Blind baalde: 'Daarom was die wedstrijd ook zo frustrerend voor ons'

Opstappen dat is wat hij kan doen.

Dat klopt helemaal, en dat was in mijn reactie ook wat overtrokken. Echter ben ik het met jou eens als je zegt dat Oranje deze ruimtes niet zal kunnen benutten.

Een ander punt is dat er juist tegen deze goede landen veel (!) meer druk komt op onze eigen zwakke verdediging. In dat opzicht ga je het dus veel zwaarder hebben, aangezien onze verdediging kwalitatief niet top is en het onder druk uit voetballen ook mondjesmaats maar lukt.

Tegen een compact en verdedigend land (zoals Ierland) komt er veel minder druk op onze verdediging, en zou je juist makkelijker moeten voetballen in de zin van rustig kunnen aanvallen. Ja het is moeilijk om erdoor te komen, maar je zou een stuk minder moeite moeten hebben om de 0 te houden. En zolang je de 0 houdt is het makkelijker om te winnen in mijn ogen.

Tegen de landen zoals Frankrijk, Duitsland en Spanje krijg je er minimaal 2 om je oren. Tegen landen als Polen kun je in mijn ogen ook al uitgaan van minimaal 1 tegengoal, wat het een stuk moeilijker maakt om te winnen. Vandaar mijn betoog.

Promes bakt er in NL elftal niks van. Wat mij betreft genoeg kansen gehad. Misschien gewoon Dost en De Jong voorin of Janssen met 1 van deze 2. Heb je in elk geval een man erbij op het middenveld.

Daar ben ik het niet geheel mee eens. Promes heeft ook prima wedstrijden gespeeld in het Nederlands elftal. Juist die ene match waar hij in een 532 opstelling voorin speelde ging het zeer goed en was hij een van de beste op het veld. Ook vind ik dat hij als rechtsbuiten in de 433 geen super slechte wedstrijden heeft gespeeld.

Je hebt dan een man erbij op het middenveld, maar wie? Er zit al zo ontzettend weinig creativiteit in het elftal dat je dat met een extra middenvelder nog meer gaat missen (als je uitgaat van extra defensieve zekerheid). Je kunt extra defensieve zekerheid ook inbouwen in een 4231, waarbij je dus niet met Bazoer-Klaassen-Wijnaldum speelt (waarvan geen enkele speler een echte verdedigende middenvelder is!

Op de vleugels heb je buiten Promes niet veel keus vind ik. Narsingh is dramatisch, Depay draait een ontzettend slecht seizoen, Robben is geblesseerd, Lens speelt nooit, El Ghazi speelt een slechte tweede seizoenshelft en komt nog maar net kijken, Kishna doet het niet uitzonderlijk bij Lazio, Berghuis speelt nooit bij Watford. Dan is Promes toch echt de enige kandidaat die het verdient om te spelen in mijn ogen.

Je heb gelijk, Blind is een kampioenenmaker een man met uitstraling Blind is de man die overal geslaagd is clubs vragen al jaren of hij trainer wil worden van de club .
Blind is de gedroomde bondscoach die op de enige juiste manier is aangesteld.
Blind is in voetballand een absolute no-no wat trainer betreft, heeft overal gefaald en wordt nergens serieus genomen. Blind heeft als voetballer een prachtige loopbaan gehad maar als trainer heeft hij er werkelijks niets van gebakken.
In mij ogen volledig belachelijke keus als bondcoach en niet alleen in mijn ogen kan ik je verzekeren.

Hij heeft weinig ervaring bedoel je, want overal gefaald zou ik niet echt zeggen. Zo slecht deed ie het niet eens bij Sparta en Ajax. En ervaring hadden bijv Joachim Low en F de Boer ook niet. En het is misschien zo dat het een slecht plan was om een onervaren trainer aan te stellen, maar veel alternatieven waren er toen ook niet. En kom niet met Koeman aan want voordat ie bij Southampton zat was ie helemaal niet zo onomstreden.
Bovendien had Blind al wel veel ervaring als assistent van oa v Gaal dus hij weet hoe het eraan toe ging bij Oranje.
Dat is nog zoiets, zeggen dat Blind overal gefaald heeft, maar hij is toch zeker ook mede verantwoordelijk voor een derde plek op het WK. Of dat dan natuurlijk weer niet? Want over Blind mogen we geen positieve dingen zeggen he, we mogen hem alleen naar beneden halen.

Voor de rest roep je maar gewoon wat beledigingen, wederom zonder argumenten.

Ik snap dat je Blind ook wilt verdedigen als tegenstem tegen al de negativiteit. Maar objectief gezien maakt hij ook genoeg fouten. Is dat allemaal zijn fout? Nee, absoluut niet. Maar excuseert dat hem dan ervan dat hij ongeschikt blijkt als bondscoach? Nee, dat is niet zo in mijn ogen.

Frank de Boer en Low hadden ook geen ervaring, maar zij hebben het wel beduidend beter gedaan dan Blind. Het plan om Blind aan te stellen was misschien niet top, maar zoals je zegt waren er toen ook geen betere alternatieven (buiten Koeman, want ik ben het niet met je eens dat hij niet zo onomstreden was). Je moet echter wel zo mans zijn om ook te kunnen concluderen dat het geen geslaagde opzet is geweest.

Blind maakt soms fouten, maar zelfs als hij die fouten maakt zie je dat hij de spelers niet kan motiveren om wedstrijden te winnen. Dat is gewoon iets wat niet in hem zit, daar kan hij ook niet veel aan doen. Van Gaal liet al deze spelers boven zichzelf uitstijgen, maar bij Blind krijg ik het gevoel dat veel spelers juist onder hun niveau presteren. Hij lijkt ze niet te kunnen motiveren op de een of andere manier.

Is Blind ontslaan een oplossing? Ja, maar wel slechts tijdelijk. Het echte probleem zit in mijn ogen bij Bert van Oostveen en de gehele Knvb. Die hele organisatie moet op de schop, waarbij Bert van Oostveen als eerste mag aftreden aangezien de beste man 0,0 zelfkritiek heeft en Nederland als voetballand omlaag werkt. Neem een voorbeeld aan Duitsland, ga kijken bij andere landen (bij voorkeur toplanden zoals Duitsland zelf, Frankrijk, Spanje) hoe het daar georganiseerd is en probeer een 'best practice' samen te stellen voor ons eigen land.

Door ons eigen geloof in de 433 opstelling, misschien wel door onze trots daarop en ook zeker door de behaalde resultaten op het WK 2010 en 2014 zijn we gaan/en of blijven geloven dat het goed gaat. Dit is echter niet het geval. We moeten onze voetbalstructuur in de opleidingen etc aanpassen, er moet een beleid met een concrete visie gevoerd worden en daar moet de benodigde expertise voor zijn.

Blind is op dit moment DE pispaal m.b.t Oranje, en dat is niet geheel terecht, maar buiten dat moet er wel worden geconcludeerd dat hij niet geschikt is om ons land als bondscoach naar het WK van 2018 te leiden. Wie dan wel? Ik zou het niet weten, maar er moet heel wat veranderen willen wij dat toernooi halen...

''frank de Boer en Low hadden ook geen ervaring, maar zij hebben het wel beduidend beter gedaan dan Blind.''
Ja, maar dat is achteraf, vooraf was dat nog niet bekend he. We hadden het over de beslissing om hem aan te stellen he

Het is geen geslaagde opzet geweest? Ja, ! achteraf ! Iedereen doet hier alsof het zo'n enorm onbegrijpelijke beslssing was, maar destijds was de situatie erg anders. Achteraf kritiek leveren, vooral als je gedreven wordt door emotie en frustratie, is zo makkelijk.

Blind kan niet motiveren? De afgelopen 4 potjes waren oefenpotjes he. Dan ben je onwillkeurig minder gemotiveerd, daar heeft echt niet alleen Oranje last van.
Oefenpotjes van v Gaal stonden ook niet bol van de passie. Sterker nog, voorafgaand aan het WK had niemand er vertrouwen in.
Maar op een eindronde schiet de motivatie natuurlijk omhoog, ongeacht de trainer. Je kan daarover nog niet echt oordelen tot ie een eindronde heeft gecoacht, dan pas kan je v Gaal en Blind enigszins vergelijken.

''maar objectief gezien maakt hij ook genoeg fouten'' Ik ben het met je eens dat ie ook wel fouten maakt, maar desondanks klopt je zin niet want zoiets is niet objectief.

Blind heeft Nederland als voetballand omlaag gewerkt? Vind ik erg kortzichtig. En wat was je oordeel dan toen we 3e op het WK werden in 2014? En 2010? Was dat ook het omlaag werken van Nederland als voetballland door v Oostveen?
Ieder land heeft soms wel zo'n periode waar het even mislukt, één kwalificatie een keer niet doorkomen kan gebeuren als alles even verkeerd uitpakt (het zijn tenslotte maar een handvol wedstrijden), betekent niet dat het hele land in verval is.
Grappig dat je Frankrijk als voorbeeld noemt hoe het daar georganiseerd is, want weet je nog de crisis die daar heerste een paar jaar geleden. Dat was (arguably) nog erger dan nu bij Oranje. En kijk waar ze nu staan.

''blijven geloven dat het goed gaat. Dit is echter niet het geval''
In tegendeel, iedereen doet nu alsof we totaal waardeloos zijn door een verloren kwalificatiereeks, maar vorig WK heeft toch laten zien dat als we de bus parkeren en op Robben gokken voorin, dat we het landen als Argentinie gewoon lastig kunnen maken.

@timmothy
Blind is 1 jaar hoofdtrainer geweest van Ajax en 1 jaar hoofdtrainer van Sparta hij is al die tijd nooit ergens anders gevraagd of aan de slag geweest. Het grootste succes van Blind is het kampioenschap met de A1 van Ajax wat op zich heel erg knap in natuurlijk maar het lijkt mij niet voldoende om iemand verantwoordelijk te maken voor het Nederlands 11-tal. Voor de rest heeft hij management functies bekleed en is hij een aantal maal assistent geweest. Absoluut onvoldoende als bondscoach.
Low en de Boer waren inderdaad ook onervaren maar hadden ook nog niet zoals Blind laten zien dat ze volledig ongeschikt waren.

Blind is inderdaad als assistent medeverantwoordelijk voor het succes van Oranje het afgelopen WK daar heeft hij aan de hand van van Gaal prima werk geleverd maar wel weer als assistent. Blind is waarschijnlijk een prima assistent maar hij heeft overduidelijk bewezen niet geschikt te zijn als hoofdverantwoordelijke.

Koeman was misschien niet onomstreden maar Koeman heeft veel meer bewezen als trainer dan Blind. Kampioenschappen met Ajax en PSV en drie jaar oprij prima gepresteerd met Feyenoord. Dus was Koenman een veel logischere keuze geweest als bondscoach.

De uiteindelijke fout ligt bij van Oostveen die Blind alvast aanstelde als bondscoach voor na het EK van 2016 als opvolger van Hiddink terwijl Blind nog nooit succes gehad heeft als hoofdverantwoordelijke.

Nog een klein dingetje, als Blind mede verantwoordelijk was voor het succes van het afgelopen WK is hij dat natuurlijk ook voor het falen van Hiddink in de kwalificatie reeks naar het EK toe. Het had Blind in dat geval gesierd als hij als medeverantwoordelijke z'n conclusies had getrokken en samen met Hiddink was op gestapt.

Blind is de slechts presterende bondscoach van de laatste decennia, iedereen ziet het behalve Blind van Oostveen, (en Timmothy )

Ik zeg ook nergens dat het vooraf een slechte beslissing was geweest. Dan moet je beter lezen. Ik zeg alleen dat op basis van de resultaten nu (en nee niet op basis van 4 oefenpotjes, ook op basis van 3 verloren EK-kwalificatie wedstrijden) je Achteraf moet besluiten dat het gewoon niet is geworden wat je had gehoopt. Vooraf was het, gezien de situatie, geen extreem onbegrijpelijke keuze in mijn ogen. Niks daartegen.

Ik word niet gedreven door frustratie en emotie. Ik kijk naar het spel en wat ik kan zien. Jij wordt net zo goed gedreven door frustratie en emotie aangezien je met al je macht Blind op elk gebied probeert te verdedigen en doet alsof hij nergens, maar dan ook echt nergens de schuldige van is!

Nee, Blind kan inderdaad niet motiveren. Niet alleen die 4 oefenpotjes, maar ook de 3 cruciale EK-kwalificatie potjes + een zwaar moeizame winst op notabene Kazachstan in de EK-kwalificatie tussendoor. Er is dus geen motivatie die ontstaat als je je kunt kwalificeren voor het EK in jouw ogen? Want dat waren toch echt 4 wedstrijden waarvoor je als speler tot op het bot gemotiveerd zou moeten zijn, zonder hulp van je coach zoals jij het zegt? Je kunt beide coach vergelijken op eindrondes, dat klopt. Waarom wil/kun jij niet zien dat Blind het ook helemaal niet top doet (zoals jij wel wilt doen voorkomen)?

Oke, dat is niet geheel objectief nee. Daar heb je gelijk in.

Ik zeg nergens dat Blind Nederland als voetballand omlaag heeft gewerkt, wederom: beter lezen. Ik zeg dat van Oostveen Nederland als voetballand omlaag heeft gewerkt. De prestaties op het WK van 2010 en 2014 hebben heel veel verbloemt ja. Denk je dat deze prestaties volledig kwamen omdat wij als land zo top waren? Natuurlijk niet! Daar kwam een flinke dosis tactiek en ook het nodige geluk bij kijken man.

Wat ik bedoel is zeker dat de hele structuur mislukt is. Waarom zit je nu in de shit? Omdat je generatie van Sneijder, Robben, van Persie, Huntelaar, van der Vaart tegen zijn pensioen aanloopt. Waar is de generatie van spelers rond de 28 dit op dit moment hun plaats zouden moeten kunnen innemen, al dan niet kwalitatief minder? Die is er niet! Er is alleen Strootman als belangrijke basisspeler, en Blind als degelijke alleskunner. Hoe kan het dat er op dit moment geen enkel groot talent is waarvan je kan zien dat hij de top zal gaan halen? Ja er zijn periodes waarin er minder talent is, maar geen enkel groot talent? En in die periodes zijn er in de andere landen nog zeker wel spelers die een nationaal elftal kunnen vormen (kijk naar Duitsland, Spanje, Frankrijk en zelfs Italie). Waarom hebben wij dat niet?

Jij blijft maar hameren op het parkeren van de bus en het gokken op Robben voorin, maar wat heb je daaraan? Robben is nou eenmaal vaak geblesseerd en is ook de jongste niet meer. Betekent dit dan maar dat we de WK kwalificatie ook maar kunnen opgeven omdat Robben er mogelijk niet bij is en we dan van niemand kunnen winnen? Dat is toch van de zotte. Wil je een land als Portugal worden waarbij er alleen maar op Ronaldo wordt gegokt, terwijl er veel meer voetballers aanwezig zijn die wat kunnen (al is dit wel aan het veranderen nu in Portugal)? Dat is toch niet hoe het Nederlands elftal hoort te spelen?

Er moet verandering plaatsvinden in de opleidingsstructuur door het gehele Nederlandse voetbal. Er moet juist aandacht worden besteed aan de zaken waarin we niet goed zijn: verdedigen, krachttraining. Hoe kan het dat er geen enkele spits heden ten dage is die ook maar in de buurt komt van het niveau van Persie en/of Huntelaar? Zie jij iemand die Sneijder kan overnemen als top nummer 10? Echte goede verdedigers missen we notabene al sinds de tijd van F. de Boer, Jaap Stam en Koeman! Dat is wat ik bedoel!

@tornado
''low en de Boer waren inderdaad ook onervaren maar hadden ook nog niet zoals Blind laten zien dat ze volledig ongeschikt waren. ''
Hoe had Blind dat laten zien dan? Door een gebrek aan ervaring ja, net zoals Low en de Boer.
Het is waar dat ie nog nooit succes heeft gehad, maar Low en de Boer toch ook niet. Dus je kan wel zeggen: ''hoe kan je nou iemand aanstellen die nog nooit succes heeft gehad'', maar dat geldt dan ook voor de aanstellingen van die twee,maar daar hoor je niemand over. Wat ik zeg, achteraf is het makkelijk oordelen.

Koeman had juist veel recente teleurstellingen achter zijn naam staan dacht ik, en stond er helemaal niet zo goed op als bondscoach. Bij Feyenoord deed hij het wel goed ja maar ook niet geweldig. En de keuze ging destijds tussen Hiddink en Koeman; toen Blind in beeld kwam zat Koeman al bij Southampton meen ik (maar weet niet meer precies hoe dat zat) dus was het geen kwestie van kiezen tussen Koeman of Blind.

''het had Blind in dat geval gesierd als hij als medeverantwoordelijke z'n conclusies had getrokken en samen met Hiddink was op gestapt.''
Ja, maar volgens die logica kan je ook zeggen dat Giggs nu moet opstappen als assistent bij United omdat hij mede verantwoordelijk is voor het falen van v Gaal.

''blind is de slechts presterende bondscoach van de laatste decennia, iedereen ziet het behalve Blind van Oostveen, (en Timmothy)''

Ja, als je puur kortzichtig naar resultaten kijkt ja. Je kan ook dieper erop ingaan, maar dat is te moeilijk voor 95 van voetbalzone. Bijv naar de omstandigheden waarin ie moest werken (geen Robben, geen defensieve basiskrachten, stomme individuele fouten (rode kaart Indi). Elke coach had zoiets kunnen overkomen, zelfs Guardiola of wie dan ook.

Bovendien: ''blind is de slechts presterende bondscoach van de laatste decennia''. Gebaseerd op 8 potjes ja. Dat is natuurlijk een sample van niks, ook nog omdat 4 daarvan oefenpotjes waren.

@ Jackie

1. Ja oke prima, maar 95% van heel Nederland doet wel zo.

2. 2de alinea is echt onzin. We speelden bijv dramatisch tegen Ierland en dat neem ik Blind kwalijk. Ook een paar tactische dingen rondom v Persie en Huntelaar ergens in de kwalificatie was ik het absoluut niet mee eens. Ik ben juist een van de weinigen die rationeel is, ik heb helemaal niks met Blind, maar 95% hier heeft de mening over hem allang gevormd en wat hij ook doet, hij kan toch niks goeds meer doen in hun ogen. Jij kan tenminste nog enigszins relativeren.

3. Ja dan moet je wel gemotiveerd zijn, maar pas recentelijk kwam men met het verwijt over een gebrek van motivatie,en dat leek voornamelijk gebaseerd op de wedstrijd tegen Ierland (niet verwonderlijk want ze waren toen ook echt slecht) dus mijn reacties daarover waren daarop gebaseerd.
In de kwalificatie was het probleem niet echt motivatie (daar hoorde je toen ook niemand echt over), maar meer onkunde.

4. Ja, met de zin ''blind heeft Nederland als voetballand omlaag gewerkt?'' bedoelde ik ook v Oostveen ja, niet Blind, was een foutje.

''daar kwam een flinke dosis tactiek en ook het nodige geluk bij kijken man''
Net zoals er ook een flinke dosis ongeluk kwam kijken bij de kwalificatie wedstrijden, het werkt dan 2 kanten op he.

We hadden toen gewoon een goede organisatie staan tegen toplanden en met Robben voorin is ieder land toch een beetje angstig. We zorgden ervoor dat Argentinië met al die topspitsen 120 minuten lang nauwelijks kansen creerden, slechts een paar. Dat is echt geen geluk hoor.
In andere wedstrijden hadden we zeker ook wel geluk, maar het punt is dat we echt niet kansloos zijn tegen topteams.

5. Wat betreft je 5de alinea (over de structuur) , dat is allemaal wel erg overdreven. Dat dachten we in 2012 toen alles misging, dat 2014 nog erger zou worden. Maar daar werden, al dan niet door geluk, toch 3e. Toen stonden spelers als de Vrij en de Vlaar op (waarvan we dat totaal niet verwachten). Zo heb je altijd wel spelers die zullen opstaan, dat kunnen nu bijv Bruma en v Dijk zijn.

Geen enkel talent? Dat is wel erg pessimistisch. Zullen altijd spelers opstaan. Depay bijv zit nu in een dip maar werd wel gezien als enorm talent. We hebben nog altijd aardig wat spelers in de subtop van Europa.
''kijk naar Duitsland, Spanje, Frankrijk en zelfs Italie''? Die landen zijn wel een stuk groter dan Nederland he met véél méér financiele mogelijkheden, daar kan v Oostveen ook weinig aan doen. Dus zo gek is het niet dat wij daar enigszins op achter lopen. Geld speelt steeds meer een rol tegenwoordig.

6. Tja als Robben fit is is dat nou eenmaal de beste strategie. Als ie niet fit is de beste strategie tegen toplanden alsnog de bus parkeren en gokken op snelheid voorin of een wereldpass/schot van Sneijder. Hopen dat Depay dan zijn vorm weer hervonden heeft.

7. Zie punt 5.

"hoe had Blind dat laten zien dan? Door een gebrek aan ervaring ja, net zoals Low en de Boer".
Blind heeft het bij Ajax en Sparta niet goed gedaan. Dat referentiekader was er niet bij de Boer en Low, Blind heeft ruim voor z'n aanstelling al laten zien (bij Sparta en Ajax) dat hij niet geschikt als hoofdverantwoordelijke.

"koeman had juist veel recente teleurstellingen achter zijn naam staan dacht ik, en stond er helemaal niet zo goed op als bondscoach. Bij Feyenoord deed hij het wel goed ja maar ook niet geweldig. En de keuze ging destijds tussen Hiddink en Koeman; toen Blind in beeld kwam zat Koeman al bij Southampton meen ik (maar weet niet meer precies hoe dat zat) dus was het geen kwestie van kiezen tussen Koeman of Blind."

Koeman heeft het bij Feyenoord met het aanwezige materiaal meer dan goed gedaan.
Het klopt dat het komt door slecht beleid dat Blind nu bondscoach is. De Knvb had Blind natuurlijk nooit een baan als opvolger van Hiddink kunnen beloven. Blind mist alles om bondscoach te zijn, en niet alleen ervaring.

''het had Blind in dat geval gesierd als hij als medeverantwoordelijke z'n conclusies had getrokken en samen met Hiddink was op gestapt.''
Ja, maar volgens die logica kan je ook zeggen dat Giggs nu moet opstappen als assistent bij United omdat hij mede verantwoordelijk is voor het falen van v Gaal."

Als Blind mag pronken met de veren van het WK mag hij natuurlijk ook z'n verantwoordelijkheid nemen als z'n baas opstapt. Giggs stapt waarschijnlijk ook op bij United.

"bovendien: ''blind is de slechts presterende bondscoach van de laatste decennia''. Gebaseerd op 8 potjes ja. Dat is natuurlijk een sample van niks, ook nog omdat 4 daarvan oefenpotjes waren".

Blind heeft als bondscoach in officiële wedstrijden 1x gewonnen (kazachstan) en 3x verloren. (turkije, Tsjechie en Ijsland) Nou ook niet direct hoogvliegers.
Ik heb genoeg gezien ik weet met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat we het WK met Blind ook niet gaan redden. Er is in ieder geval niets wat op maar enige verbetering lijkt. Het wordt eerder slechter. Tegen Ierland tegen een paar goedwillende fysiek sterke mannen (groot deel uit de Championship) komt Nederland er gewoon zeker de eerste helft niet aan te pas.
Blind is overduidelijk niet de juiste man op de plaats van bondscoach. Ik hoop dat de Knvb niet zo dom is te wachten met Blind de deur te wijzen totdat Nederland de eerste drie kwalificatiewedstrijden voor het a.s. WK ook verloren heeft maar dit gewoon voordat de kwalificatie begint doet.

Daarbij komt ook nog dat onder controlfreak van gaal de rol van de assistenten veel kleiner was dan onder hiddink.....dus de rol van blind in het succes van 2014 was veel kleiner dan zijn rol in het drama van de afgelopen qualificatie......toen werd zijn verantwoordelijkheid groter en liep het helemaal mis, als beloning werd hij toen bondscoach , waarna het nog minder werd

Dat Blind het bij Ajax en Sparta niet goed heeft gedaan is subjectief, ik weet daar niet veel meer van maar heb anderen horen zeggen dat ie het onder omsandigheden niet eens zo slecht deed.

Ik zeg niet dat Blind moet pronken met het succes van het Wk.

Ja in die 4 wedstrijden waren de resultaten slecht ja, echter met dit Oranje onder de toenmalige omstandigheden kan dat gebeuren, had onder elke coach kunnen gebeuren. Want zo geweldig is ons team niet zonder Robben en zo slecht waren de tegenstanders ook niet (tsjechie Ijsland en Turkije zijn echt helemaal geen slechte teams, vooral Ijsland wordt onderschat).
En als alles dan net verkeerd uitpakt (rode kaart Indi etc) dan kan je wel eens op je bek gaan.

Als het nou echt blijvend blijft voorkomen dan is er wel een probleem ja, maar 4 potjes is weinig.

Vooral als je het vergelijkt met de 2 jaar (!!!) waarin v Gaal heeft lopen falen bij United, maar om de een of andere reden nog steeds de hand boven het hoofd wordt gehouden, terwijl Blind wordt uitgekotst.
Dat jij na 4 potjes zegt ''ik heb genoeg gezien'' tekent jouw kortzichtigheid.


Wat betreft die pot tegen Ierland:
Ierland is ondanks een gebrek aan sterren echt niet zo slecht, en die hadden veel meer motivatie (spelen thuis ek staat voor de deur)
Spel was alsnog dramatisch daar niet van, maar het ligt wel iets gecompliceerder.

@stadjer, volgens mij (had ik ergens gehoord) waren v Gaal en ook F de Boer altijd lovend over Blind als assistent,

Het gaat er om hoe je met een zo sterk mogelijk elftal richting de kwalificatie van het WK gaat. Of de oudere jongens nou weten hoe het werkt of niet, Robben komt geblesseerd zelfs een aantal dagen in het trainingskamp, het traject WK is nu begonnen.

Als je aan mij vraagt hoe je die in gaat dan is dat dus met de beste Nederlandse spelers en daar horen van Persie, Huntelaar, Sneijder en de Jong nog steeds bij. Zeker nu de daaropvolgende generatie afwezig is.

De kwalificatie start over enkele maanden, ik snap dat hij (van Persie) misschien ten tijden van het hoofdtoernooi te oud is (toekomst zal het uitwijzen) maar als hij belangrijk kan zijn in de eerste potten van de kwalificatie? Waarom niet? Als hij over 2 maanden onze beste spits is dan moet hij er gewoon staan, en niet omdat hij geen toekomst heeft.

Over BMI wordt onterecht lacherig gedaan terwijl hij, dit seizoen, 30 wedstrijden speelt in Portugal en laten we niet vergeten in een vertrouwde, stabiele verdediging uitstekend gepresteerd heeft in Brazilië.

Wat moet je doen als je geen goede buitenspelers hebt? Niet met een 4-3-3 systeem aan komen. Narsingh is flut waarom staat die jongen erin? Zo'n jongen is toch armoede troef om te selecteren om nog maar te zwijgen over Berghuis?

Dan maar 4-4-2 of weet ik veel wat. In ieder geval een systeem waar we de spelers voor hebben.

Maar ik vraag me dus af of v Persie nog wel de beste spits is. Onomstreden is ie igg niet, is ei eigenlijk nooit geweest ondanks dat ie topscorer is.

Ok BMI speelt stabiel in Portugal, dat kan, ik kijk zijn wedstrijden niet. Maar stabiel spelen in de PL is nog altijd meer waard imo.

Met een 4-4-2 systeem beginnen? En wie zet je dan op de vleugels als buitenste middenvelders? Het is ook pijnlijk dat Narsingh en Berghuis moeten worden geselecteerd maar er is niet veel beters. Het grappige is dat toen alleen Narsingh werd geslecteerd, toen werd er geroepen: geef Berghuis eens een kans! En nu dat gebeurt wordt die keuze nog het meest bekritiseerd.

Eigenlijk is dat te dom voor woorden. Puur kijkend naar de speler is Van Persie wel degelijk onze beste spits. Met bijvoorbeeld Depay en Robben op de flanken krijg je weinig voorzetten (dus niet goed voor Huntelaar en de Jong), en dan heb je dus een meevoetballende spits nodig. Janssen heeft 1 leuk seizoen gedraaid en doet het nu goed, dus die verdient zijn selectie zeker. Luuk de Jong verdient het op basis van zijn prestaties ook, maar een Dost dit seizoen? Bovendien serveer je van Persie niet zomaar eventjes af terwijl die daarna juist veel speelde bij Fener en ook genoeg scoorde.

Het probleem voor Van Persie in Oranje is altijd Sneijder geweest. Sneijder speelt als 10 veel directer richting de goal en vaak ook nog eens ver van Van Persie af. Je zag in het verleden elke keer als van der Vaart speelde dat van Persie uitblonk. Dit komt omdat van der Vaart dicht bij van Persie speelde en zijn loopacties goed begreep. Sneijder haalt de bal verder bij de middellijn op en speelt de bal het liefst naar de flanken of pegelt de bal op goal. Van Persie heeft daar niks aan.

Je kunt in deze periode nog steeds spelers gebruiken met ervaring. Van der Vaart is helaas passé, maar Robben, van Persie, Sneijder en ook Nigel de Jong horen gewoon geselecteerd te worden (ja, Robben is op basis van een blessure, dat weet ik). Dat zijn maar 4 spelers. Daar kun je genoeg andere spelers om heen selecteren om te 'experimenteren'.

@timmothy
Blind is de weg compleet kwijt en heeft eigenlijk nooit op het goede pad gezeten. Als je zijn selectiebeleid terugkijkt en als je ziet hoe hij per wedstrijd wisselt: dat doet mij denken aan het Feyenoord van begin dit kalenderjaar. Van Bronckhorst was toen ook de weg kwijt.

In de wetenschap dat spelers fit moesten zijn en moesten spelen bij hun club, op die wijze is van Persie afgeserveerd, selecteerde hij vervolgens van der Wiel in de belangrijke wedstrijden tegen Turkije en Ijsland. Van der Wiel was verantwoordelijk voor maar liefst 2 tegengoals van de 4.

Dan weer Bruma/de Vrij in het centrum, dan weer de Vrij/bmi, dan weer Riedelwald linksback, dan weer Blind. Uiteindelijk kwam Blind centraal om nog maar te zwijgen over de wisselingen in het systeem en op het middenveld (de Jong was blijkbaar overbodig).

Kijk de persoonlijke acties van van Persie terug in de wedstrijden van de kwalificatie (helaas ook een mooie eigen goal) en je ziet dat hij het nog steeds heeft. Ook toen speelde hij al voor Fenerbahce. Dat vervolgens elke houten klaas wél wordt geprobeerd in de punt is echt een aanfluiting.

Wat mij betreft lekker met een ruit op het middenveld: de Jong (cvm), Sneijder (lcm), Strootman (rcm) en iemand achter de spitsen. Van Persie in de punt met een fitte Robben en anders kun je Promes (speelt hij ook in Rusland) er omheen laten spelen. Dan heb je ook nog een bank die wat kwaliteit bezit.

Puur kijkend naar de speler in het verleden, of de speler in het heden? Hij schint wat meer te scoren bij Fenerbahce ja, maar heb jij hem elke wedstrijd zien spelen de afgelopen maanden?
Ik neem aan dat de technische staf dat iig een stuk beter in de gaten houdt.

Ik denk ook wel dat v Persie erbij hoort, maar onomstreden is ie echt niet.

De Jong zei ik al kan je er wel bij hebben, maar het is toch wel duidelijk dat hij heeft gekozen om te gaan afbouwen in de VS. Hij was al een stuk minder de afgelopen maanden bij Milan.
En ik ben een fan van de Jong.

Robben en Sneijder zullen er mits fit ook gewoon bij zijn ja neem ik aan. Maar moeilijk om ze erin te zetten als ze niet fit zijn.

Ik bedoelde daarmee dat er in het verleden niet het maximale uit Van Persie in de spits bij Nederland is geheeld. Maar dat is passé. Het zij zo. Je kunt er echter niet omheen dat van Persie looplijnen heeft die geen enkele andere spits heeft, technisch veel begaafder is en veel beter kan meevoetballen (zelfs op dit moment!). Ik heb hem vaak zien spelen ja, en hij speelt gewoon goed. Ook als hij niet scoort heb je wat aan hem want hij laat aanvallen soepeler verlopen door slimme loopacties, goede passes of door de bal bij zich te houden.

Het gaat mij er gewoon om hoe hij is afgeserveert, om hem vervolgens niet op te roepen terwijl hij op dit moment juist wel voldoet aan de criteria van de heer Blind (fit zijn, veel spelen, doelpunten maken).

Ook al bouwt iemand af in de VS, waarom zou je hem niet selecteren als je niemand hebt die beter is? Niemand is zo fysiek sterk als de Jong. Niemand gaat voorop in de strijd zoals de Jong. Waarom zou je zo'n geweldige aanjager thuis laten?

@luispedro1987

Om nog maar te zwijgen over het niet selecteren van meerdere spelers in de PL die daar wekelijks in de basis staan. Als je dan toch 'talenten' wilt selecteren, of spelers die nog niet vaak in Oranje hebben gespeeld, selecteer dan de spelers die in de sterke competities spelen. Waarom kreeg Pieters nooit de kans? Waarom zat van Aanholt er telkens niet bij? Waarom kreeg Aké geen uitnodiging? Waarom werd Hoedt niet geprobeerd? Waarom Kishna niet?

Als je dan toch spelers gaat selecteren om te experimenteren, waarom worden spelers in kwalitatief sterke competities overgeslagen?

Ik ben het compleet met jou eens wat betreft van Persie! Als mensen toch eens wat meer op hem zonder de bal zouden letten zou hun beeld over hem compleet veranderen. Van Persie heeft briljante loopacties, maakt goed ruimte voor anderen om hem heen, is technisch ontzettend sterk, heeft een goed schot en kan zelf een aanval opzetten. Daarom is het ook altijd zonde voor Van Persie geweest dat Sneijder de onbetwiste nummer 10 was, aangezien Sneijder de man van de lange bal en het afstandsschot is en minder de man van de korte combinatie en korte steekballetjes tussendoor.

Ik zou dan liever 4231 spelen, waarbij De Jong en Strootman naast elkaar staan. Sneijder gewoon op 10 omdat we daar niemand hebben die wel in mijn bovenstaande betoog over Van Persie past, rechts Robben en in de spits Van Persie. Op links kun je dan Depay of Promes neerzetten. Er moet gewoon en basis geraamte komen, en daarin heb je zeker nog wel plaats voor de 'oude garde'. Achterin hoop ik dat spelers als Van Aanholt, Pieters of Ake een keer geprobeerd worden. Dat zijn toch allemaal spelers die een compleet seizoen PL hebben gespeeld en dat prima hebben gedaan.

Talenten uit de Eredivisie zouden in mijn ogen geselecteerd moeten worden als back-ups, niet als basismateriaal. Behalve dan voor uitzonderlijke talenten zoals misschien Bazoer

Oke dan weet jij het beter dan ik want ik heb hem laatste tijd niet vaak zien spelen, prima. Maar de laatste keren dat ie in Oranje speelde was niet best en hij is echt niet meer onomstreden, al is ie misschien wel de beste optie momenteel als ik jou mag geloven.

Afgeserveerd? Volgens mij zei Blind dat de deur nog niet gesloten was. Wat betreft hem niet selecteren voor een paar oefenpotjes tegen het einde van het seizoen; ik vraag me af of v Persie daar uberhaupt trek in had gehad. We spelen immers geen Ek.

Door dat afbouwen vraag ik me dus af of iemand als Clasie inmiddels geen betere optie is. MLS stelt niet veel voor, vooral omdat de Jong daar het er van zal nemen en niet 100% meer zal gaan, wat juist zijn kracht was. Ja, de Jong heeft een winnaarsmentaliteit, maar dit zijn oefenpotjes!!!
Denk je dat het zin heeft om de Jong vanuit Amerika te laten overvliegen naar Europa voor een paar oefenpotjes terwijl er niet eens een EK op handen is. Denk je dat de Jong daar blij van wordt?
Als we nú een toernooi zouden spelen zou ik hem er ook bij halen ja.

@jackieboy, met je eerste alinea ben ik het wel eens ja.

Wat betreft je reactie over het WK 2014 heb je gelijk; ook toen dacht ik dat we er niet veel te zoeken hadden.. maar hield nog een slag om de arm omdat ik wist dat als íemand ze kon motiveren het V. Gaal wel is.

Ik zie het als volgt: doordat jongeren in NL tegenwoordig heel veel luxe kennen, continu bezig zijn met telefoons/games/computers i.p.v. buitensporten zullen de landen waarin minder welvaart is ons allemaal voorbij streven. Het probleem is dus de mentaliteit. Ik ben zelf jeugdtrainer geweest en stopte omdat het mij mateloos irriteerde dat zelfs Ouders zich bij mij kwamen beklagen als ik conditioneel ging trainen. 'moet altijd met de bal' zegt men dan. Het is juist de 'over mijn lijk mentaliteit' waardoor landen als Chili Argentinië Duitsland zoveel prijzen heeft gewonnen...

Je ziet het ook in het onderwijs (waar ik zelf overigens werkzaam ben In NL is er extreem veel vrijheid waar nog niet iedereen mee kan omgaan.. dus een type van Gaal paste goed bij Oranje, wel met een houdbaarheidsdatum idd...

Conclusie: ík zou de ballen uit m'n broek trainen als ik (ook al is het een oefenpotje) met het Grote Oranje mee zou mogen spelen.. ik mis de totale overtuiging in zo'n groep.. het gaat meer over rapsongs/kleding/ etc.

Ja daar ben ik het mee eens. Tov van andere landen heeft Nederland over het algemeen geen over-mijn-lijk mentaliteit idd. Niet alleen in het voetbal overigens.

Aan de andere kant, in eindronde wedstrijden tegen de grote teams schiet de motivatie natuurlijk wel omhoog. Dat komt echt niet alleen door v Gaal, ook al ben ik het eens dat het voor motivatie wel een geschikte trainer is.

Je ziet het bijv ook bij Ajax: speelden met passie en inzet in de CL (kwamen uiteindelijk niet door maar legden wel goede potten op de mat tegen Barca, PSG en City), maar tegen die onbekende oostbloklanden in de EL is het dan weer helemaal niks. Dat komt deels omdat Ajax niet kan voetballen tegen verdedigende teams,maar ook deels omdat je onwillekeurig minder gemotiveerd bent tegen dat soort kleinere teams.