'Kleuterklas van Ajax heeft niets te zoeken in Europa'

Ben ik helemaal met je eens. De jeugd kan je wel Europese ervaring laten op doen maar dan liever als we al geplaatst waren. Had een beetje het idee dat Frank graag op een bijna overdreven manier een mega jong elftal wilde neerzetten. Waarom speelt schone inderdaad niet, en heitinga voor Veltman.

Cillissen
Van Rhijn-heitinga-riedewald-dijks

Klaassen-gudelj-bazoer

El ghazi-milik-sinkgraven

Ik zou gewoon met deze elf spelen. Je kan sinkgraven nog ruilen met bazoer en dan Fischer linksbuiten zetten.

En dan wordt het anders dan het nu is ofzo?

Ajax heeft afgelopen jaren hun beste spelers verkocht en daarvoor jongens uit de jeugd door laten stromen. De spelers die werden gekocht waren vaak ook erg jong, bijvoorbeeld Sinkgraven.

Succes van een club wordt niet berekend op basis van hun banksaldo maar op het veld. Door zuinig te doen zorg je er voor dat je er voor dat je enige grote bron van inkomsten transfers zijn.
Terwijl je juist in de Champions League grote bedragen kunt verdienen. Ajax loopt nu gewoon 20 miljoen euro mis.
Met een paar goede aankopen (echte toppers) en misschien wat ervaren jongens die de jeugd kan begeleiden (emanuelson, VDV etc) had Ajax zich echt wel gekwalificeerd.

Laat Ajax, hoe moeilijk het op dit moment misschien ook is voor ieder die Ajax lief heeft, de batterij opladen voor de Europa League. Dit is een podium waar een Nederlandse club kan presteren en punten binnen kan halen voor het Nederlandse voetbal. Dus laten we hopen dat AZ zich ook plaatst, FC Groningen ook z'n puntjes gaat pakken en PSV het zo goed mogelijk doet in de Champions League.

Helemaal met je eens, gewoon Urby een contract geven en dan met meer ervaring gaan spelen in bijvoorbeeld deze opstelling, met de punt naar voren.

edit: of Schone ipv Ghazi

Az is al rechtstreeks geplaatst volgens mij.

On: ik begreep sowieso al niet waarom Heitinga niet speelde. Die ervaren man hadden ze echt nodig gister en dat kon je zien. Gatenkaas was het af en toe.

Nee hoor az speelt ook gewoon voorronde

van Rhijn is waardeloos, Tete doet het gewoon prima. Verder een goede opstelling.

@gaalmeister, ik vond juist Sinkgraven te druistig en onvolwassen om op de as van het veld te staan. Als linksbuiten komt hij veel beter uit de verf. Ik zie daar liever Bazoer.

Groningen is alleen direct geplaatst voor EL az en vitesse spelen hun tweede wedstrijdin de voorronde donderdag weer volgens mij

Ik ben geen Ajax fan, maar heeft Rapid Wien dan wel iets te zoeken in de CL als je 4 doelpunten tegen krijgt van een clubje kinderen?

Nee, maar de laatste ronde liggen zij er ook uit. De goals waren een vervroegd sinterklaas kadootje. Ajax zou de volgende ronde op deze wijze ook niet overleven. Ze hadden het geluk met directe plaatsing door kampioenschap. Zie ik komend seizoen niet gebeuren. De Boer vind tevens dat de selectie rond is. De nieuwe aanwinsten hadden moeten spelen. Die zorgen voor rust in een team dat niet hoefde te scoren.

Ajax moet vergeten dat ze ooit zo goed waren geweest. Vlede jaar al opgerold door redbull. Dit jaar weer. Oostenrijkse competitie is blijkbaar ookal beter. Lekker bezig NL.

heeeheee.. eindelijk! Ik dacht even dat ik de enige was die Sinkgraven niet geschikt vind voor een centrale rol op het middenveld. Veel te licht en non-chalant voor die positie. Laat hem lekker op 10 pielen of gewoon als vleugel aanvaller zijn acties maken.

inderdaad door zuinig te doen lopen ze ook veel inkomsten/sponsoren mis.
De Champions league is een veel grotere inkomsten bron dan de eredivisie alleen snapt Ajax dat nog niet.

Precies en bij dat verdedigen speelt nog iets anders dan alleen een gebrek aan ervaring: namelijk een gebrek aan talent! Ajax kiest er vaak voor om met "gemaakte" verdedigers te spelen. Geen jongens die altijd al van nature verdediger waren, maar jongens die jaren hebben aangevallen en dan moeten leren verdedigen. Want Ajax wil in feite verdedigers die in staat zijn om een half elftal te omspelen en zelf vervolgens te scoren. Dat is onrealistisch. Je moet scouten op verdedigende kwaliteiten. Punt. Er worden fouten gemaakt die amateurs niet maken. Dat is bij de goals die Ajax tegen Rapid om de oren kreeg goed te zien. Te laat ingrijpen, apathisch staan te kijken, niet anticiperen......het heeft ook met verdedigend inzicht te maken. Veltman blijft volgens mij dit soort fouten maken. En die Riedewald maakt ook geen goede indruk. En zo zijn er nog wel een paar.

Nee dat is het niet. Kijk als je er tegen Ac Milan (zoals psv) of tegen Besiktas (zoals Feyenoord) uit vliegt dat kan je verwachten. Maar als je in de eerste voorronde er tegen de makkelijkste tegenstander Rapid Wien uitvliegt, dan zet je ons als Nederland gewoon voorschut...

Het is schandalig wat ajax laat zien! Waar de fans hier op deze site al die jaren de winst van EL voor zeker hadden genomen zodra ze weer (kansloos) uit de CL gegooid werden, lieten de jochies op het veld het keer op keer weer afweten.. Ik vind dat grotendeels De Boer's schuld.. Hij kan zijn spelers niet opladen voor de EL en heeft maar 1 speelstijl (die ook nog eens niet zo goed wordt uitgevoerd) en die werkt voor geen meter in de Europese competities..

@Busi , ag, de laatste keer dat feyenoord deelnam aan de CL was in 2002/2003, de laatste keer voor PSV 2006/2007, (even uit m'n hoofd) en aankomend seizoen uiteraard, dus die clubs hebben nog wel even wat in te halen ten opzichte van ajax de laatste jaren. Neemt niet weg dat wat ze gister lieten zien drama was naruurlijk.

@busi En de Rotterdammers wisten vervolgens (na de uitschakeling tegen Dinamo Kiev) niet langs Kradnodar te komen en nipt de nummer 6 van Oekraine te verslaan omdat Manutelli in de laatste minuut een opwelling had.. Twente verliest van Qarabag over twee wedstrijden en zo zijn er vele voorbeelden meer waarin Nederlandse clubs in Europa zichzelf voor schut zetten. Praten we nog nieteens over CL-niveau.

Overigens heeft Ajax laten zien in de CL toch een paar prachtige potten neer kunnen te zetten. Tegen Barcelona, Milan, Manchester City, Dortmund en PSG werden punten gehaald de laatste 3 jaar. Afgelopen seizoen bleek Barcelona 2x te sterk, in het verleden Real Madrid ook (2x in beide jaargangen), maar verder zijn er weinig ploegen geweest die de Amsterdammers 'zomaar even' beide wedstrijden wisten te verschalken.

@postman87 PSV speelde in het jaartal 2007/08 ook in de CL. En in 2008/09 ook.

@postman87: PSV nam de laatste keer deel in 2008/2009, waar ze door de groepsfase kwamen en er tegen HSV uit gingen.
Ajax haalde in de laatste jaren weliswaar de groepsfase van de CL, maar mocht er vervolgens in de 2e ronde van de UEFA-cup uit, terwijl PSV de laatste jaren in ieder geval nog de achtste- en kwartfinales haalde van dat toernooi.
Dus wat heeft PSV in te halen ten opzichte van Ajax, behalve zelfoverschatting..?

Heel leuk die uitspattingen tegen grote clubs, maar wat heeft het opgelevert? Verder dan een derde plek is Ajax niet gekomen? En telkens na die goeie potten in de CL kwamen ze in de EL terecht en vlogen ze eruit tegen de mindere goden van Europa. Misschien is EL inderdaad beter voor Ajax, maar dan had het hier nog wel kunnen winnen, dan was het iig direct geplaatst. Nu moet je weer een playoff spelen en kan hetzelfde gebeuren.

@realww Dat bedoelde ik ook min of meer, maar staat inderdaad niet duidelijk beschreven. Nederlandse ploegen hebben er al jaren last van punten te verspelen tegen beduidend mindere ploegen. Wat ik daarnaast stelde is dat Ajax als enige Nederlandse ploeg zo af en toe nog tegen de grotere clubs op wist te boksen.

@tukkertje91: Ajax heeft helemaal geen punten gepakt tegen Dortmund. In Dortmund werd het 1-0 en in Amsterdam werd Ajax met 1-4 vernederd.

Dat ze wel puntjes gepakt hebben in de thuiswedstrijden tegen Barca, Milan, PSG en Man City (laatste ook uit) heeft een hele andere reden: die ploegen nemen de groepsronde gewoon niet serieus en spelen maar op 25% van hun kunnen. Kijk maar eens goed hoe die ploegen presteren in de groepsronde en hoe ze presteren in de knock-out fase. Dat is een wereld van verschil. Tijdens de wedstrijden in de groepsfase spelen ze vaak maar een kwartiertje even een hoger tempo en dat is vaak genoeg om voldoende punten te sprokkelen om te overwinteren in de Champions League. Zo kunnen die ploegen hun krachten sparen voor de competitie, die ze veel belangrijker vinden dan de groepsronde van de CL.

Klopt inderdaad wat je zegt van Dortmund, was een goeie pot destijds maar ze gingen op de fles (ik meende 1-1 maar zat fout). Echter had bijvoorbeeld Barca al bijzonder veel groepsduels niet meer verloren toen nota bene Serero de uitblinker was is die pot. En waarom zijn er dan niet ploegen met vergelijkbare kwaliteiten ten opzichte van Ajax die ook in deze regelmaat punten bij ze weg weten te sprokkelen? Als die ploegen zo goed zijn, waarom zetten ze dan niet nog een minuut of 10 extra aan om Ajax de kop in te drukken?

PSV ging er in 2008 keihard uit. Volgens mij wonnen ze een potje en verloren ze de rest. De uitschakeling tegen HSV was in 2009/2010 in de europa league, en sindsdien hebben ze nooit meer in de cl gespeeld. De afgelopen 5 jaar heeft psv het regelmatig af laten weten in Europa, 2 keer in de groepsfase europa league uitgeschakeld, onder andere door nederlagen tegen het roemruchte Ludogerets, het wereldberoemde Chornomerets en subtopper in de topcompetitie van Zweden AIK Solna.

Helemaal mee eens. Het speltype dat ze in de eredivisie spelen, kun je niet hanteren in Europa. Die switch van aanvallend voetbal naar behoudend spel, begrijpen ze klaarblijkelijk niet.

@busi ja want de nummer 10 van italie is echt goed, ga toch weg

Waren ze dat jaar 10e? Wat grappig dat ze dan nog voorronde CL speelden...

Ze verloren niet door een counter. De 3e tegengoal kwam uit een inworp van ajax op eigen helft. Gewoon 5x geblunderd en dan lig je eruit

Maar ze speelden nog steeds 1 op 1 achterin, wat natuurlijk nooit had gemogen.

Gudelj was dus wel gewoon zelf de hoofdschuldige aan de laatste goal. Stond verkeerd te dekken en greep vervolgens niet in.

Het is onbegrijpelijk dat de Boer in een wedstrijd als deze niet gewoon start met ervaren mannen als Heitinga en Schöne. Natuurlijk zijn dat geen topvoetballers en zijn ze misschien voetballend wel minder dan wat er nu in stond, maar ze weten wel wat er nodig is op dit podium.

Minder? Dat vraag ik me dus af. In potentie zeker maar op het moment nog niet waargemaakt. Van talent en potentie kan je niet eten, dat kan je van rondes verder komen wel.... Na de uitwedstrijd kon iedereen toch zien dat je johnny keihqrd nodig hebt!!??

@ganja
Vandaar dat ik ook 'misschien' zeg. Kennelijk oordeelt de Boer dat Heitinga voetballend op dit moment de mindere keuze is. Maar het is duidelijk dat ik het met je eens ben, ongeacht of de Boer daarin gelijk heeft, Ajax had hem gewoon nodig.

@hoppa!

"greep vervolgens niet in."
Dat Gudelj verkeerd stond ben ik met je eens. Maar als hij die speller had neergehaald (en dan misshchien rood had gekregen), dan had je hier als eerste geroepen dat hij op Riedewald en Cilessen had moeten vertrouwen. Die gozer schoot hem prachtig binnen en dat een Cilissen aan de grond genageld blijft staan helpt dan ook niet.

Nogmaals, Gudelj stond verkeerd (en ook Riedewald bij die gozer die die bal doorkopte), daar zal niemand iets van zeggen lijkt me. Dat Gudelj die gozer niet neerhaald vind ik dan wel weer te begrijpen.

Voor de Nederlandse punten snap ik het. Maar na gisteren weer zo'n deceptie te hebben meegemaakt heb ik liever nu meteen een top affiche en meteen uit Europa. Al die wedstrijden tegen nietszeggende tegenstanders hoeft voor mij niet meer. Ben er wel klaar mee.. volledig richten op de competitie en zelfs daar zie ik het somber in

Zegt al genoeg dat van de 32 plaatsen in het hoofdtoernooi er sowieso al 11 zijn voor de top-4 landen en dat dit kan oplopen tot maarliefst 17. De andere landen doen er voor de Uefa allang niet meer toe joh.

Je grijpt 1 jaar naast de landstitel en meteen 'had hij al lang weg moeten zijn'? What the fuck man, misschien ligt het gewoon aan het material? Misschien stelt Ajax Europees gewoon vrij weinig voor en willen de fans dat niet accepteren? Ajax is simpelweg niet goed genoeg om op dat podium wat voor te stellen.

En dan nog, ben jij elke dag op de training? Denk je dat Heitinga kwalitatief zo verschrikkelijk veel beter is dan Veltman? Deze jonkies zijn misschien gewoon het beste dat Ajax te bieden heeft. Daar kan De Boer verder toch vrij weinig aan doen

De Boer kan een of meerdere spelers eisen bij Overdwars , deze spelers halen of ik vertrek . Wat moet je met een Gudelje en Heitinga als je ze op de bank zet , en eerst te roepen wij missen ervaring en body , nu heb je beide maar je gebruikt het niet , maar wel een Fischer die nog maar EEN wedstrijd heeft gespeeld in de voorbereiding en een El Ghasi die nog geen boom voorbijkomt
. De Boer is gewoon een te slappe trainer .

Dat is gelul. Je wordt niet 4x kampioen op rij met een slappe trainer. Daarbij is De Boer verantwoordelijk om zijn spelers neer te zetten en op te leiden (klopt), maar hij is niet verantwoordelijk voor het inkoopbeleid. Dat is Overmars. De Boer kan vragen om spelers, maar is niet in de positie om het te eisen. Dan krijg je weer Jol achtige praktijken...

Verder stel je gemakkelijk dat je Heitinga en Gudelje op had moeten stellen, maar die zijn dan kwalitatief een stuk minder. Van Heitinga heb ik sowieso nog niks gezien (dus ga er vanuit dat Veltman op dit moment gewoon beter is, anders is er geen reden om hem niet op te stellen) en Gudelje was nou ook niet echt veel beter dan Bazoer... Dit was misschien simpelweg het kwalitatief sterkste dat Ajax te bieden heeft.

Je hebt Emanuelsson nog op je trainingsveld rondlopen. Misschien dat hij wat toe kan voegen. Maar verder durf ik niet te zeggen dat het met (oudere, en misschien kwalitatief mindere) andere spelers beter was gegaan. Ajax is gewoon niet zo goed als de fans dachten. En misschien is Ajax Europees gewoon, net als de rest van Nederland, niet zo goed.

De Boer is verantwoordelijk voor de opstelling, niet voor het aankoopbeleid. Dat ben ik volledig met je eens. Maar de Boer is wel degene die moet signaleren dat hetgeen hij in zijn selectie heeft niet goed genoeg is om van Europese middenmoters te winnen. En dat signaal moet hij doorgeven aan Overmars en vervolgens moet hij er voor zorgen dat de spelers die gehaald worden ook iets toevoegen. Dat is ook de Boer zijn taak.

Of denk je dat Overmars maar gewoon wat koopt zonder de Boer te raadplegen?

Dit is toch echt lachwekkend!? Nu is overmars weer de dader met zn aankoopbeleid en dit gaat allemaal boven frank zn pet? Reken maar dat frank 50% zeggenschap heeft over wie er moeten komen..

Natuurlijk is frank net zo schuldig man. Hij kan heus wel zijn bek open trekken wanneer hem opnieuw een broekkie wordt voorgeschoteld. In plaats daarvan is hij tevreden. Waar blijft de serieuze concurrent van Anwar? Ik zie hem niet. Anwar blijkbaar ook niet en speelt echt als een doorweekte krant. Geen idee of de ramadan de reden is dat hij puur voor eigen succes gaat. Alsof hij alla depay nu puur wilt scoren. Ook niemand in de selectie die gewoon durft te zeggen dat er te weinig kwaliteit is om Europees wat te presteren. Iedereen geilt maar op mekaar. Jammer. Geen 1 Ajax speler gehoord die gewoon heeft gezegd dat ze te weinig kwaliteit hebben om Europees iets serieus neer te zetten.

Dat niemand El Ghazi op zijn flikker geeft, snap ik ook niks van. Het toppunt was gisteren in de tweede helft: Sanogo, Milik en Klaassen stonden in de zestien en Gudelj kwam nog aanlopen. Toen ging El Ghazi vanaf de zijlijn 3 man proberen uit te spelen, sneed naar binnen de drukte in en vuurde toen maar onder druk van buiten de zestien. Zelfs Robben had die bal voorgegeven, maar niemand bij Ajax vond het erg.
Hij geeft al nauwelijks voorzetten en als hij ze al geeft, is het omdat het niet anders kan en vliegen ze over de achterlijn (of zijlijn). Daarbij trekt hij bij elke halve mogelijkheid waar hij de bal niet heeft al naar Milik toe om het zo bog onmogelijker te maken voor een uitgespeelde kans.

Als die twee minder zijn waarom koop je ze dan , geef dan geld uit aan Betere spelers maar ook dat doen ze niet . en dat ze 4 x kampioen zijn geworden ligt echt aan de tegenstanders die het lieten afweten de afgelopen 2 jaar en met Urby erbij win je ook geen wedstrijden hoor , twee goede centrale verdedigers is genoeg en niet Riedewalt en Veltman .

Ben het helemaal met Westend eens. De meesten hier willen gewoon koppen zien rollen om hun woede kwijt te kunnen. Daarmee los je niets op.

Feit is dat er een ervaren controlerende middenvelder nodig is, en een vleugelspeler van hoge kwaliteit. Met ervaren bedoel ik niet iemand die aan het afbouwen is maar een speler tussen de 26 en 30 jaar.

@psvchelseaboy

Milik is in mijn ogen wel de perfecte spits voor Ajax. El Ghazi geeft die voorzetten wel maar met Fischer op links komen er geen voorzetten omdat hij alleen maar naar binnen gaat en voor eigen succes gaat.

Helemaal mee eens!! Dat was de fout van deze wedstrijd. Hij had met dezelfde 11 moeten beginnen. Sinkgraven kan een voorzet geven met links! Goal komt ook 2x voor uit voorzetten. De eerste helemaal duidelijk door voorzet van linkspoot Dijks vanaf links!

Dan is het toch helemaal niet erg om een rechtspoot op links te hebben? Ze hebben tenslotte Dijks die kan voorzetten en El Ghazi kan dat aan de andere kant (hoewel hij zeer ongelukkig speelde). Daarnaast haal je creativiteit uit het middenveld als je Sinkgraven daar wegplukt.

De Boer probeert met een opkomende Dijks en een knijpende Fischer het systeem van PSV met Depay en Willems te kopiëren. Helaas is Dijks een factor 10 minder dan Willems en Fischer een factor 20 minder dan Depay.

Dan lukt het misschien een keer, maar per saldo schiet je er niets mee op als je een spits hebt die alleen maar kan afmaken en niet helpt om Fischer beter te laten spelen, zoals een de Jong dat PSV wel deed met Depay.

Dijks deed het prima. Fischer bakt er gewoon geen pepernoot van. Die moet echt een psychiater opzoeken.

"el Ghazi geeft die voorzetten wel"

Neem me niet kwalijk, maar als El Ghazi ergens aan moet werken dan is het dat wel.
De wedstrijden die ik dit seizoen van Ajax gezien heb, was Dijks de man van de voorzetten.

@larseloetsie

sorry, maar jij zit er effe helemaal langs......el Ghazi geeft geen voorzetten, nul komma nul. Jij hebt niet gekeken gister dat is wel duidelijk

Milik is een klasse beter dan die overschatte spits. Iedere puike voorzet op milik zijn linker is tot dusver raak. Aan hem ligt het niet. Hij krijgt te weinig bruikbare ballen. Enig nadeel van milik is dat hij kansloos is omtrent het uitvechten van duels vs sterke verdedigers.

@pukkiedukkie

Nou ja ik heb ook gewoon gekeken en ik heb gezien dat el Ghazi echt wel voorzetten geeft, in ieder geval veel meer dan Fischer. Het probleem is alleen dat de voorzetten van el Ghazi 9 van de 10 keer niet aankomen omdat die ballen er met 100 kilometer p/u overheen vliegen. Dijks en Sinkgraven (op de linksbuiten) zijn de enige die goede voorzetten geven.

@ Adviseur

Toch vind ik Sinkgraven op de linksbuiten veel beter dan op het middenveld. Vooral omdat Milik dan veel beter tot zijn recht komt. Milik is een topspits en de buitenspelers die moeten in dienst van hem spelen, en met Sinkgraven op links werkt dat gewoon veel beter. Fischer is heel egocentrisch en die gaat alleen maar voor eigen succes.

Nu ik er zo over nadenk kan je misschien ook beter Schone op rechtsbuiten zetten omdat hij gewoon een goede voorzet heeft plus een vechtersmentaliteit, iets wat bijna geen een speler van Ajax heeft.

Misschien is de Nederlandse competitie (en daarmee Ajax) zo oninteressant geworden, dat het budget niet eens meer uitmaakt. Grote, kwalitatief sterke, spelers willen misschien helemaal niet meer,

En wat budget betreft, zie ik dat ze in de staart van Engeland ook al 10 mil per speler betalen. Dus zelfs al is de begroting hier groot, het groeit elders (door oa tv inkomsten) veel harder.

Ik denk dat PSV laat zien dat je verhaal niet perse door hoeft te zetten. Met de komst van de Jong, Guardado en het feit dat een speler als Moreno serieus overweegt om naar PSV te komen, is de weg naar de Europese subtop echt nog niet afgesloten. Spelers als Depay en Wijnaldum die een jaar langer zijn gebleven, iets wat eerder ook bij Ajax al gebeurde met Eriksen.

En ook de komst van een Pereiro, het feit dat een Pröpper in Nederland blijft. Er zijn wel lichtpuntjes, maar clubs moeten proberen om een balans te vinden in hun selectie tussen jeugdig talent( buitenlands en Nederlands) en ervaren spelers die lijnen kunnen uitzetten. Ik denk dat PSV daar op dit moment het verst mee is. Daarmee wil ik niet zeggen dat ze de beste spelers hebben of weer fluitend kampioen worden, maar er zit wel een gedachte achter die minder naïef is dan het beleid bij Ajax.

De Boer heeft ook een flinke vinger in de pap want de manier waarop Ajax speelt is ook niet effectief.

Gister spelen ze met 3 verdedigers en ze krijgen 3 goals tegen, daarnaast proberen ze alles voetballend op te lossen waar ze helemaal niet genoeg kwaliteit en ervaring voor hebben dat kan je ook volledig aan hem wijten.

Daarnaast is Overmars technisch directeur en verantwoordelijk voor o.a. aankopen die 9 van de 10 mislukken of niet eens gebruikt worden dus ik vind hem ook ondermaats presteren.

Natuurlijk is de Boer net zo schuldig, alleen is het vloeken in de kerk als je aankomt met een idee om in Europa iets meer te verdedigen. En dat komt door Cruijff en z'n naïeve opvattingen over het hedendaagse voetbal.

Net als met Oranje is het niet meer mogelijk om met 'mooi en attractief' aanvallend voetbal succes te behalen. Ja, in de eredivisie, maar niet buiten onze grenzen. Juist in Eindhoven snappen ze dat en daarom kan ik me steeds minder druk maken over jullie speelstijl. Tenslotte gaat het in voetbal over winnen, niet over hoe 'mooi je hebt gespeeld'. Dit is nou precies waar Cruijff de boot ingaat.

Helaas heeft de Boer ook als trainer geen stappen vooruit gemaakt. Het voetbal werd met het jaar slechter. In Wenen zagen we bij vlagen even weer het aanvallende oude Ajax, maar wanneer je met een versterkt A1 team speelt zal je in Europa de deksel op je neus krijgen. Sterker nog, als Sinkgraven goed was waarom haal je hem dan weg op links en laat je Fischer spelen? Juist de verdediging moest versterkt worden!?! De aanval kende hele mooie minuten in Oostenrijk.
Dus in plaats van het team sterker te maken verzwakt de trainer het elftal. Het resultaat? dat zagen we gisteren...

Maar buiten deze twee wedstrijden is er veel meer aan de hand. Ik denk echt dat Ajax hun filosofie moet gaan veranderen, maar vrede in de wereld komt ook niet dagelijks dichterbij

Dat Panerai zich niet verdiept in de Cruijff filosofie kan ik hem als PSV-er nog niet kwalijk nemen. Dat jij werkelijk geen snars wil begrijpen van de ontwikkeling die ze in hebben gezet is als Ajax fan wel een beetje kwalijk.

De hoofdpunten van Cruijff waren oa de kwaliteit van de opleiding (flink) omhoog brengen en Ajax weer des Ajax laten voetballen met verzorgd en aanvallend voetbal. Hij heeft nooit en te nimmer beweerd dat Ajax voortaan met jeugdelftallen moet gaan spelen. Dat hij het elftal niet zou willen versterken is ook je reinste onzin. Cruijff en ook Jonk zijn er alleen op tegen om spelers aan te trekken die geld kosten en alsnog niets toe voegen. Bovendien zijn de Boer en Bergkamp als technische staf verantwoordelijkheid voor de opstelling en hebben Cruijff en Overmars daar geen invloed op. De Boer heeft er voor gekozen om de jonkies het vertrouwen te geven ipv de routiniers. Als je dus iemand verantwoordelijk wil houden is het de Boer. Kritiek op Cruijff of wie dan ook is prima. Maar laat het dan in godsnaam ergens op slaan.

@ Panerai Cruijff wordt heilig verklaard om hetgeen wat hij bereikt heeft voor en met Ajax in het verleden. Dat zijn filosofie (aan je posts is niet echt te zien dat je weet waar die voorstaat) wellicht niet gaat werken zou uiteindelijk kunnen. Ik geloof er wel in, een ander niet. Maar nu al conclusies verbinden over het mislukken van deze lange termijn filosofie terwijl het technisch hart pas vanaf 2012 compleet is mijn inziens eerder een poging tot lekker stoken dan wat anders. Bij supporters die leven bij de waan van de dag werkt dat overigens uitstekend.
Er is vooraf aangegeven dat het pas reëel zou zijn om binnen 5 jaar resultaat te zien van de ommezwaai en investeringen in de opleiding. Na 3 jaar al te concluderen dat het mislukt is zou zeer voorbarig zijn.

De Cruijff revolutie is een plan om Ajax op de lange termijn concurrerend te maken. De korte termijn resultaten staan daar los van en zijn eerder op te hangen aan het werk van de technische staf. Zowel de 4 titels als het falen van het afgelopen jaar inclusief gisteren.

Polop, er zitten heus goede dingen in Cruijff's filosofie, maar ik loop niet blindelings achter hem aan. Het is niet reëel wat de legende wil. Ajax (en elke andere Nederlandse club) gaat geen rol van betekenis meer spelen in Europa. Denk je nou echt dat jeugdspelers langer bij Ajax gaan blijven als je in de middenmoot van Engeland tig malen meer kan verdienen? Na een half jaartje goed spel zijn we weg.

In mijn mening wil Cruijff wel dat Ajax geen spelers meer koopt mits ze jonge jongens zijn. Hij wil wel een eerste zien met alleen maar zelf opgeleide spelers. Dat is wat ik destijds heb begrepen, maar als jij anders beweerd mag dat.

Popop ik kan me iets anders herinneren.

Goed als het waar is wat je zegt dan gaat er toch behoorlijk iets mis in zijn visie.

Bijvoorbeeld:''cruijff en ook Jonk zijn er alleen op tegen om spelers aan te trekken die geld kosten en alsnog niets toe voegen'

Volgens mij is dat precies wat er met ongeveer alle aankopen is gebeurd die zijn binnengehaald sinds Cruyff daar aan het 'roer' staat want ze hebben op een kleine uitzondering na helemaal niks toegevoegd.

Daarnaast zeg je dat je over '5 jaar' pas resultaat gaat zien. Nogmaals Ajax is dit seizoen nog vele malen slechter dan 5 jaar geleden en de afgelopen 3 seizoenen gaat het alleen maar bergafwaarts op sportief gebied dus ik vind jou een enorme optimist als je werkelijk denk dat als Ajax door gaat met de huidige gang van zaken er over pakweg 2 a 3 jaar beter voor staat.

Er moet echt wat veranderen wil Ajax dit bewerkstelligen. De mogelijkheden zijn er zeker, maar dan moeten ze om te beginnen eens allemaal op een lijn zitten binnen de club want dat is volgens mij al niet het geval. Daarnaast is het lachwekkend te noemen dat Cruyff vanaf Barcelona het hele zooitje kan aansturen en zich er zelf nauwelijks mee bemoeid maar daar dan weer andere mensen voor aanstelt.

Goed we zullen het zien maar ik heb er totaal geen vertrouwen in dat die filisofie waar jij het over hebt zijn vruchten gaat afwerpen. In iedergeval niet op de manier hoe het nu gaat.

En ik vind het oprecht jammer want Ajax is als grootste en rijkste club van het land naar mijn mening verplicht om het Nederlands voetbal op sleeptouw te nemen en een zo goed mogelijk team op de mat te zetten. En je kan zeggen wat je wilt maar Ajax doet verre van hun best om een geweldige selectie op de mat te zetten met al die matige 2e rangsaankopen en het zeer risicovolle beleid om de jeugd zo voor de leeuwen te gooien.

Het probleem is Cruijff helemaal niet. Het is juist Overmars en de Boer. De afspraak was dat als je een aankoop doet dat dat een directe versterking moet zijn en geen eigen jeugd in de weg zou lopen. Als je allemaal aankopen doet die dan op de bank belanden en niet veel beter zijn dan jeugdspelers dan houd je je gewoon niet aan die afspraken. Dat is ook waarom Jonk nogal pissig is. Die is niet pissig omdat hij graag zou zien dat Ajax 1 uit 18 jarige jochies zou bestaan maar juist doordat er middelmaat wordt ingeslagen. Daarnaast stapelt de Boer ook fout op fout en heeft het laffe manier van coachen van Bert van Marwijk teveel afgegeven op de Boer.

De revolutie is namelijk niet dat je persé de Boer en Overmars erbij moet houden hoor. Die is nog steeds gewoon proberen jeugd zo goed mogelijk op te leiden en als er een speler nodig is kijken of die in de jeugd rondloopt en zo niet moet je een goede aankoop doen.

@ 007 Cruijff heeft nergens beweerd dat Ajax alleen maar jonge gasten mag kopen. Ik weet ook niet waar je dat begrepen zou moeten hebben. De hoofdpijler van het Cruijff beleid is dat de jeugdopleiding flink verbeterd wordt zodat de talenten waar Ajax nu mee speelt structureel van een hoger niveau zijn. Volgens mij kan dat op geen enkele manier fout zijn.

@ Panerai Volgens mij zijn de recente strubbelingen binnen Ajax juist het gevolg dat er nog steeds te veel spelers gehaald worden die niets toe voegen.
Dat je de werkwijze van Cruijff belachelijk vind kan ik nog steeds niet volgen. Cruijff heeft een reorganisatie georganiseerd, een enkel handvat aangegeven en staat nu verder aan de zijlijn. Natuurlijk is zijn invloed heus nog groot, maar de uitvoering van het beleid ligt in handen van de huidige bestuurs- en kaderleden.

Dat de jeugdopleiding binnen 5 jaar betere talenten voortbrengt dan daarvoor wil nog niet zeggen dat het eerste elftal nu al beter wordt. Dat zijn 2 zaken die helemaal niet met elkaar verbonden zijn. De enige indicatie die daar een beeld van geeft is het niveauverschil van de talenten die de afgelopen 3 jaar doorgestroomd zijn tov daarvoor. Niet het niveau van het team.

De mogelijkheid om de knip te trekken heeft Ajax altijd nog. En om echt nog een rol te spelen in Europa zal dat ook nodig zijn. Maar de levensader van Ajax en hetgeen wat de club een streepje voor geeft op binnen- en buitenlandse concurrenten is altijd de jeugdopleiding geweest. Alleen door die kracht te benutten kan Ajax op termijn structureel sterker worden. Het streven moet zijn om weer talenten af te leveren van het niveau van Kluivert, der Vaart, Eriksen, Sneijder. En niet alleen het niveau Ebecilio, van Rhijn, Lukoki.

Dat Ajax door geld uit te geven het team nu ook al sterker kan maken zal ik nooit tegenspreken. Dat is absoluut waar. Deels de reden dat daarvoor niet gekozen wordt is omdat er gewerkt wordt aan manieren om de inkomsten structureel te verhogen, dmv bijvoorbeeld het stadion in eigen beheer. Ik zie Ajax ook graag nu al succes pakken en denk dat dit ook gekund had gisteren indien er gekozen was voor het aantrekken van (dure) spelers die wat toevoegen. Echter gaan die uitgaven op korte termijn (zonder garantie tot succes overigens, zie PSV de afgelopen 7 jaar) wel ten koste van de mogelijkheden op lange termijn. En dat vind ik, ondanks dat het nu erg zuur is, wel belangrijker. En dat is ook de insteek van Cruijff. Incidenteel succesjes boeken nu is leuk, maar de club in zijn geheel op een hoger plan tillen voor de toekomst veel belangrijker. En wanneer je dat laatste wil doen door mee te gaan doen in de money-spending race van de rijkere zijn we al bij voorbaat kansloos.

Klopt! Dat zou inderdaad een mooi affiche zijn. Moest gewoon even wat frustraties kwijt.

Persoonlijk schat ik Wim Jonk tactisch sterker in dan Frank de Boer. Die is erg koppig en tactisch weinig flexibel.

Dat is vrijwel gelijk aan de huidige situatie dus ;-)