot de verbeelding bij jonge gasten dan PSV. Dan doe je dus iets niet goed.
Je gaat op heel jonge leeftijd geen spelers ver uit de buurt halen. Dat doen ze pas in de tienerjaren. Dan heb je vaak al naast de eerste keus gegrepen.
Onzin. Een Sneijder was op even ver reizen. Dan hoef je helemaal niet naast de 1ste keus te grijpen, maar dan moet je er gewoon op tijd bij zijn.
Dat sneijder even ver reizen is, dat is onzin. Van utrecht naar amsterdam is het maar een halfuurtje.
De afstand/geografische ligging is zeker wel van belang.
Een ventje uit Den Haag kan best door zijn ouder naar Rotterdam gebracht worden, Amsterdam kan nog net, maar Eindhoven ga je gewoon niet doen.
Rotterdam-Eindhoven is nog net te doen, maar ook al een aardige afstand. Eigenlijk is PSV vrijwel kansloos voor spelers uit de randstad. (tenzij ze al wat ouder zijn en zelf kunnen reizen natuurlijk).
Klopt als een bus wat hij zegt. Vind ook dat dit al jaren zo is. Ajax en Feyenoord gunnen hun jeugd gewoon meer de kans om door te breken. Feyenoord en denk ook dat dit voor ouders en spelers een reden kan zijn dat ze liever naar die 2 clubs gaan. Mijn zoontje speelt ook voetbal en kom wel regelmatig in contact met mensen die hetzelfde zeggen. Ze sturen liever hun kinderen naar een club met perspectief om in het eerste te spelen, ondanks dat het soms iets verder rijden is. Denk dat PSV gewoon meer vertrouwen moet gaan hebben in de kwaliteiten van hun jeugd ipv steeds te gaan kopen. Zie PSV ook meer als een club die voor de korte termijn naar een geschikte oplossing zoeken waarbij die andere clubs toch meer investeren in hun jeugd om ook hun kansen te geven. PSV is de laatste jaren wel van visie verandert met het FUNdament. Ze zoeken nu talenten in verschillende regios zoals antwerpen, breda, eindhoven en ook limburg en de spelers worden dan geplaatst bij een sateliet club en leiden de jongens daar dan op ipv dat ze steeds moeten reizen naar eindhoven. In antwerpen bijvoorbeeld werken ze samen met beerschot wilrijk en de jongens uit de regio trainen ook daar. Dus denk dat dit op lang termijn wel zn vruchten kan afwerken. Maar op dit moment loopt psv gewoon achter de feiten.
PSV haalt ook gewoon een keeper bij NAC weg die uit Zeeland komt. Dus de afstand is ook niet zo'n probleem.
Bij de jongste categorieã«n misschien meer, maar daar haalt er toch bijna geen eentje het eerste van.
Hoewel ik zie wat je bedoeld lijk je een enorme troef te vergeten; België. PSV kan nog een stuk over de grens scouten en dan komen ze in een gebied waar zeker iets te halen valt ( neem nu Zinho Vanheusden waar ze jaren geleden achteraan zaten, zit nu bij Inter ) dit soort spelers zijn voor andere Nederlandse clubs geen optie terwijl spelers uit de Randstad voor PSV juist moeilijker zijn. Een Bakali, Rigo, Sidibe etc hebben/hadden allemaal veel potentie en konden worden opgepikt over de grens. Ook qua reizen is het tegenwoordig niet ongehoord meer, Ajax haalde afgelopen zomer een toen 15-jarige doelman uit Groningen weg (Daan Reiziger) terwijl bij PSV ook (minimaal) één jongen uit Zeeland, Groningen en Friesland in de opleiding zit.
@wolterx
Jouw reactie geeft eigenlijk precies aan wat ik onder jouw reactie al aangeef. PSV scout gewoon veel minder in dit soort gebieden en lijkt voornamelijk hun focus op de Noordelijke provincies te hebben. Dit geldt niet alleen voor Psv, maar ook voor de overige clubs uit Brabant, Zeeland, Gelderland en alles Noord hiervan. Ook in Belgiã© wordt er inderdaad wat minder gescout. Dat was in het verleden wel anders.
Ik herken het zelf ook, PSV komt soms nog wel eens kijken hier ( midden-Limburg ) en pikt eens in de zoveel jaar bij een kleinere club een speler er uit, verder kijken ze enkel bij de grotere amateurclubs en kleinere profclubs. Toen ik zelf nog voetbalde haalde ze (PSV) bij onze club een speler uit de F-jes -> E'tjes ( zou dat jaar de overstap maken ) weg en lieten ze een andere stage lopen. Die eerste speelt nu nogsteeds voor PSV in de jeugd maar heeft een periode bij Fortuna gezeten erna en is weer terug gegaan. Bij Fortuna, Roda, MVV en VVV kijken ze wel genoeg maar bij kleinere clubs komen ze zelden, enkel Susteren hier in de buurt komen ze geregeld en dan is het nogsteeds vooral Fortuna. Tuurlijk is het een minder grote vijver maar is wel een heel stuk meer uit te halen dan ze nu doen.
PSV is de laatste jaren ook steeds minder gaan scouten in Limburg. Dit is toch een provincie waar over het algemeen heel slecht gescout wordt. Clubs als Roda, Mvv, Fortuna en VVV zijn dan weliswaar Limburgse clubs, maar het opleidingsniveau is natuurlijk niet zo hoog als bij bijvoorbeeld een Psv. Ook hier lopen grote talenten rondt, maar worden veel sneller over het hoofd gezien. Ook veel talenten houden het al snel voor gezien, omdat ze weten dat hun kans van slagen gewoon vele malen kleiner is dan in Noordelijkere provincies. Met name in Maastricht (waar ik zelf vandaan kom), wordt er gewoonweg nauwelijks gescout door de grotere clubs van de JL en de Ed.
PSV zou slim zijn om eens wat vaker in deze vijver te gaan scouten. Dit is toch een gebied waar ze voorheen altijd wel gescout hadden.
Het is maar net hoe je het wilt bekijken. Misschien is het niveau wat uit de jeugd van PSV komt gewoon niet hoog genoeg. Misschien is PSV gewoon een club die liever goed scout en spelers doorverkoopt. Natuurlijk vind ik als Ajacied soms wel dat PSV wel wat meer ballen mag hebben met jeugdspelers. Aan de andere kant misschien past dat ook gewoon niet bij PSV en kiezen ze liever voor zekerheid. Kwaliteit op dit moment.
Hier heeft hij wel gelijk in, laat onderstaand overzicht ook zien. Sinds de selectie in 2010-2011, spelers die min of meer zijn doorgebroken uit de jeugd en aardig wat wedstrijden hebben gespeeld of nu volwaardig selectielid zijn (dus niet Mitchell Donald, Lukoki, Dammers en dat soort gasten) :
- Ajax (21): Stekelenburg, Vermeer, Vertonghen, Blind, Van der Wiel, Van Rhijn, Anita, Emanuelson, Denswil, Ebecilio, Klaassen, Dijks, Riedewald, Veltman, Tete, Kishna, Van de Beek, El Ghazi, De Ligt, Nouri, Kluivert
En op hun 17-18e gekochte spelers, maar dat vind ik geen eigen jeugd: Siem de Jong, Alderweireld, Eriksen, Andersen, Fischer, Cerny en dan heb je nog Bazoer natuurlijk
- Feyenoord (18): Mulder, De Vrij, Martins Indi, Leerdam, Fer, Wijnaldum, Biseswar, Cabral, Castaignos, Kongolo, Vilhena, Manu, Achahbar, Van Beek, Clasie, Boetius, Karsdorp, Nieuwkoop
- PSV (7): Afellay, Labyad, Tamata, Depay, Bakkali, Hendrix, Bergwijn. En Locadia en Brenet discutabel
Waarom tel je Vertonghen en Alderweireld wel mee en Eriksen en Cerny dan weer niet? Kwamen toch allemaal op hun 16e naar Ajax. El Ghazi reken je ook mee en die was dan weer 17
Lijstjes zijn toch discutabel, Donald en Lukoki niet meetellen en Tamata en Achahbar wel... Maar in grote lijnen klopt het verhaal / het beeld wel gewoon.
Overigens is het onzin dat PSV minder grote talenten heeft. Jong PSV draait in de jeugdcompetities en de Jupiler League gewoon net zo goed als Ajax en Feyenoord mee.
Vertonghen zat volgens mij al met 15 jaar bij Ajax, Alderweireld heb je gelijk in. Maar goed volgens anderen moeten we Willems gewoon als jeugdspeler van PSV rekenen.
De laatste paar seizoenen ja, daarvoor niet. Spelers als Vloet hebben gewoon niet voldoende kwaliteit. De komende seizoenen zullen er mee door moeten gaan breken.
@feycoev, je lijstje klopt voor geen meter. Gebruik inderdaad de criteria van de uefa, dan trek je ook gewoon een lijn. Nu is 't allemaal zeer subjectief.
Edit: ik heb er zeker niks tegen, 't lijkt mij juist zeer interessant om 't te weten maar nu is 't natuurlijk gewoon natte vinger werk.
@checko Ik vind de prestaties van jeugdelftallen niet een hele representatieve weergave van talent. Een team met 11 leuke voetballers kan heel ver komen in een competitie, terwijl er niemand gaat doorbreken. Een team met 8 matige spelers en 3 toptalenten zal minder presteren, maar die 3 toptalenten gaan wel doorbreken. Een mooi voorbeeld hiervan is Jong Oranje op het EK 2007. Sterk team, geen toptalenten. Van die selectie heeft precies 1 speler een respectabel aantal wedstrijden gespeeld in het grote Oranje en dat is Vlaar.
De Uefa definitie is vrij helder, drie jaar onder de 21ste en dan spreekt men van eigen jeugd. Is wat handiger dan elke keer arbitraire eigen definities gebruiken in discussies.
Als je zo de namen ziet is het treurig gesteld bij Psv. Depay is een potentiele topper, Affelay heeft goede jaren gehad en voor de rest zit er niks bij.
Waarbij ook bij Ajax en Feyenoord opvalt dat er vooral subtop bij zit.
Zoet? Willems? De Wijs? Vloet? Als je dan toch met domme lijstjes komt..
Neemt niet weg dat PSV en zeker Cocu nu op de een of andere manier geen jeugd inbrengt terwijl er een aantal staan te trappelen..
Je vergeet Zoet en Aissati mag je toch ook wel noemen. Verder is het inderdaad heel warrig als je zelf gaat bedenken waar je leeftijd grens ligt.
Verder zie je ook wel dat PSV wel goede kant op gaat, in de tijd van Afellay had je ook echt alleen Afellay en Aissati af en toe. Cocu heeft wel meer spelers laten doorbreken dan zijn voorgangers.
Want 15-16 jarige spelers zijn volledig opgeleid.... Serieus, 200 procent zeker dat als Eriksen niet naar Ajax was gekomen op zijn 16e, dan was hij nu niet zo goed geweest. Toen hij net bij Ajax kwam, kon hij niet eens (hard)lopen. Hoe hij bewoog zag er echt niet uit. Hij is zo enorm bijgeschaafd, dat kan je je niet voorstellen(blijkt uit je reactie)
Ik vind je lijstje sowieso apart, want Lukoki telt niet mee, maar Achahbar, Biseswar, Manu, Mulder, Nieuwkoop en Cabral wel. Die gasten die je bij Feyenoord meetelt, zijn ook dat soort gasten, want ze hebben het niet gered en zijn weggestuurd.
Leemans heeft echter een goed punt. Het interview met hoofd opleiding llngeler van vorig seizoen geeft de pijnpunten goed aan. Het hoge Calimerogehalte was pijnlijk om te zien en dat gevoel zit blijkbaar nog steeds erg diep. Dat cultuurverschil is denk ik ook waarom zelfs relatieve laagvliegers als Lukoki of 17 jarige Kluivertjes met branie en durf de backs van Feyenoord durven opzoeken bij hun debuut, terwijl beginnende eigen jeugd spelers van PSV vaak verdrinken.
Voer je altijd zulke discussies?
"200 procent zeker dat... "
En dan verwacht je dat men je gaat geloven? Iets goed kunnen verkopen en feiten benoemen zijn 2 verschillende dingen.
Ik kan nu ook wel roepen dat ik 300 procent zeker weet dat Eriksen beter was geweest als hij niet bij Ajax kwam op zijn 16de.
Ben ik nu overtuigender? Want ik heb 300 procent..
En waarom zou Biseswar niet meegerekend mogen worden? Hij kwam op z'n 13de naar Feyenoord en bijna 100 wedstrijden in het eerste gespeeld.
Dat hij Lukoki niet meerekent, geeft hij ook al aan in zijn eerste alinea. Lukoki heeft nog geen 25 wedstrijden in Ajax 1 gespeeld. Dat is net een half seizoen. In de 4 jaar die hij onder contract stond.
Mulder is op zijn 15de naar Feyenoord gekomen en heeft zo'n 120 wedstrijden onder de lat gestaan. Logisch dat deze wel wordt meegerekend.
Cabral zat er vanaf zijn 5de en doorliep alle jeugdelftallen van Feyenoord en heeft 2x zoveel wedstrijden gespeeld als Lukoki.
Dat ik dat zo zeg komt omdat Feycoev met zo'n raar, zelfverzonnen citerium komt. Er staat een filmpje online toen hij net binnen was bij Ajax waarin hij rent, ga maar zoeken dan zie je het zelf. Daarnaast vind ik die 16 jaar grens absurd, want in het buitenland hebben de spelers op die leeftijd vaak nog 6-8 jaar om te rijpen in het tweede. Feyenoordsupporters komen altijd met die nonsens dat 16 jarigen niet tellen, terwijl de Uefa de homegrownregel heeft van minimaal 3 jaar bij de club op je 21e. Waarom is dat toch? De overstap van de B junioren naar het seniorenvoetbal is enorm, daarin moet zoveel bijgeleerd worden.
Ik noem spelers die weggestuurd door Feyenoord omdat ze niet goed genoeg werden bevonden door nata bene Feyenoord zelf. Dat is mijn criterium. Al is dat bij Mulder idd niet zo eerlijk, want die heeft idd veel gespeeld. De jouwe is blijkbaar anders, maar je gaat toch niet met droge ogen Achahbar wel rekenen tot die lijst?
Hij heeft gelijk. Het heeft alleen weinig te maken met de mentaliteit van spelers, of het gebied waarin gescout kan worden. Het heeft alles te maken met visie en beleid van de club. Het zou bij Ajax en Feyenoord ondenkbaar zijn dat een zeer getalenteerde speler uit eigen jeugd (zoals Lammers van psv) het zeer goed doet, en alsnog zo weinig speeltijd geboden krijgt in het eerste. Ook het feit dat ze met Hendrix een zeer getalenteerde middenvelder hebben, en dan alsnog overgaan tot koop en huur is typerend voor een verschil in visie en beleid tov Ajax en Feyenoord. Het heeft niets te maken mentaliteit of gebied van scouting.
PSV profileert zich altijd meer als een koopclub. Niets mis mee want ze halen er een goed niveau mee maar voor talenten inderdaad moeilijker om door te breken. Vind in de laatste jaren alleen Depay doorgebroken, Zoet en Locadia waarschijnlijk. Hendrix wordt telkens geslachtofferd, Bergwijn nu hetzelfde verhaal.
Bij Ajax breekt inderdaad altijd al veel jeugd door, dat leek even te verpieteren tot er zes jaar terug werd ingegrepen. Bij Feyenoord was het natuurlijk rond diezelfde periode gewoon bittere noodzaak om eigen jeugd in te passen. Dat ze met dat beleid toch zo succesvol zijn geweest en die club zo snel weer financieel gezond konden krijgen is een resultaat van keurig beleid. Bij PSV hebben ze ook een moment gehad van reflectie met die gemeente-kwestie, na jarenlang matig te hebben begroot. Je zou dus denken dat dat ook een mooie drijfveer zou zijn om meer jeugd in te passen, maar dat is inderdaad wat magertjes gebleken. Dan zal het een combinatie zijn van risicomijdend gedrag qua inpassen van jeugd door de coaches en een gebrek aan pure kwaliteit van de jeugd die geen kans kreeg zijn geweest wat hiertoe leidde.
Overigens heeft PSV met Brands gewoon goed werk geleverd, zowel op sportief als financieel gebied. Dus het is niet zo zeer dat ik dat beleid afkeur.
De jeugdopleidingen van Ajax en Feyenoord zijn gewoon veel beter. Ik kan me niet voorstellen dat PSV maar liefst drie dure spelers gaat huren als er talent rond zou lopen op de jeugdopleiding.
Het lijkt me duidelijk dat Ajax en Feyenoord een betere jeugdopleiding hebben. Psv heeft ook veel succes met gerichte aankopen. Toch denk ik dat psv met jongens als Hendrix, lammers en Bergwijn spelers in huis heeft die nu veel meer zouden kunnen brengen, en die bepaalde aankopen en gehuurde spelers overbodig zouden kunnen maken.
Ik ga hier waarschijnlijk een onpopulaire mening hebben maar ik denk dat PSV Feyenoord al bijna ( als ze dat niet al zijn ) voorbij is qua jeugdopleiding. Ook AZ en in mindere mate Sparta zijn er al overheen naar mijn mening, sowieso is het bij PSV qua faciliteiten en accommodatie veel beter ( en moderner ) dan bij Feyenoord en is het na AZ en Ajax het meest vooruitstrevend in Nederland. PSV is bezig een hele goede opleiding neer te zetten van wat ik kan beoordelen. (note: ook Vitesse heb ik vaker gehoord dat goede stappen is aan het zetten maar heb ik weinig zicht op ) Qua talentenpot heeft PSV er nu zeker spelers met potentie in lopen en de JL zal op termijn alleen maar gaan helpen die stap naar het eerste mogelijk te maken. Is opvallend dat de middenbouw bij PSV ook gewoon goede resultaten neerzet ( hebben een goede u15 dit jaar, leuk team ) terwijl in de B-jeugd leuke talenten rondlopen en dat team dat kampioen werd in de u17 afgelopen jaar maakt veel minuten in de u19 en soms al in Jong PSV. Ze maken een echte inhaalslag en zouden op dit moment na Ajax en AZ als jeugdspeler mijn eerste keuze zijn om me verder te ontwikkelen. Puur resultaatgericht ( als team op ranglijsten ) scoort Ajax met afstand het beste, als ik me niet vergis is van de u13 af tot de 19 ieder team dat ze hebben muv de u16 koploper ( ze hebben geen u18 dus die dan logischerwijs ook niet ) wat toch wel een unicum is.
PSV was in de jaren '80 al een koopclub, toen ze bijv. Koeman en Vanenburg bij Ajax weghaalden. En dankzij een stereotoren ook nog bijna Rijkaard.
En je kunt niet zeggen dat het niet succesvol is geweest.
Haha, Rijkaard was net een ekster, laat iets zien dat glimt en hij was verkocht. 
Ach, ieder heeft zijn manier natuurlijk. En PSV is toch geruime tijd de meest succesvolle club van Nederland geweest. Nu is het alleen moeilijker om dat soort aankopen te doen (niveau Vanenburg en Koeman). Die gaan nu direct naar het buitenland. En de Ronaldo's en Romario's komen ook niet meer. Dan zul je dus iets anders moeten gaan verzinnen.
sorry hoor meneer leemans maar ik denk dat dergelijke kansen toch echt wel meer gaan komen als je daadwerkelijk laat zien dat je specifieke kwaliteiten hebt. bij feyenoord en ajax laten die talenten het zien in de eredivisie. bij psv de afgelopen jaren een handje vol
Ben blij dat hij voor VVV speelt. Prima speler
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.