Ajax-toptalent naar Manchester: ‘Ze kunnen er niet goed mee omgaan’

Op 21 oktober schrijft VZ dat deze jongen aan het begin van het seizoen is weggestuurd bij Ajax. De bovenbouw trainers zagen er geen brood meer in. Iedereen blij dus dat hij nu bij Manchester zit.

Toch staan jeugdteams van Barcelona niet graag tegenover die van Ajax, Feyenoord of Psv. Ajax en PSV zitten beiden gewoon in de knock-out-fase van de Youth League. En dat terwijl PSV dezelfde poule had als het grote Psv. Zullen ze toch wel iets goed doen, denk je niet?

Het probleem zit zo diep in Nederland dat we dit ook niet meer er uit gaan krijgen. Al die jongetjes krijgen vanaf hun 10e al het label toptalent. Alles word met fluwelen handschoentjes aangereikt. De ouders beginnen er ook in te geloven en willen hun kind niet op de bank zien zitten. Concurrentiestrijd aan gaan gebeurd niet. Ze willen gelijk weg als ze niet spelen. Wij doen hier ook aan mee. De Ligt is net komen kijken bij Ajax en is alweer gelijk een toptalent. Natuurlijk hij zal zo zijn potentie hebben maar hoe vaak hebben wij dit nou wel niet gezegd? Wanneer is er ooit een toptalent naar een topclub gegaan en heeft het daar waar gemaakt? De laatste generatie die ik me kan herinneren is die van Robben, van der Vaart en van Persie. Daarna zijn het allemaal spelers bij de subtop maximaal geweest. We verzieken onze eigen talenten.

En toch spelen de grootste talenten in het buiteland in de leeftijd 19 tot 23. In de jeugd doen ze hier hier goed maar die laatste stap blijkt dus moeilijk viahier.

Ja je speelt meer, maar de weerstand is veellager. als je hoort van jongens de naar Engeland gaan dat ze met conditie en fysiek flink moeten aanpoten dan mist dat du shier.

Bij Barca tikken ze iedere nieuwkomer weg in een rondo. Puur omdat het tikken daar zo veel sneller gaat.

Er is nooit maard an ook nooit bewezend at het beter is voor een speler om hier te blijven. Zal altijd toch de jongen zelf moeten zijn en zijn mentaliteit. De club kan er alleenmaar bijhelpen.

En daarvan is alleen van Persie op jonge leeftijd naar Arsenal gegaan. Robben en van der Vaart waren al twintigers.

@capis, het klopt dat het nooit bewezen is. En er wordt wel altijd heel snel geroepen dat het slecht is om jong naar het buitenland te gaan. Het grappige is dat dat niet wordt gezegd van spelers die op hun 15e uit pakweg Denemarken of Servie gehaald worden. Voor hen is Nederland buitenland, en dat zou dan dus 'slecht' zijn.

Toch moet je constateren dat het over, overgrote deel van de jonge spelers die naar het buitenland gaan, heel veel moeite hebben met doorbreken. Van de meeste hoor je nooit meer wat. Er zijn er maar een handvol die echt doorbreken. Daarmee heb je geen bewijs (want diezelfde spelers waren in Nederland misschien ook niet doorgebroken), maar het is zeker niet zo dat die spelers massaal beter gaan spelen en massaal op goed niveau terecht komen. Als het mijn zoon zou zijn, en hij wil een mooie carriere, dan zou ik hem adviseren nog een paar jaar te wachten.

@edo:

Dat bedoel ik maar al die Denen die naar Ajax gingen en mislukt zijn dan. Boliesen, Andersen, Fischer alleemaal ook naar het "buietland gegaan namelijk Nederland.

allemaal niet geslaagd, en dan ligthet aan de jongens zelf en niet aan Ajax. Waarom als ze bij Man U niet slagen dan niet aan hun zelf?

Zat spelers die bij Ajax zaten en nu in de JL spelen of degradatie. Bij onze top 3 blijven is geen garantie voor succes.

Je moet het zelf doen, jemoet zelf blijven werken engeloven. En als je niet bij United weet door te breken is een stap terug nog geen schande. De stap vanaf onze top 3 is tegenwoordig ook amper meer direct naar de top.

@millano

Het probleem wat jij schetst, zit vooral diep in jouw hoofd en is in wekelijkheid helemaal geen probleem. Dat jonge talenten worde opgehemeld, is van alle tijden. Ton Blanker werd ooit de nieuwe Cruijff genoemd en wie heeft daarna ooit nog van hem gehoord? En zo kan je er tientallen opnoemen. Nederland is een klein land, waar niet iedere dag een nieuwe Sneijder, Robben of Van Persie wordt geboren. Dat het nu wat minder gaat, heet helemaal niets met het omhoog schrijven van talenten te maken, maar met het ontbreken van kwaliteit en is derhalve vooral te wijten aan het feit dat Moeder Natuur ons even niet goed gezind is. Ook dat is van alle tijden en we hebben dan ook al veel meer van die periodes gehad. Dan is het hard werken en hopen dat het tij snel weer keert het devies. Met navelstaren en doemdenken zoals jij doet, gaat het probleem sowieso niet opgelost worden. Als er al een probleem is.

Bij Belgiã« is het omgekeerde aan de gang. Dat land is kennelijk in het gevlei bij Moeder Natuur weten te komen, want het ene na het andere supertalent biedt zich aan. Het gaat om kwaliteit en dat heeft Belgie momenteel te over, terwijl NL er een gebrek aan heeft. Maar dat kan over een paar jaar zo maar weer anders gaan. Een blinde kan met zijn stok zien dat Matthijs de Ligt een talent van de buitencategorie is. In plaats van te lopen zeuren dat hij de credits krijgt voor zijn inspanningen, zou je blij moeten zijn dat er in NL weer zulke spelers opstaan. Dat betekent dat het langzaam weer de goede kant op gaat en daar zou iedere voetballiefhebber blij mee moeten zijn.

@edo,

Men houdt ook totaal geen rekening met het aantal talenten die hier 'mislukken'. Waar zijn spelers als Marvin Hã£â¶ner? Muric? Marinkovic? Boccara?toivomã£â¤ki?

En eigenlijk moet je ook niet alleen rekening houden met buitenlandse spelers. Heb je enig idee hoeveel spelers onze topclubs weghalen bij andere Bvo's en waarvan je nimmer meer hoort? Is dat ook bewijs dat je beter de stap naar die opleidingen niet kan maken? Immers zouden ze bij die lager geklasseerde clubs eenvoudiger door kunnen breken.

Men schept naar mijn idee een onrealistisch verwachtingspatroon van talenten die vertrekken. Het is absoluut geen schande om het niet direct bij een Europese grootmacht te redden en het vervolgens een stapje lager te moeten proberen.

Het komische is dat die eerste plek in het Cies onderzoek juist gestuwd wordt door spelers als bijvoorbeeld Sam Hendriks. Weggehaald bij de Graafschap en na enkele seizoenen gedumpt naar de Eagles. Dat soort spelers voegen allemaal weer een 1 toe aan de teller 'opgeleide spelers'.
Verder niets mis mee, maar als een talent dat naar het buitenland eenzelfde route volgt, alleen op een iets hoger niveau, dan wordt hij beschimpt en uitgelachen omdat hij mislukt zou zijn en 'in Nederland allang tig wedstrijden in het eerste zou hebben gespeeld'.

@capis,
Nederland is niet het enige land. Uit statistieken blijkt echter wel dat Nederlandse talenten die voordat ze in het eerste elftal hebben gespeeld minder vaak doorbreken dan spelers die wel blijven. Je kunt de keuze van hem dus op zijn minst twijfelachtig noemen vanuit sportief perspectief. Wanneer er een financiele driver achter zit, wie zijn wij dan om het te veroordelen.

Het verschil is dat je in Nederland wel in het eerste kan voetballen, er minder concurrentie is dan bij een club uit de top 4 competities want die hebben 3 of 4 elftallen klaar staan. Waarom is het zo dat er sowieso weinig jeugdspelers doorbreken bij een man utd? Om dat daar de tijd niet is daar is de druk om te winnen te groot en jonge talenten maken fouten, dus krijgen ze zelden de kans. Is niet voor niks dat de PL de grootste competitie van de wereld genoemd wordt, maar het Engelse nationale elftal de afgelopen jaren weinig heeft voorgesteld op mondiale eindttoernooien.. of komt dat omdat er in Engeland veel Engelse talenten doorbreken? Ja daar zijn ook altijd uitzonderingen, maar het verschil is dat bij een Ajax 5-6 jeugdspelers de kans krijgen en bij een Man Utd 1 of misschien 2.. Neem als voorbeeld de opstelling van Man Utd tegen Arsenal, staat 1 speler in die nog jong is.. Rashford dat is het verschil.

Meestal worden de talenten opgehemeld bij mensen die niet direct in contact staan met hen, zoals bv hun trainers. Het zijn vaak de mensen er omheen , supporters . Meestal is het een wens van de gedachte.....
De toekomst zal het vertellen of deze jongen de juiste beslissing heeft genomen of niet.

@capis, daar zijn we het over eens. Maar je negeert de helft van het verhaal.

Iedere jonge speler moet door kunnen groeien, en dat doe je door steeds op een hoger niveau te spelen. Een 16 jarige Nederlander die naar United gaat, heeft binnen 3-4 jaar heel weinig kans op speeltijd tussen de grote jongens. Een 16 jarige Deen die naar Ajax gaat, heeft binnen 3-4 jaar een veel grotere kans op speeltijd tussen de grote jongens. Daar word je beter van.

Dus ja, je moet het zelf doen, maar dat is geen autonoom proces. De omstandigheden moeten ook goed zijn. Dus wat vind jij de beste omstandigheden? Denk je niet dat die 16 jarige speler na een jaar of 3 gewoon in een eerste elftal moet spelen om de volgende stap te zetten?

Een Deen zal in Nederland net zoveel aanpassingsproblemen kunnen hebben als een Nederlander in Engeland. Maar de hoeveelheid speeltijd die je kan krijgen verschilt wel degelijk. En dat is ook gewoon een factor in je ontwikkeling.

@sammerens, klopt: het voetballen is een heel erg platte piramide. Een heel klein topje, en daaronder een hele brede laag spelers die het net niet redden, en daar weer onder een nog veel bredere laag spelers die niet eens in de buurt zijn gekomen. En wij zien alleen de top en de laag er net onder.

Het is absoluut geen schande als spelers het niet redden. Je moet, als de concurrentie zo groot is, een unieke mix van fysieke en mentale talenten bezitten om de top te halen. En dat weet je gewoon niet, als spelers 16 zijn. Van die categorie gaan er, altijd en overal, een hele hoop de top niet halen. Hoe goed je opleiding ook is.

In die zin is het goed te begrijpen dat mensen op jonge leeftijd zoveel mogelijk geld willen binnen harken. Want de kans is, ook bij een toptalent, best aanwezig dat jij een van die spelers bent die de top niet gaat halen.

Waar deze discussie echter volgens mij om gaat, is de vraag wat de meest kansrijke route is om een profcarriã¨re op te bouwen. Dat hangt natuurlijk van diverse aspecten af, die persoonsgebonden zijn. Maar in algemene zin kan je volgens mij wel zeggen dat een vroege verhuizing naar het buitenland een extra stress-factor is, die de kans op mislukking kan vergroten. Als tiener is zo'n stap echt wel heftig namelijk, weg uit je vertrouwde omgeving, terwijl de hormonen door je lijf gieren en je hersens nog niet uitontwikkeld zijn. Dit geldt m.i. voor alle jonge voetballers, dus ook spelers die op 16 jarige leeftijd naar Nederland gelokt worden.

Daar komt nog bij dat de kans op speeltijd in een topcompetitie kleiner is. En speeltijd is belangrijk. Daar heeft Nederland een voordeel ten opzichte van topcompetities. Spelers kunnen hier geleidelijker naar een topniveau groeien.

Natuurlijk betekent dit niet dat het voor iedere speler beter is om lang thuis te blijven. Maar gemiddeld genomen lijkt het me gewoon verstandig om eerst een beetje volwassen te worden, en dan pas te verkassen.

@scepticus, hulde, volledig mee eens. Je zag het aan het Belgische vrouwentennis heel goed. Hadden ze opeens Justine Henin en Kim Clijsters en veegden ze met iedereen de vloer aan. Allemaal grote woorden over het beleid bij de tennisbond. Maar noem nu maar eens 1 Belgische toptennisster op. Het is allemaal toeval.

Het zal wel een combinatie zijn. En het is ook niet gek dat zo'n jongen het doet. Hij is 16, hij kan nog helemaal niet overzien wat de consequenties zijn. Veel mensen kunnen dat nog niet eens als ze 25 zijn.

Het schrijnende is dat hij in zijn omgeving geen mensen heeft die zijn voetjes op de grond vastbinden wanneer dat nodig is. Hij verdient een draai om zijn oren als het gaat om de houding jegens de trainers van Ajax. Maar in plaats daarvan wordt hij bevestigd door zijn vader, dat het allemaal aan Ajax ligt. Dat is gewoon onverstandig. Een jongen van 16 moet op deze leeftijd gewoon leren dat hij niet de baas is waar het allemaal om draait.

Ook als die problemen niet spelen, kan je overigens tot de conclusie komen dat je naar United moet gaan. Ik zou het zelf niet doen, maar de keuze is op zich begrijpelijk. Maar niet om de redenen die nu genoemd worden. Als je wat mot hebt met je trainers, dan moet je dat oplossen, niet wegrennen naar Engeland.

Hij vind dat ie er klaar voor is is tog zijn keuze wrm bemoei je.. waarom moet zn vader überhaupt iets uitleggen. Gewoon zijn keuze klaar hij wilt in buitenland spelen

Zeg dan gewoon hoe 't zit. Maakt idd niks uit, maar die onzin eromheen om 't zogezegd te verantwoorden ofzo.
En ik bemoei me nergens mee. Vind 't alleen een slap verhaal.

Ik denk niet dat ze zo naar deze cijfers kunt kijken want je hebt geen idee hoeveel jeugd er bij al die clubs rondloopt. Stel dat Man U 60 spelers van 18 jaar heeft rondlopen.
De kans dat er dan een speler in een topcompetitie rondloopt op termijn is veel groter dan dat je het vergelijkt met een club die er maar 25 heeft rondlopen.

De kans dat je dan uiteindelijk bij een topclub terecht komt is percentage gewijs veel lager.

Waar komen die cijfers dan vandaan? Ik meen te herinneren dat er vorig jaar nog een artikel is geweest waarin stond dat Ajax in de top 5 stond van afgeleverde profs.

Daarnaast hebben die clubs zoveel geld dat ze alles maar blijven kopen en vervolgens weer wegdoen. Ik zeg niet dat Ajax geen spelers op jongere leeftijd haalt, maar dat zijn vaak wel versterkingen op zwakke plekken binnen de eigen jeugd. En niet kopen omdat je toch het geld hebt. Die topclubs kopen gewoon zoveel op in de hoop dat er 1 tussen zit die het wel waard is.

je zit toch al bij een topclub dan: namelijk man utd

@ Copr,

Nee, United heeft een enkel U18 team en daar zitten logischerwijs geen 60 spelers in. Er lopen er iets van 22 rond daar. Die vlieger gaat dus simpelweg niet op. Dat staat zelfs in contrast met bijvoorbeeld Ajax, dat voorheen bijvoorbeeld niet alleen een A1 had maar ook nog een A2. Gelof dat dit bij de jongere elftallen nog steeds zo is overigens.

@ Ronzie,

Uit hetzelfde onderzoek van het Cies. Ajax staat op 1 als het spelers acterend in de hoogste afdelingen van alle Europese landen betreft. Dat klinkt leuk, maar is enigszins ook logisch aangezien onze topclubs de jeugdopleidingen van andere clubs leegroven en spelers die het niet redden vervolgens terug dumpen. Dat is iets wat ook veel in landen uit Oost-Europa gebeurt, wat je terugzien omdat clubs als Partizan Belgrado, Dinamo Zagreb, Dinamo Kiev, Sparta Praag, Dinamo Minks, en Hajduk Split ook in de top 10 staan. Kwantiteit is echter niet hetzelfde als kwaliteit. Daarnaast gaan Engelsen zelden de landsgrenzen over, dus jeugdspelers die daar niet goed genoeg zijn om een plekje bij een PL club te bemachtigen vertrekken naar de Championship of League's en worden niet geteld, terwijl de Championship qua niveau en salaris een heel behoorlijke competitie is.

Je tweede stuk is ook een mooi onderwerp. Veel mensen hier roepen maar dat clubs als United, Chelsea, etc. alles 'maar blijven kopen en wegdoen'. Dat terwijl het aantal buitenlanders in die opleidingen bij lange na niet zo buitensporig is als men doet voorkomen. Het team van Chelsea heeft de Uefa Youth Cup 2 jaar op rij gewonnen en daar speelde vorig seizoen maar 1 buitenlander in. Ook dit seizoen bestaat dat team nagenoeg alleen maar uit Britse spelers. Velen oordelen maar op basis van beeldvorming, maar doen niet even de moeite om zelf eens te kijken hoe en wat.

Je geeft constant drogredenen op. Dat Chelsea met 10 engelsen in de basis de youth leuque wint betekent niet dat ze geen 60 jeugd contract spelers heeft. En ze hebben daarnaast absoluut niet het hele toernooi gespeeld met alleen maar engelsen. Artikel van 5 september 2015 van voetbalprimeur staat letterlijk verteld dat chelsea meer dan 60
Jeugdspelers heeft waarvan er 33 zijn uitgeleend. Dus ik weet niet waarom jij hier de lans breekt voor deze handelshuizen maar je zit er gewoonweg naast

Bijzonder, je spreekt van Nederlandse clubs die spelers dumpen, maar bij Engelse clubs noem je dat wordt niet. Wat is dan het verschil? Eerder zei je nog dat Manu 6 eigen opgeleide spelers heeft en 28 spelers bij andere clubs zitten. Dat is toch precies hetzelfde?

@ Swamb,

Al heeft Chelsea 60 spelers met een jeugdcontract, dan zullen ze toch echt niet allemaal 18 jaar zijn. Dat is namelijk hetgeen Copr insinueert in zijn reactie. Iets beter lezen dus.

Wat betreft Chelsea Youth League team:
Finale youth cup vorig seizoen: 11 spelers in de basis met Britse nationaliteit. Halve finale tegen Anderlecht: 11 spelers in de basis met Britse nationaliteit.
Kwartfinale tegen Ajax: 11 spelers in de basis met Britse nationaliteit.
Achtste finale tegen Valencia: 11 spelers in de basis met Britse nationaliteit.
Bron transfermarkt.

Wellicht dat er in een eerdere fase 1 of 2 buitenlanders meegespeeld hebben, maar bovenstaande toont duidelijk aan dat het geen team betreft dat vol is gestouwd met aangetrokken buitenlandse jeugdspelers.

Buiten ging het in eerste instantie over Manchester United. Het Chelsea Youth team benoemde ik als simpel voorbeeld dat de jeugdelftallen (dus jonger dan 19) niet vol zitten met buitenlanders. Buiten dat spelen 12 van de momenteel verhuurde spelers in een top 5 competitie, conform mijn laatste zin in reactie #15.

@ronzie,

Het is zeker hetzelfde.

Nederlandse spelers die de stap naar het buitenland gaan en het niet direct in de absolute top redden worden beschimpt. Ze hadden 'veel beter in Nederland kunnen blijven en nu is hun carriã¨re vergooid'.

Wat dus frappant is dat men een hoge klassering in zo'n onderzoek bejubeld, terwijl dat hoge aantal vooral behaald wordt door 'mislukte' talenten die een stap terug moeten doen. Talenten die vaak eerder bij een andere BVO zijn weggeplukt.
Tegelijkertijd maken we talenten die naar een Europese grootmacht gaan, het niet redden en daarom een stap terug doen, met de grond gelijk.

Ondertussen blijkt wel dat spelers uit de jeugdopleiding van United nog zeer vaak in een top 5 competitie terecht komen. In hoeverre kan je dan spreken van een domme stap of mislukte carriã¨re?

Dat is dus precies wat ik aan het licht probeer te brengen.

De kans om in Nederland door te breken is natuurlijk ook hoger, doordat onze competitie kwalitatief minder is. Dus spelers hebben altijd meer kans om hier door te breken dan in een top competitie in het buitenland. Persoonlijk denk ik dat je daar niet veel te zoeken hebt als je geen exceptioneel talent ben. Je moet je namelijk tussen aankopen vechten en dat is als jonkie niet makkelijk.

Ik snap je punt wel hoor en deels geef ik je ook gelijk. Maar het is nu eenmaal iets typisch Nederlands om sporters of bekende mensen die falen de grond in te boren. Neem je de gok en pakt het goed uit ben je fantastisch. Pakt het niet goed uit ben je een loser en had je beter "gewoon" kunnen blijven.