'Puntenaftrek FC Twente na onderzoek zeer reëel'
FC Twente won in februari al zijn wedstrijden en steeg door deze zegereeks op de ranglijst. Toch moeten de Tukkers blijven vrezen voor degradatie, want na het onderzoek van Ben Knüppe is puntenaftrek voor de club zeer reëel, meent De Telegraaf. Bovendien staat het nog helemaal niet vast of Twente zijn licentie wel mag behouden; daar komt in mei duidelijkheid over.
Uit het onderzoek van Knüppe blijkt dat verzwegen betalingen aan Zoran Pavlovic, de zaakwaarnemer van Dusan Tadic, gevolgen kunnen hebben voor de ingeleverde jaarrekening over het seizoen 2014/15. Dit betekent ook dat dit invloed kan hebben op het plan van aanpak van de club. Als Twente zich daar inderdaad niet aan kan houden, krijgt het wederom een aftrek van drie punten van de licentiecommissie van de KNVB.
Vorig seizoen werd Twente ook al gestraft met een puntenaftrek; toen moest het zes punten inleveren. Knüppe heeft geadviseerd dat vrijwel alle bestuurders bij Twente moeten vertrekken; alleen Ton Heerts zou mogen blijven zitten. Twente komt deze woensdag met een uitgebreide reactie.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Antony, Amrabat en nog acht spelers die moeten vrezen bij Manchester United
Johan Derksen raadt Ajax totaal andere trainer dan Graham Potter aan
CL-finalist Borussia Dortmund rakelt oude tweet van PSG op uit 2020
PSG moet Champions League-finale na zes keer lat en paal aan Dortmund laten
PSV distantieert zich van beschuldigend statement Noa Lang
Joey Kooij duikt op bij Eredivisie-duel: ‘Kan toch niet waar zijn?’
Meer sportnieuws
Met 3 punten minder blijven ze alsnog in de competitie met deze vorm. Ik zou me meer druk maken om wat er eventueel nog meer boven water komt en haar proflicensie
Inderdaad. Wat een slap gedoe. Van mij hoeven ze echt niet te degraderen ofzo, maar dit zijn geen straffen. Ze mogen geen Europees voetbal halen en kunnen praktisch al niet meer degraderen, ook niet met drie punten minder. Geef ze of een forse straf of helemaal niks. Dat laatste vind ik overigens prima hoor. Alles beter dan een 'straf' die nergens over gaat.
Het is ook geen algehele straf over alle misstanden. Alle misstanden (financien, Doyen contract, Tadic contract) worden onafhankelijk van elkaar beoordeeld en bestraft (niet alleen door licentiecommissie, maar straks ook door tuchtcommissie en Fifa). Ik denk dat je in de zomer pas kunt beoordelen of de complete bundel aan straffen rechtvaardig is of niet.
Er was eerst toch sprake van dat als Twente nog een keer een puntenstraf zou krijgen dat ze dan sowieso hun licentie zouden verliezen? Zou iemand mij daar duidelijkheid over kunnen geven want daar lijkt niet langer sprake van te zijn?
Een straf die nergens over gaat?! Imago schade? Het imago is al erg negatief en dan komt er weer iets bovenop... Welke sponsoren leggen nu nog een mooi bedrag op tafel om sponsor te mogen zijn van Twente? Het is een straf met wel degelijk gevolgen
Ruud jij snapt er in ieder geval wat van... Mensen zijn veel te kortzichtig en kijk niet verder dan hun neus lang is. Daarnaast kan er nog van alles gebeuren. Alleen met dit onafhankelijke onderzoek 'ontspringt' Twente de dans met betrekking tot puntenaftrek.
Elke straf die fc Twente krijgt is rechtvaardig. Ze hebben regels van de KNVB meerdere malen overschreden en tijdens de deals met Doyen en de zaakwaarnemer van Tadic de TPO regels van de FIFA overschreden. Ik denk dat als het tot puntenaftrek komt het er ook niet slechts 3 zullen zijn. Het zou wel verschrikkelijk zijn als het zal leiden tot degradatie..
Niet elke straf die je krijgt is rechtvaardig, want je kunt ook te licht gestraft worden. Wanneer een seriemoordenaar wegkomt met een taakstraf van 20 uur is dat bijvoorbeeld ook niet rechtvaardig.
Wat rechtvaardig is voor al deze misstanden is een moeilijk te nemen beslissing van de bonden.
Wat is rechtvaardig in deze situatie. FC Twente blijft dit seizoen in de ere divisie door spelers die hier nooit hadden mogen spelen. De graafschap/Cambuur Excelsior kunnen straks degraderen omdat zij zich netjes aan de regels hebben gehouden. Imago schade is een gevolg en niet een straf van de KNVB, dat dit wel gaat gebeuren is hun eigen fout. Wat mij betreft dus ook niet relevant.
Wat een suggestieve kletspraat.
ik denk dat de bestuurders - mede via dit onderzoek - hoofdelijk aansprakelijk gaan worden gesteld. het onderzoek zegt dat de praktijken vd oude bestuurders onder de pannen werd gehouden en dus ook een rechtsgang...
uiteindelijk hebben de bestuurders de boel belazerd en zouden dus voor de rechter moeten worden gesleept - ook door FC Twente - eerst zullen de feiten boven water moeten komen al is dit onderzoek een hele grote stap.. lijkt mij dat een flink deel te verhalen is op deze bestuurders..
Haha, je logo en naam veraden enige betrokkenheid.
Het feit is dat Twente bewust dingen heeft verzwegen omdat ze anders niet de aansluiting konden maken bij de top. Dat betekent ook dat andere clubs die wel goed beleid voeren hier worden gestraft. Kijk alleen eens onderin zoals de Graafschap, Cambuur of Excelsior. Daar zijn er geen mogelijkheden tot versterkingen en bungelen ze onderin. Wanneer deze clubs dezelfde wijze als Twente gaan gebruiken halen ze ook de moddenmoot en spelen ze elk jaar Eredivisie. Twente moet gewoon rechtstreeks degraderen en de nummer laatst en voorlaatste moeten de nacompetitie in. Onacceptabel voor de degradatiekandidaten en al helemaal voor een Veendam, Fortuna etc...
@marnix, een lachwekkende stellingname met een heel hoog 'de wens is de vader van de gedachte'- gehalte. Althans zo kijk er tegen aan. Misschien aanhanger van een club die in degradatienood verkeert? En hoopt dat je club op die manier de dans kan ontspringen? 
Goede tegen argumenten. Ik ben inderdaad voor Cambuur. Verandert dit wat aan de situatie dat er spelers bij Twente spelen die er niet mogen spelen? Als we alle goals van Ziyech weg rekenen zou Twente dan nog steeds zo hoog staan denk je? Of de doelpunten van Tadic die ook niet had mogen spelen? Overduidelijk heb jij belangen in FC Twente en verwijt de pot dat hij zwart ziet. Geef Cambuur 2 goede speler en degradatie nood is weg.
Dat Ziyech niet hadden mogen spelen is suggestief. Zie ook mijn post #77. Aan "stel dat" en "als" heb je niet zoveel.
Wat betreft Tadic: hij kwam in 2012 en pas in 2014 is Twente teruggezet naar categorie 1. Deze transfer mocht dus gewoon plaatsvinden.
@marnix88, ik woon inderdaad op een steenworp afstand van de Grolsch Veste . Alleen moet de eerste steenwerper die dat haalt nog geboren worden. Het staat SC Cambuur natuurlijk volledig vrij om goede en betaalbare spelers te huren van gerenommeerde clubs uit binnen- en buitenland. B.v. van Feyenoord of Ajax. Clubs die zo veel talentvolle spelers hebben rondlopen dat ze er twee volwaardige elftallen mee kunnen vullen. Die twee clubs zien een deel van hun talenten maar wat graag veel speelminuten maken bij Cambuur of andere clubs. Net als Feyenoord dat de afgelopen jaren noodgedwongen moest doen, zul je als noodlijdende club meer moeten investeren in de opleiding en inpassing van eigen jeugdspelers. Zo heeft de club van Rotterdam Zuid ook van de nood een deugd. gemaakt.
Hoeveel moet er fout gaan voordat de knvb daadwerkelijk de licentie intrekt. De knvb kan twente toch miet maar in leven blijven houden. Dit kan tegenover andere clubs toch niet meer verkocht worden
Ik vind het juist heel goed dat de Knvb een club als Twente wel in leven probeert te houden, maar uiteraard wel juist bestraft. Het zou een gemis voor de omgeving zijn als Twente ophoudt te bestaan.
Dat is toch geen reden om een club in leben te houden. Je moet 1 lijn trekken.
Er zijn mooiere clubs ten onder gegaan met een grotere achterban die het ook allemaal niet verdiende. Kijk maar naar Rangers of Parma, soms moet je gewoon helemaal opnieuw beginnen en dat lijkt me in deze situatie helemaal geen verkeerd idee.
Twente is wel een van de grootste clubs van NL. Het zou voor het hele Nederlandse voetbal een enorme klap zijn als ze uit het betaald voetbal verdwijnen. Dat de KNVB dat probeert te voorkomen is dus wel begrijpelijk.
Dus omdat twente een grote achterban heeft moeten ze het hand maar boven het hoofd gehouden worden? Dus clubs als Nec, Nac, Willem II etc mogen stikken want de achterban is niet zo groot als die van Twente? Wat een slap gezever maat, de knvb moet meten met 1 maat en ik betwijfel of de knvb ook moeite zou doen voor een club met een mindere achterban
Er valt ook niet met meerdere maten te meten door de Knvb, omdat er in Nederland geen vergelijkingsmateriaal is. Ten onrechte worden vaak faillissementen erbij gehaald (haarlem, Veendam), maar zolang Twente haar betalingsverplichtingen kan voldoen kan er geen sprake zijn van faillissement.
Dat kunnen ze niet zelf, de gemeente helpt ze. Andere clubs hadden dit ook wel kunnen gebruiken maar daar is dit niet gebeurd. Ben het volledig eens hier dat ze een vele malen zwaardere straf dan de schijn straf dan ze nu hebben moeten krijgen.
Het verschil met andere clubs is dat Twente een eigen stadion heeft/had. Niemand (op Ajax na waarschijnlijk) kan even een eigen stadion out of pocket betalen, net zoals niemand even een huis contant afrekent.
Voor het stadion heeft de gemeente een lening verstrekt (tegen prima rente-inkomsten voor de gemeente). Nu blijkt dat de boel bedondert is loopt de gemeente het risico dat de lening niet afbetaald wordt door faillissement. Daardoor wordt er gezamenlijk gezocht naar oplossingen zoals de garantsstelling bij de bank (lees: niet kwijtschelding!). Deze hulp is absoluut ook in eigenbelang van de gemeente, omdat zij hiermee de kans verkleinen dat de club niet meer de betalingsverplichtingen kan voldoen (en de gemeente dus kan fluiten naar de centen) en bij de garantstelling de schuld aan de gemeente direct afbetaald wordt.
Volgens mij is de Arena ook niet van Ajax, maar dat terzijde.
Bigtukker, dat zeg ik ook niet (en is idd niet zo), maar Ajax heeft de portemonnee wel zo vol dat zij niet snel een lening hoeven af te sluiten voor een stuk onroerend goed.
Jansen Joenite heeft hier wat mij betreft gewoon een prima punt; er worden wel heel veel vergelijkingen gemaakt met Fortuna, Haarlem, Veendam etc. maar die vergelijking gaat niet op. Deze zaak is (gelukkig) uniek in Nederland en heeft niets te maken met het al dan niet aan betalingsverplichtingen kunnen doen. Die faillissementen zijn erg vervelend voor de betrokken partijen en supporters maar zijn in feite hetzelfde als bijvoorbeeld het faillissement van V&d. Twente gaat financieel ook niet lekker maar kan nog gewoon aan haar verplichtingen voldoen en bijvoorbeeld salarissen betalen. Er zijn dus geen acties nodig om 1mln ofzo bij elkaar te halen waardoor een faillissement afgewend kan worden. Aan de ene kant is dat goed want daarmee is er geen direct gevaar voor het voortbestaan van de club. Anderzijds is dat juist veel erger want de problemen bij Twente zitten veel dieper en hebben meer een frauduleuze kant.
Dat maakt (zoals Jansen Joenite ook aangeeft) deze zaak zo lastig voor bijvoorbeeld de Knvb. Als het om een faillissement gaat, dan is het heel makkelijk: je moet op 1 maar de lonen betalen en kan weliswaar uitstel van betaling aanvragen maar dat kan niet voor eeuwig. Kun je dan niet betalen dan is het faillissement doorgaans een logisch gevolg en een formaliteit. Dit soort zaken kan veel langer duren en komt eerder in de buurt van een normale strafzaak. En waarschijnlijk is er zelfs na een uitspraak/beslissing van de Knvb nog geen einde omdat Twente dan in beroep kan gaan. Bij een faillissement heb je die discussies niet; dan is het gewoon ‘game over’ (even het hele verhaal met doorstart en de curator buiten beschouwing gelaten).
De gevolgen kunnen uiteraard net als bij de Haarlem’s en Rbc’s hetzelfde zijn, namelijk dat er over een jaar geen FC Twente meer bestaat maar de zaken verschillen echt wezenlijk van elkaar. De vergelijking trekken is appels met peren vergelijken; beiden fruit en gaan beiden rotten na verloop van tijd maar maakt het niet dezelfde vruchten
Deze situatie ligt net even wat anders dan de clubs die geld hebben om een faillisement te voorkomen
Klopt, hier hebben mensen moedwillig de boel besodemieterd, en in geval van die andere licentie-intrekkingen niet.
Deze situatie is anders dan de clubs doe geld hebben om een faillisement te voorkomen? Dan moet je ook niet gaan uitgeven alsof je een club bent die wat te besteden heeft. Veel twentemensen plaatsen zich in een slachtofferrol (van munsterman), maar uiteindelijk is de club zelf hiervoor verantwoordelijk
Feyenoord kon, dat bleek, de rente over hun schulden niet eens meer betalen. Lonen werden door buitenstanders betaald. Hoe dacht de Knvb over dat goed gekeurde pak van aanpak??? Vrienden Feyenoord redden de club van de financiële ondergang. Koste de club geen punt
Door de rechter veroordeelde fiscale misstanden (fraude) aldaar werden met schikkingen opgelost.
Jij zou toch niet willen dat Feyenoord zijn licentie was in getrokken? Of ben je geen voetbal fan ?
Twente kan nu nog zijn schulden saneren. Als het doek valt, als straf, niet meer.
Persoonlijk vind ik dat dit niet kan. Want de spelers kunnen hier niks aan doen en zij worden gestraft omdat hun de punten halen voor twente en dan doodleuk zien, he daar gaan ze weer dsnkzij de bestuurders. Dan zeg ik, pak de bestuurders op en laat hun gewoon een dikke boete pp betalen. Dan schrik je gelijk andere bestuurders af in de toekomst ipv dat ze denken, ach zolang ik mijn geld verdien mag de knvb puntenaftrek geven
die spelers vinden wel weer een andere club. Nog transfervrij ook, kunnen ze extra salaris of tekengeld vragen.
Alleen de fans worden dus echt gestraft
Niet alleen de fans, maar ook alle schuldeisers en personeel.
Het intrekken van de licentie zal inhouden dat veel mensen (incl gemeente) kunnen fluiten naar hun centen, terwijl ze deze wel krijgen zolang Twente nog in leven is (schuldsanering die momenteel wordt doorgevoerd).
En de bestuurders maar die verdienen het ...
Inderdaad cru, maar je kan dit om die reden niet nalaten.
Tja, ze hebben een paar spelers die het team net even te goed maken om te degraderen. Dan zullen ze een Italiaanse puntenaftrek moeten krijgen. Anders zijn clubs als Cambuur, De Graafschap en Excelsior alsnog de sigaar.
Zo ontzettend zonde. Het bestuur dat het verknalt voor de spelers, achterban.. Altijd mooi weer en manenschijn gespeeld, maar achteraf blijkt t bestuur bezig te zijn geweest met zichzelf op een zo hoog mogelijk toneel te plaatsen..
Laat de 3 punten mäar afgetrokken worden. De spelers des te gretiger en hongeriger om er nòg weer sterker uit te komen. Ik hoop met heel mijn hart dat t niet gaat gebeuren dat we onze Licentie verliezen. Met alle respect voor een ieder, maar een mooie club als Twente, met zo een achterban, die kan toch niet op houden te bestaan.. en dat niet eens door een faillisement maar door gesjoemel met financien... what ever.
Als speler zijnde is 3 punten aftrek door onkunde van het bestuur nou niet echt motiverend om nog gretiger te worden naar punten... De punten waar jij, als speler, zo hard voor hebt gewerkt, worden afgepakt zonder dat je er iets mee te maken hebt. Erg pijnlijk
Dat zal wel meevallen,. Spelers spelen (ook) voor de winstpremie en die wordt natuurlijk niet afgenomen door de (eventuele) punten aftrek, die wedstrijd is gewoon gewonnen.
Misschien is er een bonus aan het eind van het seizoen voor de spelers als ze een bepaald aantal punten halen, maar ook dan lijkt mij het sterk dat die punten aftrek zal meetellen.
Hoewel Twente nu een bonus misschien niet eens kan betalen 
3 punten is niet zo erg, voor de winterstop was dat zo maar in deze vorm kunnen ze gewoon omhoog kijken en niet omlaag.
Licentie afnemen zie ik ook niet gebeuren. Bestuur eruit en daarin van voor af aan beginnen met een schone lei, dat hoef je op sportief niveau niet af te straffen.
Waarom niet? Ze hebben op sportief vlak voordeel gehad ten opzichte van clubs die het wel netjes doen. Indirect straf je die clubs voor het gesjoemel van Twente.
En hebben nu sportief nadeel tov gezonde organisaties door alle maatregelen die genomen moeten worden na al het bedonderen (uiteraard terecht, want wie zijn billen brand...)
Welk sportief nadeel? Er staan nog steeds spelers op het veld voor salarissen die ze eigenlijk niet kunnen betalen.
Die salarissen staan gewoon op de sluitende begroting voor dit jaar. Het sportieve nadeel zit hem in het spelen met een veredeld jeugdelftal, het opdoeken van een deel van de jeugd, verantwoorden van uitgaven, het wegsaneren van de scouting etc.
Tuurlijk zijn deze maatregelen terecht nadat we boven onze stand hebben geleefd. Maar het zijn wel sportieve nadelen tov een gezonde club. Daarnaast is er nog lang niet uitgestraft. De fifa kan bijvoorbeeld nog een transferverbod uitdelen, geldboetes, licentie-intrekking, puntenaftrek is nog allemaal mogelijk.
Maar je vraagt je af of die sluitende begroting gebaseerd is op reële cijfers.
Helaas durf ik mij daar als Twentenaar ook niet meer de hand voor in het vuur te steken, en ik moet zeggen dat dat erg frustrerend is. Er is zoveel voorgelogen dat ik weinig meer vertrouw van alles wat het oude bestuur heeft ingediend.
Ik ga er iig wel van uit, omdat voorgaande Pva's te optimistisch zijn geweest en Twente daardoor tot 2x toe al is berispt. Het huidige PvA (incl dus de begroting) is realistisch en goedgekeurd door de bond.
Wat een ellende allemaal daar. Ik hoop dat het snel goed komt met FC Twente . Door een paar van die klootzakken gaat bijna heel de club kapot. Ik weet nog toen wij ( Willem ll ) bij jullie moesten spelen en wij al gedegradeerd waren en heel het Twente publiek mee zong sta op voor Willem ll dat staat me nog steeds bij. Ik hoop daarom ook dat jullie snel uit de problemen zijn en weer vooruit kunnen kijken. Succes ermee en groeten uit Tilburg.
Voor het seizoen 2014/2015, toen Twente al was teruggezet naar cat.1, heeft Twente nog spelers aangetrokken zoals Engelaar, Lachman, Kusk, Mokotjo en Ziyech. Dit was onrechtmatig, deze spelers hadden nooit in het shirt van Twente mogen spelen. Dit heeft wel invloed gehad op de prestaties van zowel Twente als andere clubs. Immers, Twente zou lager zijn geëindigd als ze deze spelers niet in hun selectie hadden. De eindstand van vorig seizoen blijft 10 jaar van invloed op de Tv gelden, dus Twente heeft nog 10 jaar profijt van de spelers die in het vorig en huidige seizoen daar eigenlijk niet hadden mogen spelen. Indien de licentie niet wordt ingetrokken is er m.i. maar een gepaste straf: terugzetten naar de Jupiler Leaque en de eindstanden van dit seizoen en vorig seizoen schrappen.
Dat Twente lager zou zijn geëindigd kan jij niet weten. Niemand. Dus dat is een onzinnig argument.
En dan noem je Engelaar.
Terugzetten naar de Jupiler league vind ik te zwaar, maar ik kan mij voorstellen dat veel niet-Twente fans er zo over denken.
Als je naar de statistieken gaat kijken moet je concluderen dat Ziyech een heel groot aandeel heeft gehad in zo'n beetje elk punt dat Twente heeft gepakt. Als hij er niet had gespeeld had er jeugdspeler/andere aankoop gestaan. Over een aankoop kan je het niet weten, maar elke andere speler in de selectie had het op zijn positie niet beter gedaan, anders had die daar wel gespeeld.
Dat laatste zou inderdaad niet meer dan terecht zijn. Het zou schandalig zijn als Twente in de toekomst financieel wederom mag profiteren van fraude. Of terug zetten naar de JL, verdere puntenaftrek, etc de oplossing zijn vraag ik mij sterk af.
Twente zal ook nog 10 jaar last hebben van de punt aftrek. Door het niet spelen van Europees voetbal zal er voor anderen meer kans zijn op TV gelden en grotere sponsor deals.
Grote kletskoek, Twente mocht wel degelijk spelers aantrekken. Echter elke besteding boven de 50.000 euro moest worden voorgelegd aan de Knvb. Je lult maar wat. Daarnaast (iets wat je ook her en der leest op dit forum) is het nooit aantoonbaar dat er met andere spelers minder gepresteerd zou zijn. Jij noemt Lachman, Kusk en Engelaar. Bijna iedereen die je van straat had geplukt had het beter gedaan dan die drie....
Doet er niet toe, de financiele staat van Twente in die tijd liet niet toe dat er überhaupt spelers konden worden aangetrokken. Echter, door trucjes van het toenmalige bestuur, Munsterman/vd Laan, konden dit soort spelers alsnog worden aangetrokken. Daar heeft Twente nu nog profijt van, waardoor ze en vorig seizoen en dit jaar te hoog op de ranglijst staan. Waarschijnlijk was degradatie al een feit als ze deze spelers niet in hun selectie hadden. Dus niets van je lult maar wat, zonder Mokotjo en Ziyech stond Twente waarschijnlijk onderaan.
Hoe kan je dit nu grote kletskoek noemen? Het is toch al lang aangetoond dat Twente fraudeleus gehandeld heeft bij het aantrekken van spelers en cijfers/documenten verdraaid heeft om de Knvb voor de gek te houden? Indien dit eerlijk was gegaan waren (een deel van) deze spelers niet gekomen en/of onhaalbaar geweest. Ontkennen dat Twente sportief voordeel heeft gehad zou wel heel erg dom zijn.
ik stapte toch naar de rechter als ploeg , hebben bewust andere ploegen benadeeld . dit zijn toch geen straffen , 3 punten in mindering voor liegen en valsheid in geschrifte , moet nog gekker worden .
Weet iemand of Twente ook juridische stappen gaat ondernemen tegen leden van het bestuur?
Ik heb nooit begrepen waarom bestuursleden van bedrijven bij wanpraktijken (illegaal handelen) nooit worden opgepakt. Het bewijs is nutoch geleverd bij Twente? Dan hoeft Twente toch geen aangifte meer te doen?
Dan ben je denk ik niet goed geinformeerd. Het gebeurt wel degelijk dat bestuurders persoonlijk aansprakelijk gesteld worden bij wanpraktijken bij bedrijven.
Natuurlijk zijn er dit soort zaken geweest maar er zijn er ook een flink aantal waarbij het bestuur alleen maar ontslagen wordt en gewoon verder kunnen gaan.
Bij een faillissement is dat voor Twente niet meer mogelijk omdat Twente als rechts persoon niet meer bestaat.
Probleem is wel dat Twente nu nog aan zijn schuldeisers kan voldoen met het plan van aanpak. Wordt de licentie echter ingetrokken als een Knvb straf maakt dit wat complexer. Twente mag voor straf zijn schulden niet voldoen???
Terechte straf zou het zijn als Enschede naar de Jupiler League zouden worden gedregradeerd. Kan me herinneren dat Juventus ook in het seizoen 06/07 is teruggezet naar de serie B, vanwege een bepaald soort matchfixing. Dan is dit zeker net zo erg... Proflicentie hoeft niet ingetrokken te worden, maar laat ze het maar weer "op de sportieve manier" het vertrouwen van het Nederlands publiek terugwinnen.
Helemaal mee eens. Uit de competitie halen en in de Jupiler League laten beginnen. Er is bewust gesjoemeld met de boekhouding, oftewel de KNVB bedonderd.
En dan, net als Juventus, Fiorentina of Ranger proberen terug te komen.
Het vertrouwen terugwinnen?
Als ik de meeste reactie s van supporters van andere club zo lees willen deze Twente kapot hebben .van zulk soort lui wil ik t vertrouwen niet eens.
Ik kan me best voorstellen dat mensen om een straf vragen maar om een club kapot te wensen gaat me te ver.
die hoeven niet om te kiepen , maar wel naar verhouding straffen . hou je ook eens rekening met alle ploegen die benadeeld zijn door die ploeg ?
De schulden zijn er nog steeds. Twente heeft hun stadion schulden te hard af gebouwd met leningen. Dat hebben ze verzwegen. Gevolg: louche deals.
Clubs zonder eigen stadion hebben dat probleem niet. Die krijgen het stadion voor een appel en ei in gebruik van gemeenten. Die verbouwen het voor hun huurder op gemeenschapskosten. Roda zit voor een prikkie in het Parkstad stadion.
Wat is competitie vervalsing? Staats bouwwerken of buitenlands olie kapitaal van louche figuren worden niet bekeken door de Knvb.
De Grolsch veste van Twente is voor hun een molensteen.
een appel en een ei ? als je bijv een miljoen per jaar aan huur betaald ?
Ik weet het niet zeker, maar volgens mij is de bouw van het Roda stadion niet met gemeenschapsgeld betaald, maar door investeerders die nu het commerciele gebied rondom het stadion exploiteren.
Ja daar houd ik wel rekening mee.
Wie zijn er benadeelt?
Twente heeft in de sjoemelperiode (2011 tot heden) geen prijzen gewonnen en ook niet om degradatie gevochten (misschien dit jaar )
Dan zou je de finaciele benadeling kunnen noemen . Dat is moeilijk vast te stellen hoeveel dat is maar dat twente dat terug zou moeten batalen zou ik terecht vinden
Ik heb niks tegen Twente, maar de KNVB moet uitkijken voor gezichtverlies aangezien andere clubs misschien voor minder hun licentie zijn kwijtgeraakt. Denk aan RBC, Veendam, Haarlem of AGOVV. Wat moeten hun fans nu nou denken? Voor de competitie zelf is Twente nodig, kijk alleen maar naar hun mooie stadion en achterban, maar ik heb nu echt een gevoel dat de Nederlandse voetbalbond Twente de hand boven hun hoofd blijft houden.
Beste 007, de Knvb heeft nog nooit een proflicentie ingetrokken. Slechts 1x voorwaardelijk, dat is nu bij Twente. Agovv, RBC Roosendaal, HFC Haarlem, Veendam en misschien (over)morgen ook nog Fortuna (my god, laten we het niet hopen) zijn allemaal failliet verklaard door de kantonrechter. Die Knvb trok hun licenties niet in, de licenties zijn op naam van een club die op dat moment niet meer bestaat.
Dat heb je dus fout. Bij een faillissement wordt weldegelijk officieel de licentie ingetrokken door de Knvb. Dat is ook belangrijk, omdat anders bij een doorstart de club direct weer plaats zou kunnen nemen in het profvoetbal. Bij een doorstart houdt je immers niet op te bestaan.
RBC en Haarlem hebben een doorstart gemaakt (waarbij Haarlem meteen een fusie aangegaan is) en zouden indien de Knvb de licentie niet had afgenomen gewoon nog profvoetbal gespeeld hebben als ze dat wensten. Echter doordat ze de proflicentie hebben verloren, spelen ze nu in de amateurs (rbc moest in de 5e klasse startten, Haarlem nam na de fusie de positie van de fusiepartner in, aangezien die hoger speelde dan waar Haarlem zou startten)
Dan is dat anders dan bij bedrijfsrecht. Het bedrijf waar ik werkte ging failliet, maar maakte een doorstart. Dit werd wel een andere bv (kvk nummer etc ook natuurlijk), waardoor de behaalde certificaten (denk bijvoorbeeld aan Iso) niet meer van toepassing waren. Ook deelname aan de garantiefondsen kwam automatisch te vervallen. Deze stonden namelijk op naam van het oude bedrijf, dat door het faillissement niet meer bestond. Ik nam aan dat, aangezien het dezelfde rechters zijn die bij voetbalclubs en bedrijven oordelen, ook dezelfde regelgeving van kracht was.
Slappe hap van de Knvb die nu nog steeds niet doorpakt. Ook lekker geloofwaardig hoe de Knvb zichzelf opstelt en wat fair ten opzichte van clubs die zich wel aan de regels houden. Trek ze gewoon uit de eredivisie want ze hebben alle clubs ernstig sportief en financieel benadeeld. Denk dat we als supporters van alle andere clubs ook maar eens een statement moeten maken richting de Knvb dat Fc Twente staat voor alles wat niets met Fairplay te maken heeft. Dat gelul met maatschappelijk betrokkenheid van Fc Twente is toch ook grote lariekoek. Die club is 12 jaar geleden ook al uit een faillissement getrokken door de gemeente Enschede, voorwaarde was dat ze zich ook maatschappelijk verdienstelijk zouden maken. En dat is dan nu een paradepaardje van die club die niet in staat is de eigen rekeningen te betalen en alles bij elkaar loopt te liegen en te bedriegen? Opdoeken hoeft niet, zet ze maar terug naar de vierde klasse kunnen ze maatschappelijk nog steeds hun rol oppakken als zelfbenoemde voorbeeldclub
Ja ik zou een brief sturen naar de Knvb. Zullen ze van onder de indruk zijn.
Omdat een fan van van Heracles Fc Twente naar de 4 e klasse wil vrees ik dat dat ook gaat gebeuren . En dat bedriegen is maar door een klein gedeelte van de club gebeurt maar dat maakt jou toch niets uit
heeft de club daar als geheel voordeel van gehad of niet ? fc twente staat op de licentie , niet fc munsterman .
Ik snap je punt, maar de gehele club heeft er profijt van gehad. Zonder die louche praktijken had Ziyech er nooit gespeelt, hadden jullie nu nog op de 16e plek gestaan. Kijken naar zijn assists en doelpunten kun je ervan uitgaan dat ze daar zonder hem zouden staan.
Waar heb jij jouw glazen bol gekocht? Ik wil er ook 1.
Tuurlijk Ziyech is hartstikke belangrijk voor Twente, maar je kan nooit zeggen waar twente had gestaan zonder Ziyech.
Dat Ziyech er nooit zou hebben gespeeld is slechts een aanname en niet te peilen. Het is echter de vraag of de Knvb de transfer wel af zou keuren (dit hadden ze zelfs achteraf nog kunnen doen). Voorwaarde van de Knvb voor de transfer van Ziyech was dat Fer verkocht zou worden, (er was dus al een principegoedkeuring). Dit was vertraagd en is vlak na het aantrekken van Ziyech afgerond.
Dat Twente zo'n dure speler mocht aantrekken (bij vertrek Fer) kwam onder meer omdat er zo'n 20 miljoen binnenkwam door transfers van Tadic en Promes, waarvoor 1 speler voor nog niet eenvijfde van de inkomsten werd gehaald.
Klein gedeelte? Heel het bestuur met uitzondering van een man zou op mpeten stappen.. Twentefans deden eerst alsof het alleen Munsterman en van der Laan waren, nu blijkt dat die anderen er dus zeer waarschijnlijk op zn minst van wisten. Ik ga geen straf bedenken, maar vind de fans in Twente wel erg naief, nog steeds..
Ik bedoel dat als je het hele bestuur rekent het nog maar een klein gedeelte is van wat Twente een warm hart toedraagt. En dat Twente een straf verdient kan ik ook mee leven.
Maar ik lees hier elke keer berichten over Twente met dezelfde strekking. Twente heeft de boel belazert en verdient straf We weten alleen niet wanneer en hoeveel. ik heb al ong 20 van dit soort berichten moeten lezen die niets toevoegen. kijk als er echt nieuws moet dat gemeld worden
En dan zijn het ook elke keer dezelfde mensen die met dezelfde reactie komen.
Twente moet zwaar gestraft worden.
Als dat je mening is prima maar na 20 keer dezelfde reactie van dezelfde persoon te hebben gelezen wordt ik er wel een beetje moe van
Voor mij is het een beetje dubbel... Van de ene kant moet Twente hard gestraft worden omdat ze spelers hebben verkregen die ze nooit hadden (moeten) kunnen halen, dus ze hebben er baat bij gehad op de ranglijst. Dus een forse straf zou niet meer dan normaal zijn. Van de andere kant, het zijn een aantal bestuurders die hebben lopen klote, waardoor de club haar licentie zou kunnen verliezen, dat is weer het andere uiterste.
Ik ben benieuwd waar dit eindigt.
Van mij mag de ellende nu wel eens afgelopen zijn. Naast dat Twente gewoon een prachtige club is, waar je ieder jaar graag tegen wil spelen in de Eredivisie is deze enorme soap ook gewoon slecht voor het Nederlandse voetbal. De hele Eredivisie lijdt hier onder, Twente was de laatste jaren nationaal en internationaal aan de weg aan het timmeren en als zo'n club zo enorm wordt uitgekleed kijkt iedereen in voetballand mee.
Daarnaast raak je nu niemand meer die de ellende veroorzaakt heeft, maar straf je mensen die de club uit de shit trekken. Mensen die keihard werken de club omhoog te helpen, krijgen door de vreselijk traag verlopende onderzoeken straffen opgelegd die eigenlijk toebehoren aan allang vertrekken bestuursleden. Met in het meest ongunstige scenario het intrekken van de prof licentie wat wederom een enorme klap voor het Nederlandse voetbal zal zijn. Twente hoort in de Eredivisie, ondanks fouten die er gemaakt zijn in het verleden hoop ik voor de club en haar supporters een gunstige afloop.
Niet vergeten dat er "voetbal liefhebbers" zijn. Die willen dat twente maar falliet gaat. Snap niet hoe je zo kan nadenken.
Klopt, mensen die vinden dat het oneerlijk is geweest wat er zich jaren bij Twente heeft afgespeeld. Kan ik helemaal begrijpen, is ook terecht. Maar het is minstens net zo oneerlijk dat degenen die er nu voor gestraft worden, niet de veroorzakers zijn geweest. Volgens mij moet je de bron aanpakken, de bron van het probleem. Straks zijn er spelers, trainers en managers werkloos die ten tijden van Munsterman en Co niet eens bij de club actief waren of geen enkele rol in het hele gebeuren hebben gespeeld. In dit geval vind ik de club straffen daarom ook verkeerd.
3 punten aftrek vindt ik nog weinig aangezien dit niet de 1e keer is al een eerder 6 punten zijn afgetrokken.
Ben erg benieuwd wat betreft de lecensie in mei.
Twente heeft er een zooitje van gemaakt en ook extreem verkeerd gehandeld. Maar dat is al heel lang duidelijk. Er zijn al weken geen nieuwe feiten meer boven water gekomen en nog doet iedereen zo verbaasd hier. Laat de Knvb maar eens bij elke club zon onhafhankelijk onderzoek instellen. Ben benieuwd of Twente dan inderdaad zo oneerlijk heeft gehandeld of dat er toch wel meer clubs zijn met vreemde financieringsconstructies en achterhouden van informatie. Als Twente niet zon liquiditeitsprobleem had gehad dan was dit allemaal niet boven water gekomen en waren we allemaal vrolijk overgegaan tot de orde van de dag.
Wat die Knüpe nu heeft neergelegd m.b.t. maatregelen, is lachwekkend! Belangrijker is bewijsvoering voor transacties en financiële malversaties en/of valsheid in geschrifte, zodat de verantwordelijke bestuurders daar strafrechtelijk voor vervolgd kunnen worden. Deze draaikonterij lijkt meer op een vrijgeleide voor Munsterman/v.d. Laan en co. Daar mag de club FCT niet onder leiden en voor gestraft worden. Dus ik pleit juist voor het vrijwaren van FCT en verantwoordelijke bestuurders vervolgen. Maar goed, misschien begrijp ik het niet. Als ze dus opstappen, is dat voldoende?
Terugzetten naar de JL lijkt mij uiteindelijk een gepaste straf. Er is zo gigantisch gesjoemeld, waarbij ze clubs die het wel voor elkaar hadden zo verschrikkelijk benadeeld, dat dit alles met een paar keer puntenaftrek niet rechtgezet kan worden. De licentie hoeft van mij niet ingetrokken te worden.
De clubs die het wel goed voor elkaar hadden ? Wie zijn dat dan ? en waarom denk jij dat die het wel goed voor elkaar hadden ? Twente is als een prostitué die naakt achter het glas staat. Werkelijk alles is te zien !!! Dat wil niet zeggen dat er geen blote dames rondlopen in huizen waar de de rolluiken naar beneden zijn. (Om maar eens een beeldspraak te gebruiken).
Het is een rommeltje geworden. Daar zijn we al (meerdere malen) voor gestraft. Ook vaak meerdere straffen voor hetzelfde vergrijp (iets wat heel raar is) De ellende duurt nog wel een tijdje voort. Al kan het voor sommigen niet erg genoeg en moet alles dan maar "kapot" aan die "fans" heb ik geen boodschap (meer) Die kan je toch niet veranderen.
Twente is op de goede weg, dat de RvC nu moet opstappen, dat roept iedereen bij Twente al maaaaaanden. In dat opzicht voegt het onderzoek van Knuppe ook helemaal niets toe. Behalve dan dat het een "officieel, onafhankelijk" onderzoek is.
Je slaat de plank volledig mis. Wat dacht je van de clubs die niet bewust hebben lopen sjoemelen met cijfers? Die de Knvb en Fifa niet bewust voor de gek hebben gehouden? Die wel alles volgens de regels deden? Dat is dus zo'n beetje de hele Eredivisie! Zij zijn door de illegale praktijken van Twente jaren benadeeld. Twente moet dus minder hard gestraft worden 'omdat het ergens anders wellicht ook gebeurt?' Daar is totaal geen bewijs voor.
Goh, denk jij nou echt, maar dan ook echt in die grijze massa van je, dat
"andere clubs WEL alles volgens de regels deden?" kom nou toch... Bij Twente ligt nu alles onder een enorm vergrootglas en daarom lijkt het allemaal beestachtig slecht en schandaaaalig.. Maar om dan te bedenken dat het bij andere clubs niet gebeurd is kortzichtig en naïef. Het geeft een lekker gevoel voor je ego om te zien dat er bij anderen iets misgaat (Out-group) en bij jezelf niet (In-group)...
Je kan me wel bestempelen als naïef maar bewijzen heb je niet. En mocht het bij andere clubs ook gebeuren moeten ook zij gestraft worden. Verder gaat het niet om wat andere clubs doen maar wat Twente heeft gedaan. Dat moet je daar los van zien naast het feit dat daar totaal geen bewijs voor is. Het is eerder kortzichtig en niet realistisch van jou om zonder enige vorm van bewijs te beweren dat het bij andere clubs ook gebeurt, puur om het gedrag van je eigen club goed te praten.
Ik praat nergens het "gedrag" van mijn club goed (beter gezegd het gedrag van Munsterman en zijn vriendjes) Het is oerstom en schandalig wat zij hebben aangericht. Dus hou a.u.b. op over het gejammer van "goedpraten van gedrag bla bla"
Het gaat mij erom dat er hier (nota bene bij een presentatie van een onderzoek) geroepen wordt om straf hier en straf daar... terwijl alles wat in het onderzoek stond allang en breed bekend is bij mensen die zich WEL verdiept hebben in de materie.
De reden waarom er bij Twente wel bewijs is en bij andere clubs niet, daar gaat het niet eens om. Het gaat er wel om dat er gesuggereerd wordt dat het bij andere clubs niet aan de orde is. Daar hangen mensen de "moraalridder" uit.
Als je Twente terugzet naar de JL kun je net zo goed de licentie intrekken. Of dacht jij dat Twente met een uitgavenpatroon van zo'n 30 miljoen het kan bolwerken met inkomsten uit de Jl.
Natuurlijk is dat alleen de schuld van Twente zelf, maar doe dan niet net alsof je vindt dat de licentie niet hoeft te worden ingetrokken.
Twente kan ook snijden in de uitgaven. Ze hebben jarenlang profijt gehad van hun gesjoemel, dan is het terecht dat ze op de blaren moeten zitten. Waarom zou ik dat niet mogen vinden? Voor zover ik weet is dit een vrij land. Terugzetten naar de JL betekent niet automatisch het failliet van Twente.
Weer zo'n kansloze naïeve redenatie. Wandering, ik zou niet teveel tijd meer wijden aan deze Groningen supporter. Hij kan er ook niks aan doen..
Je mag van mij alles vinden, maar wees dan eerlijk, zeg gewoon dat je wil dat Twente naar de kloten gaat.
Als je een beetje logisch nadenkt dat weet jezelf ook wel dat er niet heel veel te snijden meer valt, maar zeg dat er qua salarissen nog zo'n 5 miljoen te besparen is, dan nog zit je met een uitgavenpatroon van 25 miljoen en daarmee red Twente het ook niet..
Nogmaals Twente heeft dit in zijn geheel aan zich zelf te danken, maar ik vindt het een beetje schijnheilig om te zeggen, ik wil dat Twente blijft bestaan, maar dan met maatregelen aankomt waarvan je zeker weet dat Twente naar de kloten gaat.
Persoonlijk weet ik niet hoeveel er te snijden valt, maar er zijn nog vele andere mogelijkheden om Twente in leven te houden mochten ze degraderen. Het verkopen van het stadion, aandelen of spelers bijvoorbeeld. Twente hoeft van mij echt niet kapot en dat meen ik. De gemeente zal het sowieso niet laten gebeuren ook al degraderen ze naar de JL. Ik denk ook niet dat een degradatie naar de JL meteen fataal hoeft te zijn.
Opzouten met die club, jammer voor de supporters, maar het enige faire t.o.v de rest van de clubs is een verplichte degradatie.
Behaalde resultaten zijn op illegale wijze tot stand gekomen. Niets meer, niets minder.
Wat mij opvalt in deze hele kwestie is dat Munsterman in het hele verhaal buiten schot blijft.
Munsterman is net als Van der Laan al vertrokken. Het "nieuws" nu is het resultaat van het onafhankelijke onderzoek dat is gedaan. Daaruit is gebleken wat veel mensen ook al hadden vermoed: dat andere bestuurders ook van de misstanden op de hoogte waren.
Uiteraard moet nog worden gekeken om het bestuur aansprakelijk te stellen, maar dat doe je pas wanneer alle feiten/misstanden boven water zijn.
Precies... De club (supporters, regio, sponsoren, spelers, technische staf, koffiejufrouw e.d.) zijn allemaal slachtoffer van wanbeleid. Zij worden keer op keer op keer door de mangel gehaald van de licentcommissie, de tuchtcommissie, de Fifa/uefa straks, de gemeente. De daders lijken tot nu toe overal mee weg te komen...
het punt is dat de daders in naam van Fc Twente gehandeld hebben. Fc Twente zal eerst zelf een straf moeten krijgen voordat het verhaald kan worden op de daders. Fc Twente zal eerst zelf flink door de stront moeten. De straf van geen Europees voetbal is immers geen directe straf. De situatie is zorgelijk, een gepaste straf is tevens moeilijk te bedenken. In het onderzoek zijn echter alleen de Doyen en Tadic deal besproken, maar ik heb het gevoel dat dat nooit alles kan zijn. Denk dat de straf verplicht degraderen wordt, denk dat dat tevens de redding zal zijn voor Fc Twente, omdat zij dan terug kunnen gaan naar een gezonde basis. De begroting zal een aardig eind terug vallen, maar de supporters blijven komen. Fc Twente zal niet kapot gaan als er verder geen lijken meer komen boven drijven, maar ik ben er bang voor. Een stuk goodwill creëeren is voor Fc Twente nu het aller belangrijkste. Daarom zullen alle verantwoordelijken het complete verhaal eens naar buiten moeten brengen.
Ik kan het natuurlijk niet staven, maar ik denk dat het na het seizoen over is met Fct. Volgens mij wordt er een politiek spelletje gespeeld om het zo lang mogelijk te rekken.
Bedenk even wat er gebeurt als FCT er nu uit gehaald wordt, wat gebeurt er met de punten. Het zal een juridische wirwar worden van jewelste. Het gaat tenslotte om miljoenen he voor Ajax en Psv.
Daarnaast denk ik dat er nog een paar lijken uit de kast zullen vallen en dat de positie van FCT gewoonweg niet meer te houden is.
Nogmaals, dit is wat mijn gevoel zegt.
Ik denk (en hoop) dat je er naast zit. Er zijn gewoon geen kasten meer over in de Veste. Alles is reeds opengetrokken. Tot aan het laatje van de toiletjuffrouw toe. Helaas is elke bericht met de trefwoorden "twente" en "knvb" reden voor de media en als gevolg daarvan, weer een hele media hetze te beginnen tegen het toch al zo geplaagde Twente. Een groot deel daarvan doet alsof we ons er niets van aan trekken en 24/7 de polonaise lopen.
Er is inderdaad een verschil in denken en hopen. Het is gewoon enorm balen voor de supporters. Ik ben een Fc Utrecht fan en ook wij hebben donkere tijden (het schemert nog steeds een klein beetje) gekend.
Ik vind het alleen opvallend dat het onderzoek relatief snel nadat de deadline verzet is is vrijgekomen. En al helemaal als je inhoud leest. Ik ben geen curator, verre van dat, maar het verslag is niet van een niveau wat je zou verwachten en dat enorm veel tijd zou moeten kosten. Daarom het gevoel van rekken.
Je zegt dat alles reeds is opengetrokken. Ik denk dat er namelijk een paar geheime/kleine laatjes zijn die nog niet opengetrokken zijn. En let wel, de aasgieren zijn er op uit he om elk gaatje en kiertje te controleren
Ik ben die berichten wel zo zat over de eventuele straf die Twente wel of niet boven het hoofd hangt. Iedereen meent er iets over te moeten zeggen en vinden, op basis waarvan? Allemaal giswerk en onderbuikgevoelens waarbij de nodige open deuren ingetrapt worden. Herhaling op herhaling, maar uiteindelijk schieten we niks op met die insinuaties. Laten we nu maar lekker het oordeel afwachten van de personen en instanties die er daadwerkelijk wat over te zeggen hebben.
Zou aan 1 kant wel lachen zijn Laat je twente door t stof kruipen en haal je alles boven tafel. Dan laat je Twente alles in orde maken en als dat dan na veel problemen gelukt is neem je de licentie af en laat je Twente ploffen. ook niet helemaal logisch lijkt me. Trek dan gelijk de stekker eruit . Kun je het "nieuwe Twente "de moeite besparen
Wederom 3 punten aftrek is zeer reëel ivm de Tadic deal klopt de jaarrekening 2014-2015 misschien niet meer.
Het is echter wel zeer positief dat er niet nog meer lijken uit de kast zijn gevallen, waardoor de gemeente deal doorgang zal vinden en als ook het crediteuren akkoord rond komt dan heeft de club weer een positief eigen vermogen van rond de 8 M.
Daarnaast blijkt uit het rapport dat de buitenproportionele straf van de licentie commissie gebaseerd is op onrechtmatig verkregen bewijs en uiteindelijk 1 verklaring. Naast onrechtmatig, dus ook nog flinterdun. Bij een beroep blijft die straf nooit staan. Twente hoeft zich dus niet echt zorgen te maken om sancties van de fifa hierover.
Nou heb ik wel even de moeite genomen om het Rapport van de Website van FC Twente te downloaden en door te lezen maar bijna niets van wat jij als feiten presenteert komt daarin terug. Er staat niet dat er niet meer lijken zijn; er staat dat de kasten nog verder uitgezocht moeten worden: 'de inventarisatie van mogelijke financiële tegenvallers uit het verleden is in het kader van het samenstellen van de halfjaarcijfers per eind 2015, de liquiditeitsprognose tot en met 30 juni 2016 en de begroting voor 2016/2017 in volle gang. Met de huidige (versterkte) personele bezetting van FCT moet het mogelijk zijn tijdig met een betrouwbaar financieel beeld te komen.'
Verder wordt er niet gerept over buitenproportionele straffen en al helemaal niet over onrechtmatig verkregen bewijzen en onterechte straffen. Kortom, ik heb geen Idee hoe jij tot dit soort conclusies komt, Maar niet op Basis van het Rapport waar het hier over gaat
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.