Aanklager betaald voetbal aan zet: duw, klap of slaande beweging Kramer
Michiel Kramer is weer in beeld bij de aanklager betaald voetbal, zo voorziet De Telegraaf. De aanvaller van Feyenoord, die onlangs een schorsing van vier duels ontliep na een incident met Ted van de Pavert van De Graafschap, had in de slotfase van de Klassieker tegen Ajax (1-0) een akkefietje met Joël Veltman.
De aanklager moet bepalen of Kramer in de slotfase een duw of een klap in het gezicht van Joël Veltman gaf, of dat het om een slaande beweging ging. Het incident ontging scheidsrechter Pol van Boekel en zijn drie collega’s volledig. Duwen had Kramer slechts geel gekost. Alleen bij een klap of slaande beweging kan de spits een schikkingsvoorstel tegemoet zien.
Veltman had na afloop van de verloren bekerwedstrijd tegen Feyenoord geen goed woord over voor Kramer. "Wat Kramer bij mij doet, dat kan niet. Dat is er één hoor. Dat zijn cruciale momenten. Voetbal is geen ballet, maar twee jaar geleden deed Graziano Pellè hetzelfde bij mij als Kramer nu. "
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Derksen wordt niet enthousiast van Van Bommel als trainer van Feyenoord
Dortmund houdt PSG en Mbappé in toom en mag dromen van CL-finale
Chris Woerts ziet Ajax ‘hele goede keuze maken’ op bestuurlijk vlak
Boskamp gelooft uitleg Van Bronckhorst over Feyenoord niet: ‘Rot toch op!’
Sherida Spitse zorgt voor zinderend slot van titelstrijd FC Twente en Ajax
De Graafschap laat na enthousiaste reacties leden stemmen over logoverandering
Meer sportnieuws
Deze actie is geheel aan veltman te wijten! Hij zet een blok en zet zich er voor, dat is totaal onnodig. Kramer loopt door en probeert m van zich af te duwen, natuurlijke reactie... voetballers (alle voetballers, niet alleen ajacieden) moeten mannelijker worden, niet vragen om kaarten of zielig gaan smeken voor een vrije trap! Vind dat zo vreselijk.
Dit was gewoon een klap naar het hoofd. Dit heeft niks met mannelijk voetbal te maken. Mannelijk is met overgave en kracht met een duel voor de bak gaan. Verder vond ik de wedstrijd wel erg meeslepend en zoals een wedstrijd gespeeld hoort te worden. Hier wordt je beter van als speler en leef je ervoor om ze te mogen spelen.
idd.!
het enige wat Veltman wilde doen, was Kramer een rode kaart aansmeren.
daarna heel overdreven op de grond gaan liggen, dan gun ik hem ook wel dat eigen doelpunt
Was niks aan de hand man. Ik kan er echt niet tegen als voetballers doen alsof ze echt pijn hebben. Als Veltman met zijn vriendinnetje op straat loopt en iemand hetzelfde doet als Kramer gisteren bij hem, dan rolt hij waarschijnlijk ook niet zo depressief op de grond. Schreeuwend om aandacht . Jammer want hij speelde naar mijn mening een puike pot.
Hoe kwam die hand in zijn gezicht dan?
Ze kruizen elkaar, maar die hand zat wel direct op het gezicht, geen toeval dus..
Er was niet veel aan de hand, maar je kan niet zeggen dat dit geheel onverwacht komt. Na de vrijspraak van de vorige keer wat de aanklager behoorlijk in zijn hemd heeft gezet is het logisch dat ze elk volgende discutabele moment aangrijpen Kramer alsnog aan te pakken. Ben benieuwd of die advocaat weer vrijspraak voor elkaar weet te boksen.
Als Bazoer het doet tegen Heracles dan was dit er zeker 1. Maar dat zijn Feyenoorders. Kramer eerst niks wel wijzen naar Bazoer en nu weer Kramer niks. Echt lachwekkend die rotterdammers.
Wat deed Kuyt gisteren herhaaldelijk? Misselijkmakend!
Ga toch weg. Kramer ontsnapte vorig jaar thuis tegen Ajax aan rood, had dit seizoen geschorst mieten worden en flikt nu dit weer. Dat is geen toeval, dat is slecht gedrag dat tot nu toe onbestraft is gebleven.
Bazoer deed precies hetzelfde als Kuyt bij Younes. Younes wordt terecht boos en krijgt in het opstootje erna geel....
@feyenoord!
Hahahaha, pot verwijt de ketel.
Heb je Kuyt die sprint van 50 meter zien maken nadat Younes was gevallen in de 16?
Kwam de scheids even duidelijk maken dat dat toch echt een tweede gele kaart hoorde te zijn. Alle voetballers doen dat, helemaal als er veel druk op een wedstrijd staat. De scheidsrechter hoort daar vervolgens adequaat naar te handelen, en gewoon geel geven voor degene die komt zeuren.
Daarnaast is het onzin dat deze actie aan Veltman te wijten is, als hij een blok zet is er geen enkele reden voor kramer om hem een klap danwel duw in zijn gezicht te geven. Handjes thuis, altijd.
Enkele Feyenoorders zijn sinds gisteren toch wel alle realiteit uit het oog verloren. Ajacieden die om kaarten en vrije trappen vroegen en zich aanstellen? Feyenoorders die overal mee wegkwamen bedoel je, ja dan zou ik inderdaad ook een keer erover nadenken om wat te overdrijven. Kuyt die wordt vastgehouden en als een debiel reageert -- Youness geel, Kongolo die Fischer vasthoudt op zelfde manier eerste helft, geen reactie, geen kaart. Kuyt die de scheidsrechter de huid vol scheldt, geen kaart.
Ik vind strijd leuk in het voetbal, maar het is lachwekkend als de scheidsrechter hard voetbal inconsequent bestraft. Overigens kwam naarmate de wedstrijd vorderde Ajax ook met iets meer weg (met name Gudelj), maar stond nog steeds in geen verhouding met elkaar (maar goed, misschien dat Van Boekel het anders zag). Enige waar ik me enorm over verbaasd heb, is dat Kuyt geen enkele keer geel heeft gehad. Het is toch ondertussen wel duidelijk dat Kuyt het lievelingetje van de Knvb is. Die komt echt overal, maar dan ook overal mee weg.
Ik vond Kuyt bij Liverpool altijd prima. Niet lullen, maar poetsen. Gisteren was dat een parodie erop. Die nuchtere Kuyt was in geen velden of wegen te bekennen. Leek meer op de Kazim uit Katwijk
Ik weet niet of je wel vaker een klassieker hebt gezien, maar die gaan altijd met het mes tussen de tanden, gisteren bleef het nog redelijk kalm.
Verder zou het je sieren als je niet dingen als debiel zou zeggen, alle Feyenoorders op een hoop gooit, suggereren dat Kuijt het lievelingetje is van de knvb en andere onzin in je betoog. Je zal nog wat in de emotie van de wedstrijd zitten, maar dat is geen reden om onfatsoenlijk te worden. Lees je reactie vanmiddag nog eens rustig terug, ik denk dat je er dan al spijt van hebt lfc11.
Net zoals dat je mensen hebt die vonden dat kramer rood moest hebben en bazoer ook. en je hebt mensen die vonden dat kramer nauwlijks wat deed en bazoer ook niet. Veel verschillende meningen, tis maar net welke je wilt horen zodat je zoiets kunt gaan roepen. Ik vind het altijd kenmerkend aan ajacieden die van alles roepen als ze een keer niet winnen. Maar je hebt ook mensen die gewoon realistisch naar voetbal kijken
Jazeker, met het mes tussen de tanden, maar stoorde me voornamelijk aan de zin: "niet vragen om kaarten of zielig gaan smeken voor een vrije trap!" over Ajacieden, want dat is toch heel erg dik een geval pot verwijt de ketel dat die zwart ziet. Ik had het gevoel dat Feyenoord met meer wegkwam dan Ajax onder Van Boekel (heel subjectief absoluut) en kom met enkele voorbeelden wat in mijn ogen niet geheel consequent was van Van Boekel met de kanttekening dat hij (en ieder ander individu) dat natuurlijk weer heel anders allemaal gezien kan hebben.
En ja zo interpreteer ik dat inderdaad ondertussen van Kuyt, die komt met veel meer weg dan de rest van de spelers.
Wel typisch dat je maar liefst twee dingen uit het hele betoog weet te plukken die inderdaad makkelijk af te doen zijn als debiel. Over alle Feyenoorders over één kam scheren, ben ik het helemaal met je eens, dat had ik niet moeten doen. Over Kuyt blijf ik achter mijn standpunt, maar misschien dat de rest van het seizoen anders doet blijken, dan kunnen we erop terugkomen.
Hahaha wat een hypocriet. Kuyt liep 90 minuten lang te smeken om kaarten voor Ajacieden terwijl hij zelf al 3 keer geel moest hebben. En dat is dan het uithangbord voor Feyenoord. Hoe diep kan je zinken.
Ook nog roepen dat het Veltman zijn schuld is... Ben je wel helemaal goed in orde of is er iets mis. Hoe kan je slaan nou goed praten? Serieus dan spoor je gewoon echt niet.
Het zou goed kunnen dat Kuyt met meer weg komt dan andere spelers, maar dat heeft hij ook wel zelf gecreëerd in zijn carrière. Voor zover ik weet nooit een rode kaart gehad, volgens mij ook nooit een onderzoek van een tuchtcommissie gehad en enkel geel voor iets te fanatiek doorjagen. Als je dat vergelijkt met Kramer, daarin zie je bij elke verdediger die valt in zijn buurt wordt er een onderzoek aangespannen. Is dat dan onterecht? Nee, want Kramer heeft in het verleden laten zien wel vaker dat soort dingen uit te halen, en je ziet dan ook dat scheidsrechters hem anders benaderen.
Ik denk dat dit voor Ajax uiteindelijk ook wel geldt, als Bazoer eerdaags weer iemand ongelukkig met zijn hand raakt zal er anders naar worden gekeken, het beeld van iemand verandert, ook bijvoorbeeld door zijn reacties gisteren. Een speler als Klaassen daarentegen, die heeft zelden van dat soort rare acties, als er zondag een speler naast Klaassen staat en naar de grond gaat zal de scheidsrechter ook niet meteen naar rood grijpen denk ik. Je probeert alles objectief te beoordelen, maar mag ook best wel oog hebben voor hun verleden en het type speler ze zijn.
Trouwens, Kuijt heeft gisteren misschien iets te fanatiek geprotesteerd en misschien hield hij Veltman vast bij de goal. Is dat nou echt het allerergste? Hij heeft niemand geslagen, niet gespuugd of iemand zijn poot proberen te breken, hij liet zich niet vallen en was geen relletjes aan het veroorzaken. Zoals scheidsrechters misschien Kuijt te onschuldig benaderen, stel jij niet veel te hoge eisen aan Kuijt en zijn gedrag?
Wat een drukte om niets. Zijn toch geen watjes? Moet je zien internationaal en in Engeland Saar gebeuren nog veel ergere overture finger. Gezeur om niets
Een klap naar het hoofd, een tikkie in het gezicht.. dat mag toch gewoon op de Nederlandse voetbalvelden?
Kramer doet dit soort dingen wel vaker naar mijn weten. Het wordt weleens onderzocht en dan wordt hij vrijgesproken. Het signaal dat hiermee afgegeven wordt lijkt mij duidelijk! Lekker tikkies geven, duwen en slaan. Het mag allemaal.
Totdat er weer eens een keer iemand kapot geslagen wordt op de amateurvelden. Dan gaan we weer 2 weken streng zijn. Daarna laten we het weer "uit de hand" lopen.
Dus jij vind kuyt vreselijk?
Een bal niet terug geven na een blessure behandeling? Goed voorbeeld voor de jeugd ook..
Denk je dat er ergens in Europa een club na een verloren partij denkt "gelukkig hebben we met ons gedrag een goed voorbeeld richting de jeugd gegeven!" ?
Dat speelt helemaal niet joh, de media die er ook altijd over beginnen zijn dezelfde media die de beelden van zo'n mogelijk vergrijp tot in den treuren herhalen. Als ze echt zo begaan zijn met het voorbeeld dat de jeugd wordt getoond, herhaal dan niet de slechte voorbeelden zo vaak en meet ze niet zo uit in de media. Als we in Europa een wedstrijd verliezen omdat we dichtklapten toen de tegenstander ons ging intimideren schrijven de kranten dan "goed dat het Nederlandse team zo'n goed voorbeeld aan de jeugd heeft gegeven, ook al verloren ze." ? Nee die schrijven dat we te groen zijn, mentaal niet weerbaar en meer van dat. Echt het argument over het voorbeeld voor de jeugd is het slechtste argument in de sportjournalistiek, het wordt alleen gebruikt om slechte zaken te benoemen. Als we het hebben over voorbeelden voor de jeugd, dan is Kuijt volgens mij een prima pleitbezorger, maar goed we gebruiken het dus nooit positief.
Gisteren was een leerzame wedstrijd, want in Europa worden dit soort kwaliteiten vaker gevraagd en dan geven Nederlandse teams zelden thuis. Goed om dit soort wedstrijden ook in de eredivisie te spelen, dan komen we in de Europa League ook beslagen te ijs.
Leuk dat hij hem van zich afhoudt, maar dat doe je met een duw op de schouder of de borst, niet met een slaande beweging in het gezicht.
Maar dat veel spelers mannelijker moeten worden is zeker waar
Dus als je in de wegstaat mag je iemand tegen de grond slaan? Bij Feyenoord wel blijkbaar maar dit is gewoon rood en kramer is hardleers
Mocht het zo zijn dat het weer onderzocht gaat worden zal de KNVB er alles aan doen om het juridisch dicht te timmeren. Ze willen niet Weel een blauwtje lopen.. Goed gedrag van de man is anders..
Los van het feit of iemand je uitlokt dit is gewoon een bewust iemand zijn hoofd raken en dat is 100% rood. Helemaal als je het twee weken geleden heb gedaan verdien je een schorsing.. Ik snap niet dat er nauwelijks Feyenoorders te zien zijn en realistisch naar het beeld kunnen kijken. Als iemand twee keer aan de zelfde steen stoot zou ik het verafschuwen ipv goed praten.
Hij mag dit toch gewoon doen? Tikkies uitdelen e.d.
Dat signaal is toch al lang afgegeven?
Als je iemand die een ander slaat. (hard of niet) niet schorst kun je toch niet verwachten dat hij er iets van leert? Blijkbaar heb ik niets fout gedaan denkt hij dan.
Blijkbaar mogen dit soort dingen dus gewoon tegenwoordig.
Heb je nu je zin Veltman? Beetje op tv roepen dat Zeist hier na moet gaan kijken? JIJ zelf maakt de overtreding! Maar goed je hebt de rekening gekregen in de de 94e minuut. Bedankt!
Overtreding of niet, voetballers lokken elkaar al jaren(zo niet tientallen jaren)uit om iemand zo ver te krijgen dat hij over de schreef gaat en een prent ontvangt. Dat Kramer zichzelf niet kan beheersen mag nu een keer flink bestraft worden vind ik.
Een beetje man blijft staan en laat zich niet zo vallen.
@nrvier
Wat een onzin. Als jij een tik op je neus krijgt piep je wel anders. Een "beetje man", doe niet zo debiel.
@nrvier
Een beetje man is tegenwoordig geen profvoetballer. Voetballers zijn spijkerhard als t hun uitkomt en van porselein als t hun uitkomt
Als je een tik op je neus krijgt idd, maar niet als je bewust iemand blokt die vervolgens tegen je op loopt.
Wat Kramer deed kon niet, maar die Veltman is ook wel een mietje hoor. Overigens had van Boekel helemaal niks onder controle gisteren. El Ahmadi bleef gaan, Younes had zijn tweede geel moeten hebben, Kuyt kon ik zonder tv nog horen thuis, etc. Had wel iets strakker mogen zitten.
Juist mooi man. Liet lekker veel doorgaan, mag best en vooral in deze wedstrijd.
Van Boekel heeft gewoon een prima pot gefloten! Achteraf gaan lopen zeuren over kleine dingetjes wat een slechte verliezers zeg! Dit is een wedstrijd op zich en was mooi om te zien, en natuurlijk was van Boekel niet foutloos maar in mijn ogen heeft hij een hele goede pot gefloten. Typisch Nederlands weer he want had hij alles afgefloten was het ook niet goed geweest dus wanneer doet de man in het zwart het wel goed dan?
Gewoon kippenvel als je de opkomst ziet en ik als PSV'er ben er toch wel stiekem jaloers op!
Hij was wel redelijk consequent dat moet ik je nageven, alleen ik had meer het gevoel dat hij geen kaarten durfde te geven omdat hij bang was voor het publiek... Want er zaten een paar 100% gele kaarten tussen, die ook nog wel eens met rood bestraft hadden gekund, maar die zag meneer gewoon over het hoofd
Ajax kaarten geven heeft niks met het publiek te maken hoor. Die kaarten van Feyenoord kant kan je gelijk in hebben.
@ grollenaar
Achteraf zeuren over zaken doen alle supportersschare, dat hoort er toch ook gewoon bij, of ken jij een supportersschare die dit nooit doet ? Slechte verliezers zijn we in principe allemaal wel, nu weet ik wel dat de politieke correctheid de boventoon voert, maar ik geloof er niets van dat de meerderheid van mensen op forums en in het voetbal zogenaamd zulke goede verliezers zijn.
Verder trek jij het meteen ook wel weer meteen in het extreme (over typisch Nederlands gesproken) door zogenaamd te stellen alsof hij dan alles maar moet affluiten, nee natuurlijk niet. Alleen moeten Nederlandse scheidsrechters in het algemeen eens consequent fluiten en zich niet zo laten intimideren/imponeren door het thuis publiek. Het zijn toch ook professionals, daarvan vind ik dan ook dat je dan professionalisme mag verwachten. Het is algemeen bekend dat scheidsrechters zich vaak genoeg laten intimideren/imponeren door de supporters van de thuis spelende club.
Voor het verwijt krijg dat ik het verlies van Ajax wijdt aan arbitrale fouten; Ajax verloor de wedstrijd voornamelijk omdat zij haar kansen niet beter uitspeelde/benutte. En uiteindelijk een weer wat naïeve en fysieke zwakke Veltman, al had de scheids voor een overtreding kunnen/moeten fluiten. Dat laatste heb je soms mee en helaas zoals wij gisteravond soms tegen.
De opkomst was mooi, maar dat is hij gelukkig altijd wanneer de Klassieker plaats vind, gelukkig is nog niet de hele glans van de Klassieker verdwenen. Uiteraard een avondwedstrijd voegt natuurlijk altijd iets extra´s toe aan zulk soort beladen wedstrijden.
Elia (harde overtreding op Schone) Kramer (harde overtreding op vd Hoorn) Vilhena ( harde overtreding op Bazoer) bij Feyenoord hadden zeker een kaart moeten krijgen en aan de andere kant had Younes wellicht voor een schwalbe geel moeten krijgen. Bovendien mocht het zuigende gedrag van zowel Veltman als Kuyt ook wel bestraft worden. Feyenoord had dus uiteindelijk het meeste baat bij de scheids
Het blijft een beslissing die in een split-second genomen moet worden. En om alle scheidsrechters hetzelfde te laten fluiten is ook een leuk streven maar niet realistisch. Iedere scheidsrechter heeft zijn eigen persoonlijkheid dus verschil zal er altijd blijven dat is overal ter wereld zo.
En hoezo het in het 'extreme' trekken dan? Had hij alles correct volgens boekje gedaan was het nietgoed en nu laat hij het een wedstrijd worden gaan we achteraf lopen zeuren over de kleine dingen die hij misschien volgens het boekje met een kaart had moeten bestraffen.
Er is een verschil tussen veel toelaten en de regels aan je laars lappen. Bij deze scheids was het de tweede, deze man floot aan beide kanten slecht en Feyenoord is daar helaas slimmer mee omgegaan. Maar als een capabele scheids deze wedstrijd floot dan waren Elia, kramer, vilhena, el ahmadi en kuyt echt niet zonder kaarten uit het wedstrijd gestapt
@ grollenaar
Cfcrotterdam zei dat hij vond dat van Boekel soms wel wat strakker had mogen fluiten. Dan kom jij aanzetten dat wanneer hij alles afgefloten zou hebben het ook weer niet goed zou zijn, maar hij laat toch nergens blijken dat hij vond dat van Boekel compleet anders de wedstrijd had moeten leiden. Als iemand kritiek heeft op een klein deel, wilt dat toch niet zeggen dat iets compleet anders moet, dat bedoel ik met het in "extreme" trekken.
Waar jij het vandaal haalt dat het een streven is om scheidsrechters compleet gelijk te laten fluiten is mij ook een raadsel. Wanneer we naar het Nederlandse scheidsrechterskorps kijken is zo´n beetje iedereen het er over een dat er zo inconsequent gefloten word als het maar zijn kan. Dat het inconsequente fluiten vaak ongewenst gedrag oplevert van spelers en trainers, waar zo´n beetje iedereen zich elke weekend wel aan stoort. Want nu is het warboel en weet niemand in het Nederlandse voetbal waar hij toe is of wat hen te wachten staat.
Bijvoorbeeld, sommigen scheidsrechters leggen de bal op de stip en geven een rode kaart terwijl het duidelijk aangeschoten hands was, waar de speler niet veel aan kon doen. En een week later (vaak ook in dezelfde wedstrijd) geeft dezelfde of een andere scheidsrechter voor een identieke situatie niets. Zo zijn er nog wel meer van dat soort situaties.
Door dat inconsequente fluiten worden spelers vaak ook bij willekeur geschorst en worden clubs en spelers benadeeld. Wat grote irritatie oplevert, en onze spelers zodra ze de grens over gaan niets meer gewend zijn.
Men wilt dus dat er een betere balans is, dus dat er consequenter gefloten moet worden in Nederland. Iets consequenter gaan fluiten betekend toch niet automatisch dat alle scheidsrechters eenheid worsten moeten worden ? Hier schiet je wederom ook weer helemaal door, als er een betere balans is dan zullen spelers en trainers scheidsrechters ook meer respecteren en zal dat ongewenste gedrag afnemen.
Dat alles vandaag de dag veel sneller is geworden klopt, daarom moet er ook gewoon een video referee komen.totdat dit een gemeengoed is in het voetbal, zou het geen kwaad kunnen als Nederlandse scheidsrechters consequenter zouden gaan fluiten in plaats van die willekeur die het nu is.
Gudelj (schop op vilhena terwijl de bal weg was) en Tete (gevaarlijk inkomen met gestrekt been) vergeet je voor het gemak even
Wat dacht je van tete die elia de hele wedstrijd vasthoudt en kongolo over zn knie legt vlak voor de 16. Gudelj die 4 a 5 aanvallen eruithaalt door vast te houden op het middenveld en 5 keer een laatste waarschuwing krijgt. Youness had zn 2e gele kaart moeten krijgen voor die schwalbe. Maar zo blijf je kaarten uitdelen en dat verpest een mooie klassieker.
@ iedereen
Consequent fluiten is zo'n beetje het moeilijkste wat je als scheidsrechter kunt doen. Immers jullie hebben het er hier over en hij loopt op het veld. Jullie reageren achteraf en hij moet het direct doen.
Hij moet een inschatting maken van wat hij waarneemt en hoe hij het bestraft.
Aangeschoten hands? Waar staat dat in de spelregels? Ook zoiets veel mensen hier reageren op iets maar weten niet eens hoe de spelregels in deze luiden en wat de criteria zijn voor dit soort overtredingen.
Dus hoe objectief en consequent ben jezelf als je hierop commentaar gaat leveren?
Van Boekel floot een prima pot waar hij zich in de emotie van het spel (ja er mocht veel en soms te veel) leiden. Hij had 2 a 3 kaarten meer kunnen trekken, maar doet hij niet en kan er vrede mee hebben.
Wat jullie eens niet moeten vergeten dat een situatie beoordelen mensenwerk is en dat hoe jij in die situatie staat maatgevend is en dan kan soms een half metertje meer naar links of rechts juist het verschil maken tussen het wel zien of niet zien van die overtreding. Dat dit halve metertje soms het verschil is tussen wel en geen kaart.
In plaats van azijn te zeiken kan je ook eens gaan kijken naar wat Van Boekel allemaal wel goed deed. Of gaan we nu ook op zoek naar alle fouten van iedere speler in deze wedstrijd?
Dan durf ik hier met droge ogen te vertellen dat Van Boekel er in dit duel de minste gemaakt heeft en dat hij de meeste meters heeft afgelegd.
En als je wil weten hoe moeilijk fluiten is ga dan zelf eens op het veld staan en ga een duel bij de senioren leiden en bedenk je dat als je op het niveau van Van Boekel fluit dat alles met een factor 100 sneller gaat en er nagenoeg geen rust momenten zijn voor je.
En kom dan maar eens terug met je commentaar, ervaar het zelf maar eens. In plaats van uit een luie toestand alles af te kraken.
Ik vond die van Elia nog het ergst..zo onbehoebeld en met twee benen in de lucht. Dattie Schone niet vol raakt is puur geluk, was echt donkerrood.
Zeuren over Younes terwijl Elia voor de neus van de 4e man met 2 benen invliegt. Wordt niet eens waargenomen. Younes had geel en die schwalbe was niks waard. Hij stond gelijk op en vroeg nergens naar.
Wat een schande die Veltman hij liep zelf expres in de weg. De Telegraaf is ook lekker objectief altijd man man man
Hoezo schande in de weg staan mag gewoon. En mocht het inderdaad slaan zijn gewoon schorsen en anders lekker vergeten.
Je mag toch in de weg lopen? Om moet Veltman opzij stappen en de rode loper uitleggen zodat Kramer rechtdoor naar de goal kan lopen en scoren? Dat Kramer dan weer met zijn hand gaat slingeren is niet slim zeker niet na de ophef die Kramer net achter de rug had over een hand beweging.
Als het duidelijk op de beelden is of Kramer slaat dan zal hij echt aan de beurt zijn deze keer.
nee, dat mag niet. Kramer wilde druk zetten op de bal en Veltman gaat voor Kramer staan . Kramer duwt hem alleen van zich af.
Kom nou, als ik iemand aan de kant duw doe ik dat met handen in de zij of iets dergelijks, niet met een elleboog in het gezicht. Dat Veltman ten eerste fout zit, maakt nog niet dat je hem maar op wat voor manier dan ook aan de kant mag zetten.
Het blokken van een tegenstander die druk wilt zetten, is niks nieuws. Als je dat voortaan met een arm/elleboog in het gezicht mag beantwoorden, is het einde zoek.
Precies jij snapt het spelletje tenminste..
Waar dr 2 vechten hebben er twee schuld maar iemand opvangen en naar achter slaan op gezichts hoogte.. meestal doe ik dat niet als ze mij opvangen/blokken..
Dusjm JA veltman vangt hem op maar is dat een reden om naar achter te slaan?
En ja het is achterbaks om dit in de media te roepen maar dat praat het gedrag van kramer toch niet goed...
Ookal die overtreding op vd hoorn waar ook niet voor werd gefloten..
Kramer is gewoon 2 koppen groter dan Veltman, hij wil hem wegduwen maar zijn arm raakt het gezicht. Trouwens wel grappig dat de Telegraaf dit meldt, echt objectief ook.
Ik kan de rol van Van Benthem zo overnemen, ik pak de beelden van Bazoer erbij en ik hem Kramer weer vrijgepleit. Dat van Bazoer was in alles meer een klap dan wat Kramer deed dus ik zou niet op vervolging rekenen.
Bazoer staat hier los van, dan moet de knvb een klacht indienen tegen Bazoer. Pas dan worden deze beelden bekeken. Elk feit dient los van elkaar beoordeeld te worden, althans bij ons in België toch. Verder zal het me allemaal wat, ik vind Kramer een vervelende beperkte speler. de Rotterdammers vinden dit van Veltman. Achja, ik heb wel genoten gisteren. Ajax was best goed, enkel in de laatste fase waren ze niet genoeg gefocused.
Nou ja, die actie is beoordeeld als niet slaan, dus dat heeft wel degelijk ermee te maken, jurisprudentie in het voetbal.
Zou kunnen ik ben geen expert 
Achteraf schorsen heeft weinig zin. Daarbij is het oneerlijk om het ene duwtje wel achteraf te beoordelen en een andere overtreding niet. Beter zou het zijn om de scheids eens goed op zijn donder te geven. Ik denk dat iedereen hier voor meer felheid is. Echter wordt het nu een wereld van extremen. De ene scheidsrechter fluit nog steeds voor elk duwtje, terwijl de ander werkelijk alles door laat gaan.
De wedstrijd ''aanvoelen'' is leuk, maar regels zijn nog altijd regels.
Hoe de Knvb met Feyenoord omgaat? Die drie zaken die ze aanspande terwijl ze het bewijs niet op orde hadden? De twee geseponeerde rode kaarten? Het intimideren door te driegen met strafverhoging als men in beroep ging? De Knvb heeft Feyenoord juist op de korrel, het is echter de (onafhankelijke!) beroepscommissie die ze telkens terecht wijst.
@baardgrasmus, je logica ontgaat me totaal.
Doordat de Knvb haar bewijs niet op orde heeft, in zaken waar er toch overduidelijk iets aan de hand was, en daardoor twee kaarten (in zekere zin onterecht) worden geseponeerd, heeft ze Feyenoord op de korrel? Wat een lacher! Dat het klunzen zijn, oké, dat blijkt als je Kramer voor die klap/duw niet eens kan schorsen. Wilt niet zeggen dat Feyenoord daardoor de target is. En strafverhoging bij hoger beroep is zo'n beetje de standaard procedure, daar kan ik legio voorbeelden van geven. Dus gedraag je niet als een calimero en verdraai de feiten niet naar een conclusie die voor jou goed uitkomt.
Het is als reactie op het feit dat aussievis suggereert dat het met een sisser afloopt als je ziet hoe de knvb met Feyenoord omgaat. Ik ga er tegenin aangezien de Knvb juist al drie keer tot vervolging is overgegaan maar drie keer werd terug geroepen door de onafhankelijke beroepscommissie. Suggereren dat de knvb Feyenoord matst is dus onzin, ze hebben elke keer nog onderzoek gedaan naar een actie.
Het is dus allerminst calimero, ik schrijf dit omdat er wordt gesuggereerd dat de knvb feyenoord helpt en dat is pertinent onwaar als je iets van de procedures weet rond de tuchtcommissie. Je kan nog beter het tegenovergestelde betogen, wat ik dus deed.
@ H.j.cruijff
Ik heb het idee dat jij de procedure rondom bezwaren niet geheel begrijpt. Op het moment dat jij zegt dat er iets overduidelijk aan de hand is en de onafhankelijke partijen volgen de regels en zeggen: 'hier is niks strafbaars'. Dan kan je op je kop gaan staan, maar er is gewoon niet voldoende aanleiding geweest om Kramer te straffen. Chapeau voor de jurist, maar ook chapeau voor de regels die binnen het voetbal zijn opgesteld.
Daarbij komt bij dat gisteravond Veltman een geweldige wedstrijd speelde, maar bij ieder incidentje vooraan stond om uit te leggen waarom dat nou niet door de beugel kon. Maar als een speler van Ajax iemand onderuit kegelde van Feyenoord, moesten wij ons niet zo aanstellen. Schandalig. Veltman zoekt bij het bewuste incident Kramer nadrukkelijk op. Sterker nog, ga het fragment bekijken en je ziet Kramer richting van der Hoorn rennen en Veltman kijkt om, ziet Kramer en doet een stap naar voren om in zijn loop te gaan staan. Dan krijg je een duw. Dat Veltman een kop kleiner is, is mooi meegenomen want dan lijkt het meteen op een klap. Daarna theatraal naar de grond, echt een aanvoerder. Ik vind het een misselijkmakend mannetje en volkomen terecht dat hij de deksel op zijn neus krijgt met een eigen doelpunt.
Martyn7, perfect verwoord. Hopelijk laten ze jouw reactie wel staan als ze die van hj Cruijff verwijderen, want jij geeft de perfecte omschrijving van dat incident.
@ H.j. Cruijff
Die 2 kaarten die geseponeerd worden is gewoon duidelijk dat de aanklager (niet de Knvb) de verkeerde codes en stellingname gebruikt.
Daarom worden de kaarten geseponeerd.
Karsdorp omdat de jurist goed laat zien dat het geel ipv rood moet zijn.
Kramer omdat de jurist kan uitleggen dat een klap iets anders is dan een duw (overigens kan een duw ook rood zijn en niet geel zoals de jurist beweerd). Echter als jij praat over slaan en je duwt is dat een groot verschil en een tegenstrijdigheid en dan heb je een ongelijkheid in de verklaring en dan ga je vrijuit.
Elia omdat hier ook gesproken wordt over een kopstoot en slaan. 2 verschillende dingen en dus vrijspraak.
Dus dit heeft niks met op de korrel nemen te maken van Feyenoord. Als de aanklager en de arbiter van dienst gewoon hun rapporten goed hadden gedaan had de jurist ze niet vrij gekregen.
Maar goed dat is niet gebeurd en daarom krijg je nu deze discussie. Die eigenlijk een NON discussie is omdat de aanklager en officials hun verklaringen niet kloppend inleveren.
Nou, dat wordt dan een schorsing voor veltman, hij keek niet naar de bal en was alleen maar met Kramer bezig. Kramer kon er niets aan doen. Kwaad strafs zichzelf trouwens en Veltman kreeg zijn straf al in de laatste seconde.
Veltman moet gewoon rustig afwachten op n geschikt moment om Kramer terug te pakken tijdens de wedstrijd zo werkt het namelijk en niet later gaan piepen. ik had het wel geweten.
Kramer moet toch echt een x bij zichzelf te rade gaan. Het zijn geen verschrikkelijke overtredingen die een schorsing verdienen. Maar, het is wel elke x Kramer die erbij betrokken is. En op een gegeven moment wordt het een optelsom en loopt hij er wel tegenaan. En dan heeft hij het toch echt aan zichzelf te danken.
Gaat de aanklager ook alle handsballen bekijken die niet geconstateerd zijn? Ook aardig wat
Matennaaierij moet natuurlijk niet beloond gaan worden door de Knvb. Wat Veltman gisteren probeerde achter de camera's was gewoon erg laag.
heb je dirkje gezien dan? Die heeft tijdens de wedstrijden 300x om een kaart gevraagd.
oh tijdens de wedstrijd matennaaien is prima. Ah,oke
Nee, maar tijdens een wedstrijd heb je adrenaline, emoties en sommigen hebben alles over voor de overwinning. Dat is onderdeel van het (mentale) spelletje. Na de wedstrijd behoor je dat allemaal te begraven en je professioneel op te stellen.
Beter dat Veltman eens op zijn eigen spel gaat letten. Zelfs wanneer hij een goede speelt, moet het altijd hem overkomen dat er een bal in gaat waar hij bij betrokken is. Zie Fenerbahce uit. Vitesse uit en nu ook weer tegen Feyenoord. Dat zijn dus 3 wedstrijden op een rij en kan geen toeval zijn. Dan kun je wel na afloop iemand een schorsing proberen aan te naaien, maar daar mee geef je vooral aan dat je liever niet tegenover hem staat over anderhalve week. Gewoon laten gaan en niet na afloop hierover gaan zeuren.
Neemt overigens niet weg dat een Kramer erg vaak van dit soort momentjes heeft. Tegen van der Pavert maar ook tegen Ajax in het verleden. Het is een paar keer goed gegaan, maar dit overspannen en onnodige gedrag gaat een keer mis in de vorm van een kaart. Overigens had Kramer voor zijn meerdere overtredingen wel geel verdient deze wedstrijd.
Wat er tijdens een wedstrijd gebeurt tussen twee partijen Is afgelopen na 90 minuten. Fluitje afgegaan dan is het klaar en drink je samen een biertje. Maar wat veltman doet is het achteraf nog aannaaien van een kaart. Het bijtincident van suarez bij bakkal, bakkal gaf aan dat suarez niet geschorst moest worden zo hoort het. Achteraf zeuren is matennaaierij
Mocht er een vooronderzoek komen, dan naar Elia. Die vloog er met gestrekte benen vol in bij de zijlijn. Veltman begint een beetje een zielig verhaal te worden. Meneer verzorgt een obstructie en klaagt vervolgens over een arm in het gezicht. Treurige man.
Veltman houdt nooit iemand vast of tegen.... oh wacht.
De diva's moeten eens gaan rugbyen of basketballen. Daar kent men het fenomeen schwalbe niet.
De Telegraaf de krant van Ajax minnend Nederland. Het was Veltman die probeert Kramer de dwarsbomen en Kramer vangt Veltman op. Van slaan was natuurlijk geen spraken. Bijna te lachwekkend voor woorden ( niet verrassend) dat een krantje als de Telegraaf weer loopt te stoken tegen beter weten in natuurlijk. Iedereen die wat van voetbal begrijpt ziet dat dit geen slaan was maar dat het Veltman is die Kramer probeert op te vangen en Kramer die tegen Veltman op botst.
De aanklager zou zich erg opzichtig laten kennen als ze hier een zaak van probeerde te maken, wat ik eerlijk gezegd ondanks het ouderwetse zielige pro Ajax gebazel van de Telegraaf niet zie gebeuren.
Als dit een zaak wordt is het de makkelijkste zaak voor Van Benthem dit seizoen. Veltman begaat de eerste overtreding namelijk.
Ja, want als iemand de eerste overtreding maakt mag je hem daarna een klap verkopen.... Bij jou is 1+1 = 3 zeker??
On: Gewoon heel dom wat hij doet! Die gozer kan zich simpelweg niet gedragen!
Verder floot Van Boekel natuurlijk dramatisch! Vele zeggen hier dat het mooi was, omdat hij veel liet door gaan, maar dat was natuurlijk niet het geval. Hij floot veel, maar gaf geen enkele gele kaart waar zelfs rood had gemoeten. Elia en El Ahmadi hadden nooit meer op het veld mogen staan. Heeft niets met voorkeur voor welke club dan ook te maken, iedereen heeft dat kunnen zien. Mensen die anders beweren moeten toch echt de Rotterdamse bril afzetten.
@ Johannes79
Veltman stapt speciaal in de looplijn van Kramer en gaat erna heel theatraal liggen rollenbollen over het gras als Kramer hem opvangt. Het had natuurlijk in de verste verte niet met het slaan van een tegenstander te maken eerder met obstructie van Veltman. De reactie na afloop van Veltman is helemaal van de zotte hij gaat jammeren terwijl hij zelf schuldig is aan het feit dat Kramer tegen hem aanloopt. Dat de Telegraaf als vertegenwoordiger van Ajax optreed is wel bekent die zijn zelfs instaat door leugens en achterklap het beleid binnen Ajax te sturen maar dat Veltman na afloop gaat lopen matenaaien ie uitermate zielig.
Van Boekel floot helemaal niet zo slecht, hij liet lekker doorvoetballen en floot niet voor elk wissewasje. Normaal klaagt men in Nederland steen en been dat er overal voor wordt afgefloten nu laat een scheidsrechter een keer een wedstrijd een wedstrijd worden en is het weer niet goed.
Johannes79, laten we dan beide kanten pakken. Younes had dan ook een kaart moeten krijgen voor een schwalbe bijvoorbeeld. Van Boekel liet veel toe aan beide kanten, volgens mij was het daardoor wel een boeiend wedstrijd.
Als dit mannelijk voetbal was, dan doe mij maar vrouwelijk voetbal. Je weet wel, technisch, de bal in de ploeg... dat soort dingen. Wat een gepruts.
Ik neem aan dat je wel eens vrouwenvoetbal gezien heb? Dan mag je blij zijn als je in de rust nog niet in slaap gevallen bent. Doe me dan maar een wedstrijd met slecht voetbal maar met strijd en passie.
Je zou inderdaad eens vrouwenvoetbal moeten kijken, daarin is strijd veel belangrijker en worden echt de smerigste overtredingen gemaakt.
Ik zie af en toe (per ongeluk) dames voetbal (jong ADO dames volgens mij) en ik kan er niet warm of koud van worden. Ik vermoed dat de plaatselijke veteranen er geen moeite mee hebben wat voetbal betreft, conditioneel wel uiteraard.
Ja, ik hoor het vaker, ik geef toevallig zelf training aan dames dus misschien ben ik niet helemaal neutraal hierin. Maar als ik zie hoe die meiden trainen, blijven gaan en enorm veel plezier hebben in het voetbal vind ik het altijd wel jammer dat er met dedain over vrouwenvoetbal wordt gesproken. Laten we wel wezen, het merendeel zal hier voetballen op bedenkelijk niveau en dat is geen enkel probleem, maar zodra vrouwen voetballen lijkt iedereen het wel te willen benoemen. Staan die mensen ook bij de 7de klasse reserve te zeuren langs de lijn dat het niveau niet best is en dat een beetje C junioren elftal het zou winnen?
Het belangrijkste is natuurlijk dat de meiden het leuk vinden het niveau is van onder geschikt belang. Ik ga ook regelmatig kijken bij amateurvoetbal van hoofdklasse tot reserve 8ste klas. De wedstrijden die ik bij reserve teams bezoek bezoek ik alleen omdat ik er 1 of meerdere spelers van zo'n elftal ken niet van wegen het goed voetbal (wel van wegen de amusementswaarde, voornamelijk vanwege de onkunde 
) Dames voetbal op laag niveau kan ook wel vermakelijk zijn maar alleen vanwege de onkunde en niet vanwege het sprankelende spel.
Nee, maar zelfs in de eredivisie zie ik wedstrijden die vermakelijk zijn vanwege de onkunde. Daarom vind ik het altijd zo makkelijk dat dit bij het vrouwenvoetbal standaard moet worden vermeld. Zeker gezien het feit dat de Oranje vrouwen het inmiddels een stuk beter doen dan de mannen en als dit zo doorzet zijn we straks mondiaal beter in vrouwenvoetbal dan mannenvoetbal. De vrouwen van Twente versloegen laatst Bayern Munchen, dat zie ik de mannen van Twente, of van Feyenoord of Ajax nog niet doen.
Kan je beter naar zaalvoetbal gaan kijken. Duels horen bij voetbal, passie en strijd zijn onderdeel van elke topper. Er staat wat op het spel en als je aan elkaar gewaagd bent moet je strijden. Ajax en Feyenoord doen momenteel niks voor elkaar onder dus probeer je het op de manier waarop je de wedstrijd naar je hand kan zetten.
Dan heb je het over de telegraaf een amsterdamse krant die zien natuurlijk niks liever dan een schorsing
Wat een piepertje is die Veltman, gadverdamme! Matennaaier eerste klas! En die Ajax krant is al net zo erg. Die hopen hiermee Kramer geschorst te krijgen voor de volgende Klassieker. Echt walgelijk!
Zou hilarisch zijn als Kramer wordt geschorst en vervolgens Kazim of liever Achahbar dan de winnende maakt in de volgende Klassieker. Zeker als Veltman daarbij uitgespeeld wordt.
Wat een ontzettende slechte verliezers (lees: Telegraaf en Veltman). Kramer duwt hem alleen weg omdat Veltman hem blokkeert. Dat je dan als een mietje neer gaat en je tegenstander een kaart probeert aan te naaien is schandelijk. Zo'n Veltman is gewoon niet goed genoeg dat zie je in het Nederlands elftal ook wel.
Te lachwekkend voor woorden als aanklager dit serieus gaat onderzoeken. Die Veltman blokkeert Kramer. Wat laat die Veltman zich kennen zeg met dit zielige gedrag. Maar wel heerlijk om al die reacties van gefrustreerde Ajax spelertjes te lezen. Wees vent en accepteer je terechte nederlaag.
Veltman blokkeert Kramer. Gewoon psychologisch aangezien Veltman dondersgoed weet dat Kramer op scherp staat. Schandalig.
Oh want vind ik die Veltman toch een eng mannetje. Grijpt alles aan om Kramer een kaart aan te smeren. Ging zelf in de weg lopen, Kramer loopt er tegen aan en meneer doet als er iemand met een honkbalknuppel op zijn hoofd heeft ingeslagen. Pak gewoon je verlies en neem over anderhalve week revanche! Overigens probeerde men gister van beide kanten mensen kaarten aan te smeren, maar Veltman moet dan weer als een stervende zwaan op het veld gaan liggen...
Het is inderdaad stuitend om dat joch voor de camera te zien blaten. Ik had niet het idee dat Kramer wat deed, maar stiekem hoop ik wel dat hij Veltman een goede tik heeft gegeven. Die jongen heeft al een paar benenbrekers uitgedeeld dit jaar, en staat dan opgetogen te verklaren dat het lekker mannelijk is, maar hij is de eerste die met de waterlanders in aantocht voor de camera gaat staan klagen over de tegenstander. De reïncarnatie van Lothar Matthäus is een Nederlander, en hij komt uit Ijmuiden.
Ja ik moet zeggen dat ik ook vaak genoeg naar hem sta te luisteren en me af vraag of hij dit echt allemaal meent of dat hij aan het oefenen is voor stand-up comedy.
Een tik verkopen is natuurlijk wel wat anders dan een forse tackle. Als er daadwerkelijk wat is gebeurd is het logisch als daar naar gekeken wordt.
Ik zie nergens de herhaling van die actie, dus ik vermoed dat het wel meevalt. Toen tegen De Graafschap was de herhaling met inzoomloepje ervoor al via alle kanalen over ons heen gestort nog voor het rustsignaal. Maar misschien heeft Kramer wel wat gedaan, zou niet voor het eerst zijn, maar wat ik gisteren zag leek het op een stuk theater van Veltman en leek hij ook degene die het incident expres opzocht.
Haha serieus? De Telegraaf gaat samen met de doelpuntenmaker nu een media campagne voor schorsing van Kramer doen terwijl Veltman zelf een blok zet waar Kramer doorheen loopt? Waarom blokt Veltman uberhaupt Kramer de bal is niet in zijn buurt. Kramer rent gewoon door en Veltman ligt op de grond te janken alsof zijn benen er af gezaagd zijn.
Ik heb het stukje even gelezen en kon alleen maar termen als mogelijk, het zou kunnen dat en een hoop vraagtekens tegen. Een nieuwsbericht wat op niks is gebaseerd, wat insinuerend en niet ter zaken doend is. Op het moment dat de knvb naar buiten brengt dat er een onderzoek komt kan je het als nieuws melden. Dit is hetzelfde als melden dat Heerenveen vanavond uit de beker vliegt en dan in het stukje zeggen dat het mogelijk gaat gebeuren.
Waarom steek je er moeite in? Of doe je alsof? Dan zet je weer een zaak in werk, die toch op niks uitloopt omdat ten eerste de KNVB niks met voetbal te maken heeft en ten tweede een of andere belachelijk goede advocaat van Feyenoord keer op keer die kaarten weg weet te krijgen. Moet niet kunnen allemaal, maar als je de afloop nu al weet, waarom zou je er dan energie in steken?
Die Kramer spoort niet, zoals meerderen bij Feyenoord niet sporen. Volledig opgefokt team. Als je de ogen van Kuyt zag, leek het wel of hij was gedrogeerd, net als het halve stadion. Men noemt het sfeer. Nou, het lijkt meer op een stel opgefokte dieren, die een paar uur losgelaten worden en dan hun gang kunnen gaan. Erg eng allemaal! Heeft niets met sfeer te maken.
Een Vitesse supporter.
Top ik heb bingo vandaag. Deze klassieker miste ik nog in de gelezen reacties vandaag.
Een prettige dag nog,
Een Feyenoorder.
Ach, Kramer is inderdaad geen lieverdje maar wat ik mee heb gekregen van dat duel is dat Veltman degene was die Kramer probeert te blocken met zijn bovenlichaam. Dan is het niet zo vreemd dat Kramer tegen je aanloopt of je weg probeert te duwen. Op basis van wat ik gezien heb deed Kramer in dat duel weinig fout. Wel vond ik die eerdere overtreding op Van de Hoorn er weer eentje die nergens voor nodig is en waar Kramer er net even iets te veel van heeft.
Ik vond het sfeertje sowieso erg opgefokt gisteren en daar waren beide elftallen schuldig aan. Hoe Bazoer verhaal ging halen bij Vilhena, hoe Kuyt liep te tieren, de vliegende tackle van Elia en Van de Hoorn die een bal het publiek in ramt. En zo zijn er nog wel meer voorbeelden te noemen. Dat zal deels komen door de spanning die op zo’n wedstrijd staat maar ik denk dat het publiek ook een grote rol speelde. Ja kan het mooi noemen dat een publiek fanatiek is maar wat mij betreft slaan ze daar in Rotterdam verkeerd in door. Elk fluitsignaal tegen werd met grote afkeer kenbaar gemaakt; hoe terecht het ook was (denk aan Kuyt die volkomen terecht 3 meter buitenspel wordt teruggefloten) en elke Ajax-speler die in de buurt van het publiek kwam werd uitgemaakt voor van alles en nog wat. Een dergelijke sfeer slaat ook over op het veld en resulteert in een opgefokt sfeertje.
Als Kramer echt geslagen heeft, dan moet hij uiteraard gestraft worden, maar Veltman moet niet gaan doen alsof hij roomser is dan de paus en hem groot onrecht is aangedaan. Zoals De Boer gisteren wel passend zei ‘de scheidsrechter bepaalt de grenzen en daar moeten wij gewoon slimmer mee om leren gaan’.
Ik vond het een vrije tamme wedstrijd voor de klassieker, heb ze aanzienlijk grimmiger meegemaakt en denk dat dit treffen gerust in de sportiefste klassiekers van de afgelopen 20 jaar kan worden geplaatst. De scheidsrechter liet vrij veel toe, maar ik had niet het idee dat er erg misbruik van werd gemaakt. Hij spaarde Younes en greep niet in bij een aantal tackles wat het tempo in het begin van de wedstrijd ten goede kwam. Pas aan het einde kwam het spel wat meer stil te liggen, maar dat kwam ook door het eeuwige gezeur op de scheidsrechter.
Ik heb een prachtige sfeeractie van te voren gezien van het publiek, wat helaas niet het team inspireerde tot al te goed voetbal. Dat er haat en nijd is richting elkaar daar hebben we maar mee te leven, als Feyenoord in de Arena aantreedt zullen ze ook niet lovend worden toegezongen.
Al met al een mooie voetbalgevecht, niemand ging echt over de grens en uiteindelijk wint het team dat het beste met de emoties om kan gaan. Misschien ligt het aan mij, maar de sfeer heb ik heel vaak veel opgefokter meegemaakt in de klassieker, nogmaals wat mij betreft een van de tamste klassiekers van de laatste jaren.
Het feit dat het heftiger is geweest in het verleden maakt niet dat dit allemaal prima is. De sfeer-actie was inderdaad mooi en dat is een goede manier om je ploeg te ondersteunen maar ik vond het verder eigenlijk 90 minuten lang een vervelend sfeertje. Persoonlijk ben ik geen fan van dit soort sfeertjes en heb ik liever dat supporters hun eigen team aanmoedigen in plaats van de scheidsrechter en de tegenstander (verbaal) aanvallen. Dat vind ik geen prettige maar een agressieve sfeer. Je zag dat die sfeer oversloeg op spelers en beide ploegen heel veel energie in de wedstrijd legden maar dat kwam de kwaliteit van het spel niet ten goede. Ik denk inderdaad dat voetbalgevecht een mooie omschrijving is; een mooie wedstrijd was het in ieder geval niet.
Nogmaals, ik houd niet van dit soort sfeertjes en kan me ook wel weer voorstellen dat Feyenoorders dat prettig vinden omdat het toch vaak invloed heeft op een tegenstander en de scheidsrechter. Maar ik zie liever positieve aanmoeding van je eigen ploeg en een sfeer waarin iedereen zich prettig kan voelen.
Oh, ik vind het ook helemaal niet prettig hoor, maar dat heb ik sowieso op de tribune in een voetbalstadion, niet echt mijn volk en iets te veel onderbuik en te weinig ratio. Maar bij Ajax - Feyenoord heb je dit ook gewoon, ik lees weleens de reacties op facebook, op zo'n frenk de boer pagina ook, wat je daar leest aan afgunst en haat richting elkaar, je haren gaan er van overeind staan. Daar wordt in een sfeer van satire de tegenstander een ziekte of de dood toegewenst, echt om je kapot te schamen.
Zelf denk ik dat de sfeer net zo goed door de spelers is veroorzaakt. Je zou verwachten dat ajax anders heel kalm speelde, aangezien hun supporters er niet waren, maar dat was allerminst het geval. Er werd gezeurd, er werd uitgedeeld en veel vastgehouden, er werden pogingen gedaan de ander kaarten aan te naaien (younes, vd Hoorn) er werd een bal keihard het publiek in geschoten en zo kan ik nog wel even doorgaan. De sfeer was inderdaad zoals zo vaak in een klassieker grimmig, maar niet grimmiger dan anders wat mij betreft. Ook de reactie van Veltman na afloop gaf mooi weer hoe hij nog steeds in de emotie en frustratie van de wedstrijd zat en niet meer helder kon nadenken. Want doorgaans komt Veltman wel wat intelligenter over dan wat er gisteren voor de camera verscheen toch?
Kuyt zou als aanvoerder een paar wedstrijden moeten worden geschorst. Had niks met voetbal te maken wat die aan het doen was. Op zijn leeftijd zo de idioot uithangen was misselijkmakend. Maar ja, zal door anderen wel weer gezien worden als mannelijk of strijdbaar.
Ik vond Kuijt gisteren inderdaad niet zo goed voetballen als de wedstrijden ervoor, maar om hem nou te schorsen? Ik denk dat het meer de frustratie rond de uitschakeling is Gabstra die jou hier parten speelt. Kuijt was gebrand op een overwinning maar heeft niets onoorbaars gedaan daarin, als aanvoerder mag je de scheidsrechter aanspreken, misschien deed hij het iets te fanatiek, ik ben er niet zo kapot van, maar een schorsing? Nee dat is onzin Gabstra, en dat weet je zelf ook wel.
Wat jij wil, ik heb een andere wedstrijd blijkbaar gezien. Ik ben zeker niet gefrustreerd om de beker. Wel om de manier waarop deze wedstrijd is verlopen en dan met name het gedrag van alles en iedereen rond Feyenoord. Zo asociaal zie je het nergens, zeker niet bij een klassieker in de Arena. Maar goed, afwachten wat voor achterlijke praktijken zich volgende week weer voordoen in de o zo sfeervolle Kuip. Gooien en spugen naar Ajacieden vanuit het publiek zal zich zeker weer herhalen. Schande dat daar niks aan wordt gedaan.
De scheidsrechter aanspreken op iets mag, Maar dan wel in normale bewoording. En nee ik weet niet wat Kuyt gezegd heeft Maar om nu foeterend voor de neus van de grensrechter te gaan staan of met wilde gebaren je ongenoegen kenbaar te maken? Dat hoort ook niet bij een aanvoerder thuis en daar had Kuyt gewoon geel voor moeten hebben wat mij betreft. Enkele wedstrijden schorsen daarentegen slaat ook weer nergens op natuurlijk
Zeker, geel had gekund en misschien zelfs gemoeten. Probleem was dat de scheidsrechter al te nadrukkelijk de rust zonder kaarten wilde halen en dat daarmee een precedent was geschept om te keer te gaan. Dan kan je niet de eerste gele kaart voor commentaar aan de aanvoerder geven in de eerste helft, dan wordt het geheid een kaartenfestival als een andere speler iets zegt.
Maar toch vond ik de arbitrage gisteren gewoon goed fluiten. Het liep niet uit de klauwen, niemand heeft iets gebroken, de grensrechters hadden het elke keer juist met buitenspel en er werd goed aangevoeld dat je Younes geen rood moet geven op dat moment in het belang van de wedstrijd. Voetballend was het beroerd, maar de beste mannen op het veld was het arbitrale kwartet. Dat mag ook wel eens gezegd worden.
Schorsen vind ik ook veel te ver gaan, Baardgrasmus. De scheidsrechter is er mede debet aan dat spelers de grenzen van het oirbare opzoeken. Wat de wedstrijd betreft nog het volgende: Er was gisteren, behalve Ajax, nog één grote verliezer van de bekerstrijd. Dat was het voetballiefhebbende publiek thuis voor de buis. Die eerlijk verdeeld over beide clubs maar op twee doelrijpe kansen werden getracteerd. Terwijl je vantevoren op het puntje van je huiskamerstoel hoopt op een spetterend duel, met ballen op paal en lat, met doelrijpe kanen in overvloed, met hoogstand voetbal en met hoogspanning van de eerste tot de laatste minuut. Maar gisteren ontbrak het helaas aan alles.wat mij betreft een wedstrijd om heel gauw te vergeten.
Waar is de herhaling van overtreding kramer op veltman??????
Heb ook al zitten zoeken, op nu nl staat samenvatting, maar daar zit die actie tussen Kramer en Veltman niet bij.
Inmiddels teruggevonden op een Ajax-Forum waar wordt geroepen dat hij geschorst moet worden. Het is echter niet goed te zien. Kramer wil naar de bal, Veltman wil het voorkomen door hem te blokken. Kramer wil dit voorkomen en loopt vervolgens door. Het lijkt er op dat Veltman wel heel theatraal naar de grond gaat. Op basis van de beelden zal een schorsing er niet inzitten.
Belachelijk van Kramer natuurlijk, maar Veltman moet zich ook niet heilig gedragen hier. Wat is Kramer trouwens een misselijkmakende speler zeg. Ik heb hem gister zitten volgen en het enige waar hij in uitblonk was overtredingen maken. Is dit nou echt zo'n goede spits?
Ook in de herhaling heb ik niet precies kunnen zien wat er tussen Joel Veltman en Michiel Kramer gebeurde. Eén ding is me na het eerdere akkefietje waar Kramer bij betrokken was, wel duidelijk geworden: Er zit blijkbaar een steekje los bij de spits van Feyenoord. Zijn gedrag op het veld gaat goed tot het een keer goed fout gaat.
Dat incident met die Graafschap speler was veel meer. Deze keer lokte Veltman het uit vind ik en toen kwam Kramer eraan. Eigen schuld, dikke bult.
Kramer is gewon een recidivist. Het was een slaande beweging. Erg dom. En natuurlijk is De Telegraaf niet te beroerd dit vuurtje op te stoken. Maar goed, Kramer moet niet eens de aanleiding geven om hier een issue van te maken.
Tikkies geven in het gezicht en duwen en dergelijke dat mag toch gewoon op de Nederlandse velden?
Volgens mij heeft de Knvb een zeer duidelijk signaal afgegeven door die tik van Kramer te onderzoeken en hem vervolgens niet te schorsen.
De Knvb ging juist wel door met vervolgen, de onafhankelijke beroepscommissie stak daar een stokje voor. Dus precies andersom als wat je zegt.
Die onafhankelijke beroepscommissie is toch ook gewoon van de Nederlandse voetbalwereld. Is voor mijn punt niet zo relevant welke organisatie wie of wat.
Je wordt niet geschorst voor slaan, dat is het punt. Kramer niet schorsen is een signaal afgeven dat soort dingen dus mogen. Hoe ze dat allemaal juridisch regelen zal me verder een wordt wezen.
Ja dat het jou niet kan schelen is je goed recht, maar misschien is het dan beter om er niets over te zeggen want je geeft er nu blijk van de kwestie niet te begrijpen en trekt daardoor exact de verkeerde conclusies.
Als je wilt wil ik het hier wel uitleggen hoor, maar als het je echt niet interesseert kan ik me de moeite ook besparen. Laat maar weten.
Gewoon gemeen spel van maken, daar kan je heel veel onder scharen. Ook een domme discussie of het nou duwen of slaan is.
Straks zeggen spelers die een ander bij de keel grijpen ook dat ze tegen de keel aan duwden.
Het hoort gewoon niet op het veld, of het nou duwen of slaan is...
Van Boekel had het weer helemaal niet in de hand, drama scheids. Dat hij veel door liet gaan kwam de wedstrijd ten goede, maar je moet dan wel weten wanneer je op moet treden.
Kramertje moet zich eens gaan gedragen, t is elke keer hij. Hij neemt met verve de rol van Kazim over, moet je maar willen als club zijnde. Overigens maakt Feyenoord het weinig uit, want ze pleiten steeds spelers vrij na kopstoten etc.
Wie heeft een kopstoot gegeven Denn7nho?
Overigens floot Van Boekel een prima pot, zelfs al heeft Kramer iets vreselijks gedaan, Veltman zocht hem op terwijl er geen bal in de buurt was, daar kan de scheidsrechter niet naar blijven kijken. Verder vond ik juist dat het wel goed is hoe hij liet doorspelen, geen rood voor Younes, niet voor elke sliding fluiten en het werd een mooi voetbalgevecht. Zo'n tackle als Bazoer maakte, daar geven sommige scheidsen direct rood voor in Nederland, maar van mij mag het wel een beetje stevig hoor. Het is hip om de scheidsrechter af te branden maar daar was gisteren echt geen enkele aanleiding toe.
Toen Elia mee deed met de reserves van Feyenoord. Waar het niet dat de scheidsrechter het incident niet of niet juist op papier had gezet zodat de jurist van Feyenoord een gaatje zag om Elia vrij te pleiten.
Ik geef ook aan dat ik het mooi vindt dat hij veel door liet gaan, dat komt deze wedstrijden (en anderen ook overigens) ten goede. Maar nogmaals, hij moet wel weten wanneer die wel in moet grijpen zodat het niet uit de hand loopt.
Ik wil normaal niet over de scheidsrechter beginnen en het is ook (nagenoeg) nooit een excuus voor een verliespartij en gister zeer zeker niet. Ik vond alleen dat van Boekel wel wat meer op mocht treden op bepaalde momenten dat de Feyenoord spelers opgefokt waren (ook net zo goed als dat een Ajax speler doet, bijv toen Van der Hoorn een bal in t publiek schoot, dom).
Het zijn elke keer geen hele zware overtredingen die Kramer begaat, maar het is wel een keer tijd om hem te straffen want hij is elke keer bij incidenten betrokken en ik vind dat hij al een paar keer te ver is gegaan.
Maar goed, hij wordt nog wel een keer goed gestraft, is het nu niet dan is het over een aantal weken wel. Hij leert namelijk niet van zijn gedrag (ook niet als het niet bestraft wordt).
Ik dacht dat Elia toen een klap gaf, geen kopstoot .
Maar Feyenoord speelde het gewoon slim in een wedstrijd dat het voetballend niet liep. De enige met commentaar op de scheidsrechter in het begin was Kuijt. Die deed dit erg fel, maar als aanvoerder mag je op dat vlak wat meer. Van Boekel wou hoe dan ook geen geel geven in de eerste helft, en lang in de tweede helft, en hier werd handig van geprofiteerd door Feyenoord. Kuijt zou hem natuurlijk nooit krijgen voor commentaar op de leiding, dan begeef je je op het hellende vlak en eindig je met 8 tegen 8. Het deed me wat denken aan het WK 2010, je merkt dat de spelers van de tegenstander de controle verliezen terwijl de spelers van jouw team de wedstrijd steeds meer in handen krijgen zonder geweldig te voetballen. Mooi om te zien dat wedstrijden in de eredivisie ook mentaal op een hoger niveau worden gespeeld, dan komen we in Europa misschien wat beter voor de dag als we het tegenkomen. En in Europa ga je het hoe dan ook tegenkomen, en dan blijken we keer op keer er niet mee om te kunnen gaan.
En maar vragen waarom we internationaal niks voorstellen. We hebben pubers in onze laatste linie staan en geen kerels. Dit was een Jaap Stam niet overkomen. Niet op het veld en al helemaal niet achteraf in de pers. En nu hopen dat de tuchtcommissie het leed een beetje verzacht voor onze kleine Joel.
terence, en sven zijn nu al verder dan joel. dat jongetje moet niet zo janken als verdediger. hij kan liever cam worden
Veltman is gewoon een matennaaier, hij was er puur op uit om Kramer een kaart aan te naaien, gelukkig is er altijd nog Karma!
Zeker zielig om na de wedstrijd hier nog op terug te komen, tekenend voor een slechte verliezer.
Van Boekel floot een prima partij, hier kunnen alle andere scheidsrechters in Nederland een voorbeeld aan nemen.
Voetbal is een mannensport, maar door de media, camera's, geld en mietjesgedrag van de spelers is het nog softer geworden dan korfbal.
Van de week nog rugby gekeken?
Dat zijn pas echte mannen, vroeger was voetbal ook zo, maar door van die sukkels als Veldman, openbare aanklagers , camerabeelden uit elke hoek, fox sport met 300 herhalingen is ballet nog spannender om naar te kijken.
Gaan we weer..
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.