'Als je ziet hoe Ajax met die jonkies AZ even aan de kant zet...'

Er is geen top drie. Een top twee is het. We moeten stoppen met het rekenen van Feyenoord als een topclub.

Hoe je het went of keert. Feyenoord blijft een topclub. Zeker op basis van sentiment en historie. Je kan nooit een topclub zijn zonder deze dingen die Feyenoord wel heeft en psv en ajax ook hebben.

De enige reden in mijn ogen, en dat bedoel ik echt niet beledigend, waarom Feyenoord een "topclub" zou zijn is vanwege de gigantische achterban. Ze zijn in de laatste 40(!) jaar maar 3(!!!!) keer kampioen geworden. Met alle respect maar dan val je wat mij betreft niet in het straatje topclub. Dit is overigens echt niet bedoeld om te stoken oid!

Lijkt eerder alsof het steeds gewend en gekeerd moet worden om Feyenoord toch een topclub te laten lijken. Maar je kan nooit een topclub zijn zonder mee te doen in de top.

Het is maar net welke definitie je gebruikt voor een topclub. Als je qua achterban de 2e club bent van Nederland en een vooraanstaande rol hebt gespeeld in het Nederlandse voetbal in het verleden dan mag je toch zeggen dat Feyenoord een topclub is. Zeker als je kijkt naar de historie, achterban en media aandacht. Of tellen deze 15 jaar meer mee dan de grote historie?

Feyenoord blijft altijd een topclub. Jij mag dat niet vinden maar het maar blind roepen zonder argumenten behalve dan dat ze maar 3 keer kampioen zijn geworden in de afgelopen 40 jaar wil nog niet zeggen dat je geen topclub bent. Er kan er maar 1 kampioen worden en als je kijkt naar de afgelopen 40 jaar ids feyenoord vaker bij de top 3 geeindigd dan menig ander eredivisie clubje.

Dan mag je zeggen dat Feyenoord een topclub was, lijkt me. Als het om het verleden gaat...

Als de hoeveelheid supporters je een topclub kan maken is een Hertha BSC bijvoorbeeld ook een topclub. Zo zijn er nog een boel clubs te noemen die helemaal niet in de top spelen maar toch topclubs zijn volgens jou.

Psv is ons pas echt deze eeuw door financieel wanbeleid Feyenoord voorbij gestreefd. Daar hebben zij enorm goed van geprofiteerd, want rond de eeuwwisseling hadden ze beide 14 titels. Feyenoord heeft deze eeuw bijna 10 jaar lang deze schulden weg moeten werken. Nu ze weer gezond zijn duurt het wel ff voor ze weer kunnen wedijveren met die andere 2. Maar ik heb er vertrouwen in dat dat wel weer gaat gebeuren.

Hertha BSC is echt geen grote club in Duitsland. Ook niet qua achterban. Dan kan je beter een club als Schalke als voorbeeld gebruiken. Grote achterban en een roemrucht verleden. Hetzelfde als Feyenoord dus. Maargoed, dan hebben wij een andere definitie van topclub. Ik blijf erbij, met al die dingen die ik heb opgenoemd zal Feyenoord altijd een topclub blijven.

Ik vind Feyenoord wel een topclub in NL, qua prijzen wellicht niet, qua achterban en ook europese prestaties wel, vergeet niet dat Feyenoord wel de laatste europese prijs won. Ik had Feyenoord als outsider voor de titel ingeschat, dat hebben ze niet kunnen waarmaken maar die club heeft veel potentie.

Op grond van wat? Het nieuwe stadion is nog steeds niet op de schema. Hoe in vredesnaam willen ze dan meedoen met Psv en Ajax.

Ik zeg ook niet dat het direct gaat gebeuren. Maar de schulden zijn weg en het nieuwe stadion gaat er echt wel komen. Dus ze gaan straks echt wel weer meedoen. Dat er wat betreft stadionplannen iets gaat gebeuren staat vast. Alleen wanneer is nog niet bekend.

Wel een topclub alleen al jaren geen concurrent meer. Het is jammer, ben zelf een Ajax fan, maar het is niet anders. Ik had liever gezien dat Feyenoord het beter had gedaan. Ik vind dat Feyenoord gewoon mee hoort te strijden om de prijzen. Dat zou ook goed voor Ajax en PSV zijn. Meer concurrentie maakt je scherper. Nu kijkt Ajax alleen naar PSV en andersom.

En toen werd Ajax "kampioen van de armoede" Toen waren Ajax en PSV niet goed genoeg. Nu zie je dat ze veel sterker zijn dan de rest van de eredivisie en dan is het ineens "helaas dat het niet zo is als in Engeland waar, er meer ploegen strijden om de titel".

Bij AZ hadden ze met Scheringa gewoon veel geld plus de beste coach van Nederland. Was in mijb ogen geen toeval. Ook bij Twente niet, maar die hadden het iets minder slim gedaan. Een Leicester zou ik wel een uitschieter vinden aangezien die het zonder het grote geld doen.

Het probleem is dat incidenten vaak als de norm worden gezien. Zoals jij nu Engeland als voorbeeld geeft, terwijl dit seizoen uitzonderlijk is. Normaal gesproken wordt de BPL gewonnen door United, City of Chelsea, simpelweg omdat die clubs de allergrootste begrotingen hebben. Als Arsenal, Liverpool en Tottenham, de clubs die daar struktureel achter zitten, willen aansluiten, dan moet de begroting struktureel omhoog. Ik noem Leicester bewust niet, want hun succes is vooralsnog incidenteel.

Je kan de vergelijking op elke competitie toepassen en je ziet overal dat budget bepaald wie er kampioen wordt. Bayern, dat twee keer zoveel te besteden heeft als Dortmund, Schalke, Wolfsburg en Leverkusen, Real en Barca in Spanje, Red Bull Salzburg in Oostenrijk, Dinamo Zagreb in Kroatie, Olympiakos in Griekenland, overal domineert het geld.

Als je op lange termijn kijkt is er eigenlijk nergens nivellering, zelfs in de VS niet waar ze met salary caps werken om het effect van het grote geld tegen te gaan, wat een illusie blijkt te zijn.

Az uit is inderdaad altijd lastig, en nu was een aantal jaar terug met dat incident van Esteban en die mooi goal van Altidore zo dat Ajax thuis een nederlaag leed. Maar Ajax thuis tegen AZ is een heel stuk makkelijker dan uit.

Maar 2x bij ajax waaronder vorig jaar

De laatste jaren wint AZ vaker van Ajax uit dan thuis en dan vooral in de beker.

Volgens mij hebben ze al 32 miljoen klaarliggen voor de selectie van volgend seizoen. Denk niet dat een Guardado, Lestiënne en van Ginkel, volgend seizoen nog bij PSV spelen.

Sowieso krijgen ze heel wat miljoenen uit de TV-gelden van de CL.

Fairplay, die 32 miljoen is dat het salarishuis? Want alleen Luuk de Jong, Guardado en Moreno zullen daar 4 misschien al 5 miljoen van opsnoepen.
Laat staan de rest van de spelers en staf.

En voor die jongens die je opnoemt zullen wel gelijkwaardige spelers gehaald moeten worden, tel daarbij op dat Willems weg wil (lees zwaar verbeterd contract), er voor Zoet genoeg interesse zal komen.
Maher, Narsingh en Bruma zullen ook een pittig salaris hebben.

Het geld wat er nu binnenkomt is hardstikke mooi, maar wat ik wil zeggen is dat ze nu boven de stand leven en mits ze een jaar CL missen er veel spelers weg zullen gaan.

Dat is weer een ander probleem bij Ajax. Bij Ajax worden de financiën belangrijker gemaakt dan de sportieve prestaties. Terwijl Psv met minder geld dan Ajax op de bank een CL waardige selectie kan samen stellen. En je weet ook wel dat Psv niet in de financiële problemen gaat komen als ze een jaartje geen CL halen. Gewoon BS wat je zegt.

Inderdaad, bovendien zijn er twee spelers gehuurd, leuk op de korte termijn maar het is eigenlijk een investering die je uitstelt plus dat je jeugdspelers in de wegloopt die dat gat kunnen opvullen.

Ajax is in mijn optiek gewoon gelijkwaardig maar heeft het contractueel, qua salarishuis en restwaarde veel beter voor elkaar. Bovendien blijkt ajax het laatste halfjaar met een negatief transferresultaat en zonder CL gewoon nog 2,2 miljoen winst te maken, dit zal wellicht omgezet worden in een klein verlies, dat betekend dat Ajax het maximale doet binnen de begroting op financieel gebied. Wel gaat een groot deel naar de opleiding maar dat is onderdeel van de strategie van Ajax. Gevolg is wel dat je niet zoveel dure salarisen kunt betalen, al kan dat nog komen als Ajax meer weet om te zetten structureel, dat gebeurd wel, want er is bv. al 3,5 miljoen extra sponsorgel binnen gekomen dit jaar.

@superfuture

Nee Ajax voert gewoon beleid, onderdeel daarvan is geen financiële risico's te nemen zoals het gedaan is voordat de revolutie kwam, in die periode wonnen we overigens geen prijzen maar zaten we financieel wel in de put.

Ajax heeft een begroting gebaseerd op EL en een jaarlijkse investering van ca. 12 miljoen in de opleiding. De opleiding is de levensader, dat was het plan en daar houdt men zich aan. PSV kan nu wellicht wat meer ervaring kopen maar uit de opleiding komt nauwelijks iets voort op dit moment, Depay, Willems, Zoet, Brenet, Locadia in inmiddels al weer een jaartje of 2-3 geleden.

Geen directe problemen wellicht omdat men nu veel CL geld binnenhaalt maar de salarissen kunnen wel flink doordrukken en afschrijvingen ook waardoor je flink verlies gaat draaien. Ik denk dat PSV dan toch wilt bezuinigen omdat het risicovol wordt en dan moet PSV terugvallen op de jeugd die weer een paar jaar geen perspectief heeft gehad, dat is geen consistent lange termijn beleid.

Superfuture, geniet nu van het succes dat PSV heeft (1 kampioenschap) en overwintering in de CL. Dat is hardstikke leuk voor de PSV fan.

Kan je die deal nog herinneren met de gemeente Eindhoven? Die nodig was nadat er jarenlang CL voetbal werd gespeeld en toen 2 jaar op rij niet? De begroting werd naar beneden geschroefd, spelers vertrokken en er werd nauwelijks geld uitgegeven aan binnenkomende transfers.

Dat resulteerde in de doorbraak van Hendrix, Depay, Brenet, Zoet, en moesten spelers als Rekik. Bruma en Guardado gehuurd worden. Pas na die deal konden er weer spelers gehaald worden.

Eenzelfde deal zit er niet meer in! Dus over een tijdje zal hetzelfde weer gebeuren en is er geen reddingsboei meer, want de jeugd krijgt nauwelijks een kans op dit moment (lees Guardado, Moreno en de Jong) staan nu die in de weg.

@west1988

Juist! Die deal is overigens nog niet afbetaald en zal nog jarenlang aan PSV blijven hangen. PSV gokt overigens nu weer ouderwets op CL, risicovol als je al eens een escape nodig had, zou het knap vinden als je je de parkeerplaats twee keer kunt verkopen

De opleiding is weinig waard bij Psv, alleen in noodgevallen wordt er op gebouwd maar niet structureel. Ze hadden ook voor Paal kunnen gaan nu, maar men kiest voor het huren van van Ginkel.

Achterin zou je ook kunnen kiezen voor de Wijs maar men kiest liever voor Isimat en op linksback wordt de positie opgevuld met Poulsen.

Het totale salarishuis ligt bij Ajax hoger dan bij PSV geloof ik. Alleen heeft PSV Luuk de Jong en Guardado die erboven zitten. Daar tegenover staat dat bij Ajax spelers als Bazoer, Muric, Cerny en nog een aantal anderen al voor zo'n 200-250.000 euro binnen kwamen. Ajax mikt op jeugdige spelers en die slokken een flink deel van het salarisbudget op. Waar Bazoer bij PSV 100.000 kon verdienen als hij tekende (overigens voor een jongen van 16 een behoorlijke prijs) ging hij bij Ajax meer dan het dubbele verdienen. Depay brak door bij PSV met een salaris van 2 ton, waar Bazoer dat bijvoorbeeld al op zijn 16de had. Dan wordt in het laatste jaar Depay ineens in de topschaal geplaatst, maar die ruimte is er dan ook en zo'n speler heeft bij zijn carriere bij PSV uiteindelijk minder verdient dan een vergelijkbare speler bij Ajax.