'Feyenoorders al bijna tien jaar stelselmatig bedreigd'

Probleem in Nederland is dat er de afgelopen decennia vaak met raddraaiers en tuig in gesprek is gegaan en deze types zich daardoor steeds machtiger en belangrijker zijn gaan wanen. En als ze al een keer opgepakt worden, dan komen ze er vaak met een onnozele taakstraf vanaf. Echt keihard aanpakken is er niet bij.

Misschien is het inderdaad tijd voor een cultuuromslag, danwel zonder direct een politiestaat te verworden. Levenslange stadionverboden om mee te beginnen en echte straffen i.p.v. taakstraffen die nauwelijks serieus te nemen zijn. Als het in Engeland gelukt is om het hooliganisme nagenoeg te uit te bannen, dan moet dat hier toch ook kunnen lukken zou je zeggen.

Ja nouja, we moeten ons allemaal schamen als voetbalsupporters. Het hele cultuurtje om voetbal heen verheerlijkt geweld en wakkert agressie aan. De meesten kunnen daar normaal mee omgaan en weten een grens te trekken, maar degenen die in termen van hersencellen wat minder bedeeld zijn kunnen dat niet en doen dit soort domme dingen. Hooliganisme wordt door andere supporters ook vaak met de mantel der liefde bedekt, zo van: ja maar zonder hen is er geen sfeer. Doe ik zelf ook. Uiteindelijk is het een hoop white trash die op een voetbalwedstrijd afkomt. Capuchonnetjes, sjaaltjes voor de mond, ziektes vliegen je om de oren, oprechte haat tegen de concurrent, bommen op Rotterdam, vuurwerkgeluid in Eindhoven, Amsterdam aan het gas, honderden politieagenten nodig om een handvol uitsupporters te beschermen, elk logo van een harde kern is een doodshoofd, wat cocaine ertegenaan, voetbal is niet voor homos, racisme, en we vinden het allemaal normaal. Nogmaals, ik zelf ook (niet dat ik wekelijks aan de coke zit maar je snapt wat ik bedoel).

Vuurwerkgeluid is natuurlijk niet in Eindhoven maar Enschede. (Kan niet aanpassen)

Precies. Supporters staan achter een club, deze gasten niet. Dit zijn dus jongens die waarschijnlijk al jaren een stadionverbod hebben, vanachter de tv Feyenoord zien verliezen en doen waar ze goed in zijn: vechten en bedreigen. Jammer.

Onzin. Zij supporten Feyenoord net zo veel als een ander, alleen willen zij gehoord worden dmv geweld. Dat zij niet supporten zoals je dat hoort te doen is een ander verhaal, maar we moeten een keer ophouden met dat zwakke 'het zijn geen fans' gedoe. Het zijn Feyenoord supporters die zich misdragen, klaar.

Dat zijn het dus wel. Dat maakt het voor de gewone supporter zo pijnlijk.

@jaxi10 en Leidsehood

Nou, de definitie van supporten is strikt genomen aanmoedigen. Door voetballers thuis op te zoeken en te bedreigen support je zo'n speler toch echt niet. In tegendeel, je doet het tegenovergestelde, het is zelfs geen support op de verkeerde manier, maar simpelweg onaangepast, bijna crimineel en misplaatst gedrag. Op die momenten kan en mag je deze trieste figuren onmogelijk als fans of ze als misdragende Feyenoord-supporters betitelen.

Ik als 'gewone' supporter wens mezelf dan ook niet met dit soort zichzelf supporter noemende uitschot te identificeren en ben dan ook niet geneigd om plaatsvervangende schaamte te moeten voelen.

Ik snap dat je dat niet wil, en ons schamen is misschien ook niet nodig. Maar ik denk wel dat we moeten accepteren dat we onderdeel zijn van een bepaalde subcultuur / groep mensen waar een hoop uitschot tussen zit.

Wanneer mensen iets verkeerd doen zijn we altijd geneigd te zeggen, daar hoor ik niet bij. En als mensen iets goeds doen zijn we juist geneigd te zeggen, dat is er een van ons.

Op die manier sluiten we onze ogen voor de negatieve kanten van onze eigen groep, in dit geval de voetbalsupporters. Deze mannen zitten namelijk wel om de week in het stadion of op zijn minst voor de tv. Daar kun je vanop aan. Het zijn dus wel degelijk supporters, al is dat wat ze nu doen natuurlijk niet 'supporten', maar eerder het tegenovergestelde.

Tuurlijk zitten we ook samen met dat soort types op dezelfde tribunes, zijn we onderdeel van dezelfde subcultuur en juichen we tegelijk als er gewonnen wordt en treuren we tezamen als er verloren wordt.

Maar er zijn grenzen aan het toelaatbare om frustraties te uiten of te botvieren. Ik erger me in en rond de stadions al vaak genoeg aan dat haantjesgedrag af en toe en vind bepaalde liederen al op de grens. En geweld gaat voor mij ver over de grens, tegen supporters van de tegenpartij en al helemaal tegen spelers, laat staan tegen die van je eigen club.

Waarom ik deze zeven lieden geen supporters wil noemen is, naast dat dit gedrag geen supporten is, dat deze bedreigingen in privésfeer gebeurde. Op dat moment zijn deze figuren geen supporters, maar 'gewoon' burgers, die een medeburger bedreigen, onder het mom van voetbalsupporter. Terwijl het feitelijk niets met voetbal te maken heeft.

Zij gebruiken hun status als supporter om gewelddadigheid en bedreigingen te vergoelijken en daarmee ons allen in diskrediet te brengen. Daarvan distantieer ik mij als supporter en gelukkig de meesten met mij.

@SAS32

Klopt, het is ook te hopen dat ze de daders vinden. Levenslang stadionverbod geven, maar wat los je er mee op? De mafketels kunnen nog steeds 's avonds in de auto stappen en naar Vejinovic zijn huis rijden.

Het ergste van allemaal vind ik dat de club er enorme schade onderlijd en dat de focus niet op komende woensdag is. Het belangrijkste duel van Feyenoord in de komende weken.

@ Fr12jules

Wat doe je er tegen ? Buiten het opsporen van de daders, zou Nederland haar wapenwet weer moeten veranderen zodat het iets makkelijker is om zelf je huis en gezin te beschermen. De politie is per definitie altijd te laat, er lopen heel wat mafkezen rond tegenwoordig en dan tel ik terrorisme er nog niet bij op.

Voor zogenaamde Amerikaanse praktijken ben ik niet bang in Nederland omdat we hier een andere mentaliteit hebben, er zijn westerse landen die hierbij positief als voorbeeld dienen zoals Israël, Nieuw Zeeland en Zwitserland. Zelfs in Amerika zijn er grote twijfels aan hetgeen wat de staat zegt en de manier hoe zij cijfers interpreteren. Daarnaast vind ik ook dat vrijwapen bezit er ook voor zorgt dat er bepaalde mate van respect en angst is voor de politiek richting haar burgers, want als 1 ding zeker is; is dat de Nederlandse en Europese politiek totaal niet bang is voor haar burgers. Dat is wel te zien aan het feit dat de Nederlandse staat, Europa, maar ook de VN druk bezig zijn om grondwetten te vernietigen om op die manier zich te ontdoen van de soevereiniteit van landen. Uiteraard roep ik niet op tot een gewapende revolutie, maar vertrouwen doe ik de Nederlandse en Europese politiek ook niet.

Onlangs gaf president Obama op tv toe dat de incidenten met legale vuurwapens vaker levens redden dan nemen. Regelmatig worden er grotere bloedbaden voorkomen omdat een goede burger een verborgen wapen vergunning had. Ook zijn er steden en staten waarin het aantal moorden en criminaliteit gedaald is vanwege legaal wapen bezit. Het ironische is; dat de steden waarin men het strengste is qua vrij wapen bezit, de moord en criminaliteit cijfers het hoogste zijn. Daar zijn ook officiële cijfers van te vinden, uiteraard halen die zaken niet de mainstream media in de States.

Wanneer we kijken naar mafkezen (waar ook ter wereld) die een bloedbad willen aanrichten, is er 1 duidelijk patroon te herkennen. Ze kiezen altijd voor "soft targets" omdat ze weten dat daar niemand is die ze kan tegenhouden en de response tijd van de politie vaak op zich laat wachten.

Oh; en Nederland heeft vuurwapens ooit in de ban gedaan (al kun je ze nog krijgen onder te zware voorwaarden), maar dat was niet voor de volksgezondheid of omdat men bang was dat het een groot "wild westen" zou worden. Men heeft dit begin 1900 er door geduwd omdat de regering toen des tijd een hele hoop onpopulaire maatregelen wilde nemen; en men bang was dat het volk in opstand zou komen. In Nederland en de grootste delen van Europa zijn we allemaal al getemd, terwijl de nummer 1 kern taak van de staat de "veiligheid" een lachertje is. De politie komt al jaren geld en mankracht tekort, de grens tussen jezelf verdedigen en als dader gezien worden is flinter dun, en ook defensie is een lachertje geworden. Als libertariër zie ik liever dat Nederland een moderne versie word van de Bataafse Republiek der Vereenigde Nederlanden.

"het ergste van allemaal vind ik dat de club er enorme schade onderlijd en dat de focus niet op komende woensdag is. Het belangrijkste duel van Feyenoord in de komende weken."

Vind jij dat serieus erger dan mensen die in hun privé leven stelselmatig bedreigd worden ? Nu denk ik, en hoop ik dat je het niet zo bedoeld, en het wat ongelukkig verwoord heb. Ondanks dat het vervelend is voor de club; is het bedreigen en opzoeken van mensen in hun privé omgeving natuurlijk velen malen erger dan de imago schade van Feyenoord.

Ik las dat het gaat over 7 man. Dat kan nog wel een groepje dronken doorgesnoven vrienden zijn die het in een opwelling een goed idee vonden. Ik geloof niet dat het is georganiseerd vanuit een of andere (schaduw)vereniging. Gewoon behandelen als bedreiging. De cel in en niet meer. Niet steeds maskeren onder "voetbal", maar boeven noemen. Want dat zijn het

Afca, sowieso is dat een discussie dat hier niet thuis hoort: maar ben je wel helemaal lekker? Wapens zijn echt geen oplossing. Had je dan wild west praktijken willen hebben daar?! In feite is er nu relatief weinig gebeurd: houden zo. Die gasten zijn opgepakt en worden berecht. Geen eigen rechter spelen, dan is het hek van de dam

" Daarnaast vind ik ook dat vrijwapen bezit er ook voor zorgt dat er bepaalde mate van respect en angst is voor de politiek voor haar burgers"

Haha, ja dat denk jij? Wat een kul. Sowieso kan ik mij totaal niet vinden in jouw verhaal, maar geen zin om er uitgebreid op in te gaan. Als je denkt dat vrij wapenbezit zoveel voordelen heeft, dan ben je net zo knettergek als de wapenlobby in de Verenigde Staten.

"ze kiezen altijd voor "soft targets" omdat ze weten dat daar niemand is die ze kan tegenhouden en de response tijd van de politie vaak op zich laat wachten."

Huh, dan zou Nederland toch elke dag geterroriseerd moeten worden door schietincidenten, aangezien volgens jou de politie hier altijd overal te laat is en bovendien de individuele burger zich niet kan verdedigen want de politiek heeft de burger zijn wapens afgepakt. Toch vreemd dat het dan niet gebeurt of gebeurt het wel, maar komt het niet in de 'mainstream' media of hebben we hier een gebrek aan 'mafkezen' (wat erg betwijfelbaar is).

En inderdaad zoals Westend zegt, niet echt een discussie die hier thuis hoort, dus prima als deze post verwijdert wordt.

@ Westend

Hoezo is dat een discussie die hier niet thuis hoort ? Er werd gesteld dat een levenslang stadion verbod het probleem niet oplost. Wat er tegen te doen. Als je thuis word op gezocht door een stel van die mafkezen wat moet je dan ? Ja, de politie bellen, maar die zijn zelden op tijd (niet omdat ze onwillig zijn) omdat dit gewoon niet mogelijk is. Eventueel kwaad is dan al geschied wanneer de politie arriveert, dat er nu geen geweld is gebruikt is mooi.

Dat is dus helaas niet altijd het geval, het gaat mij hier niet alleen om mensen vanuit de voetbalwereld die bedreigt worden. Daarnaast onderbouw ik mijn bijdrage netjes zoals het op dit forum hoort, juist om te voorkomen dat je het verwijt krijgt wat te roepen, maar niets onderbouwt.

Nee, ik ben helemaal niet gek, jammer dat je meteen dat soort termen moet gebruiken. Al is dat te verwachten wanneer men op normale wijze de discussie probeert te voeren als het om vrijwapen bezit gaat (wat natuurlijk wel gereguleerd is) en het recht om je te verdedigen/te beschermen in Nederland.

Waarom jij die vraag stelt over "wild west praktijken" snap ik al helemaal niet, omdat ik dat al behandeld had in mijn bijdrage. Of lees jij alleen maar selectief ?

Leg mij ook geen woorden in de mond. Je hoort mij nergens zeggen dat je voor eigen rechter mag spelen en zonder pardon iedereen maar mag neerknallen, alleen ik vind wel dat mensen het recht hebben om zichzelf te beschermen. Dat dit op een normale en verantwoordelijke manier kan tonen de westerse landen aan die ik als voorbeeld gaf, maar goed deze discussie voeren op een normale manier is in Nederland heel moeilijk.

Jouw stelling dat het hek dan van de dam is op niets gebaseerd. Of horen we dagelijks dat in die landen regelmatig veel slachtoffers vallen door misbruik van legale wapens ? Ook in België zijn er behoorlijk wat mensen die legaal een vuurwapen bezitten, daar heb je toch ook niet elke dag vuur gevechten ?'

@ lfc11

Nog zo eentje die niet verder kan komen dan een ander voor gek te verklaren. Dat jij er een ander mening erop nahoud is prima hoor, maar ga anderen mensen die een andere mening erop nahouden niet beledigen. Daarom heb ik ook weinig zin om op de rest van jouw bijdrage in te gaan.

De discussie die jij probeert te starten gaat over vuurwapenbezit. Dat heeft niks met voetbal te maken (maatschappelijke discussie), dus vandaar dat ik denk dat dat hier niet thuis hoort. Eigenlijk heeft heel dit incident niks met voetbal te maken, maar met bedreiging en agressie.

Maar los daarvan, haal je er ook nog allemaal zelfverzonnen feiten en onwaarheden bij. Je stelt dat de politie een lachertje is, dat het in landen met vrije wapenhandel veiliger is en dat Obama (totaal niet relevant overigens) heeft toegegeven dat wapens niet het probleem zijn. Hoe denk je eigenlijk dat het staat met de veiligheid in Nederland? Hebben we dagelijks te maken met (roof)moorden? Het valt allemaal reuze mee met die onveiligheid. Daarnaast stel je dat de politie per definitie te laat is. Wederom geen idee waar je dat vandaan hebt. En dan nog, had Veijnovic erop moeten gaan schieten (met het risico dat de schreeuwers terug gaan schieten)? Uiteindelijk was er toch niks gebeurd (wellicht was de politie, die altijd te laat is, een keer op tijd nu?).

Je noemt Zwitserland als goed voorbeeld. Het is waar dat het aantal moorden (met een vuurwapen) min of meer gelijk is met Nederland (al is het in Zwitserland iets hoger volgens de Nos). Incidenten met een vuurwapen (zelfmoord, ‘per ongeluk’ afgaan met dood tot gevolg) liggen vele malen hoger. Zelfde geldt voor Amerika.

En dan heb je het nog over het feit (feit?) dat door vrije vuurwapens bloedbaden worden voorkomen? Hoe vaak zie jij hier in Nederland uberhaupt een bloedbad ontstaan? Dat incident in Alphen is het enige dat ik me voor de geest kan halen. Laatste is ‘de politiek is niet bang voor burgers.’ Ik weet niet eens wat je daarmee wil zeggen. We leven in een democratie. Ben je het niet eens met de politiek, dan stem je ergens anders op.

@AjaxCitizen

Het is een heel klein groepje wat de fout in gaat. Dan kan je niet de complete achterban zo neerzetten.

De directie binnen Feyenoord moet sowieso veranderen. Ze hebben goed werk geleverd in het gezondmaken van de club, maar een vervolgstap wordt niet gemaakt. Zodra er iets fout gaat (maakt niet uit wat) is het altijd Gudde die wijst naar anderen, dan ligt het aan Rome, dan de (wissel)spelers, dan de Gemeente Rotterdam, dan de supporters. Waarom hangen er geen consequenties aan zijn functioneren?

Fr12jules, ik weet dat je vind dat de huidige directie weg moet, maar ik vind dat je voorbarig bent in je onderbouwing. Je zegt dat de laatste stap niet gemaakt wordt, maar het is juist die laatste stap die zo moeilijk is. Kijk eens naar de clubs die de top drie hebben uitgedaagd de afgelopen jaren, die vallen allemaal ver terug. Az degradeerde bijna, om het jaar erop kampioen te worden, en staat nu weer in de middenmoot. Twente is bekend, en Vitesse zie je ook worstelen om aan te sluiten. Het is belangrijk om nu rustig te blijven, het is niet realistisch om te verwachten dat we erop-en-erover gaan, er is nog steeds een groot verschil qua financiën. Als we weer elk jaar Europees spelen zullen we langzaamaan steeds dichter bij Ajax komen, daar wordt ook geen geweldig beleid gevoerd en daar lijkt de ontwikkeling ook te stagneren. PSV sta ik van te kijken, die maken wel de stappen terug richting Europese subtop. Nu weer de directie omgooien zal alleen maar leiden tot een terugval in ontwikkeling. We moeten de rust bewaren, laat je niet gek maken door die titel, daarvoor hebben we nog wel tientallen miljoenen extra nodig. Als we structureel top drie eindigen zijn we al zoveel verder dan vijf jaar geleden, toen we serieus voor het voortbestaan moesten vrezen.

Kan me nog herinneren dat....
Feyenoorder aangevallen op toekomst, bestuurders Ajax bedreigd werden, thuis bezocht werden etc etc.
Vooral dat laatste werd door Ajax supporters nogal gebagatelliseerd. Vooral omdat ze volgens velen niet goed functioneerden, en niet vrijwillig op stapten. Was het opeens niet zo heel erg meer. Hier mee wil ik niet zeggen dat het werd geaccepteerd maar het was wel minder erg, en eigenlijk hadden ze het kunnen verkomen door op te stappen....