Opwinding rond Marokko: ‘Het is dieptriest, zij moeten zich kapotschamen!’

Sociofan

Precies ja! Het is een bekend fenomeen en gegeven dat op dit soort dingen altijd echte hooligans en anarchisten afkomen die van de gelegenheid gebruik maken om chaos en wanorde te creëeren. En die inderdaad ruiterlijk toegeven dat ze daar komen op de boel op te ruien en op te hitsen, te slopen en rellen. Zijn gewoon Nederlanders, zoals jij en ik.

Maar goed, dat soort nieuws en dat soort filmpjes worden inderdaad angstvallig weggehouden van WNL, De Telegraaf bericht hier nooit over en ook op Ongehoord Nederland laten ze dit soort dingen nooit zien natuurlijk. Die censureren als de pest.

Kom dan zelf ook maar eens met de antwoorden. Ja die heb ik dus niet, vandaar dat ik een vraag stel

Hahaha eerste wat ik dacht. Eindelijk fijn dat iemand een vraag stelt en deze niet ook meteen zelf beantwoord. Maar schijnbaar denkt Constant Kante dat hij al weet wat jij denkt oid.

Schijnbaar wil Constant Kantelen gewoon weten of de vragen stellende persoon het antwoord ook weet. En omdat hij dat net weet, vraagt hij ernaar. Snap je Thamike??? Of wil jij bepalen wat ik weet en niet weet??

Jij zegt..” Maar kom dan zelf ook maar eens met de antwoorden. ’ dat klinkt niet alsof je nieuwsgierig bent maar meer als een opdracht en of verwachting. Kun je wel bijdehand doen maar zo is dit niet “gewoon” een vraag stellen. Maar dat weet jij net zo goed als iedereen. Nice try

Nee Thamike, je kunt wel alles invullen voor mij en jouw mening opdringen dat dit niet 'gewoon een vraag stellen' is, maar ik bepaal zelf hoe ik vragen stel en waarover ik vragen stel.

Maar dat weet jij zelf natuurlijk ook donders goed. Erg boeiend is wat jij een nice try vindt natuurlijk niet.

Wat ik wel vindt, en neem hier nota van, is dat ik vraag om antwoorden, maar niet krijg. Wel metataal en invuloefeningen van Thamike. Maar wellicht kan jij anders zelf wat antwoorden geven? Waar ligt die oververtegenwoodiging dan aan Thamike?

Je hebt geen vraag gesteld Constant. Het is meer een opdracht waar je nog eens criteria aan verbindt. Nice try.

Je wilt geen antwoord geven op de door jouzelf opgeworpen vragen omdat mijn vraag om antwoord jou niet bevalt? Okay, ik vind het prima verder, je hoeft hier niets het is een vrij land. En ik maak dan gebruik van mijn vrijheid om te zeggen dat ik je vraag eenlaf zwaktebod vindt. Okay, vrijheid meningsuiting en dus laffe vraagjes mogen ook. Maar ik vind daarvan wat ik daarvan vind. En als dat in jouw ogen of die van Thamike dan een 'nice try' is, dan is dat jullie mening.

Enfin, aangezien jij het dus niet aandurft antwoord te geven op jouw vraag, dan kan ik alleen maar gissen. Mijn gis is dat je gelooft dat Marokkanen crimineler van aard zijn dan wij Nederlanders. En dat je dat niet durft te uiten en daarom maar begint over de manier waarop ik jou om uitleg vraag. Dat patroon is bekend hoor. Vragen die je niet wlt beantwoorden worden met drogredenen afgeweerd. Bekende retorische truc. En het kwalijke hierin is vooral dat jij dan een steen in een vijver gooit maar je met jouw 'vraag' reacties gaat uitlokken, vaak ook van mensen die dan los gaan met allerlei wilde beweringen over waarom Marokkanen zo crimineel zijn. Je doet dan aan populisme.

Fijne dag verder. Ik weet genoeg en ga hier niet meer op in verder.

Jij hebt het over een hele bevolkingsgroep, ik heb het over een stel tuigjongeren die die hele bevolkingsgroep een slechte naam geven.

Jouw reactie is hier een goed voorbeeld van. Ik benoem specifiek de meerderheid die hier onterecht last van heeft, en nog denk je dat ik alle Nederlandse Marokkanen over een kam scheer.

De reden hiervoor is de compleet gefaalde integratie en dat komt voor een overgroot deel op het conto van de verschillende overheden in de laatste ~50 jaar die hier verantwoordelijk voor waren, en voor een ander deel in de grote verschillen in cultuur.

"de reden hiervoor is de compleet gefaalde integratie en dat komt voor een overgroot deel op het conto van de verschillende overheden in de laatste ~50 jaar die hier verantwoordelijk voor waren,"

Ik mis nog de achtergronden en redenen waarã³m die mensen dan allemaal zo'n 'haat' tegen ons land hebben, zoals jij stelt. Kun je die nog geven?

Maar als je het niet over de hele groep hebt, en je concludeert dat sprake is van falend integratiebeleid, waarom kan dus een deel van die bevolkinsggroep zich kennelijk hier wel aanpassen en integreren en een ander deel niet? Kennelijk heeft dat beleid voor een ander deel dus wél gewerkt? Of hoe moet ik dat dan zien precies?

Ik zie iets heel anders namelijk. Want het gaat bij criminaliteit niet eens meer over de strafbare feiten, in wezen. Het gaat louter nog om etniciteit. En dã¡ã¡r schuilt een bijzonder grote probleem. Als we constant alleen maar focussen op de etniciteit (zonder ook verder enige emoirisch onderzoek te doen naar de achtergronden en de redenen voor die reljongeren om zich zo structureel te misdragen) en niet verder komen dan Kutmarokaantjes bashen, dan gaat het dus niet meer om waar het concreet om gaat. Dit gaat niet over waar de crimineel vandaan komt, dit gaat om wat die crimineel drijft en wat we kunnen en moeten doen om die criminaliteitcijfers aan te pakken. En dat doe je niet door alleen maar in te zoomen op etniciteit.

Je zult onherroeppelijk op zoek moeten naar waar het aan ligt dat ze zich zó stelselmatig crimineel gedragen. En zolang je zoals bepaalde politici niet de nadruk legt op onwenselijkheid van crimineel gedrag maar op het feit dat het om 'marokkanen' gaat, ben je niet bezig met de effectieve aanpak en bestrijding van wat je wilt bestrijden, namelijk criminaliteit, maar dan ben je gewoon xenofobie aan het bedrijven. Anders gezegd, het feit dat een strafbaar feit wordt gepleegd door een jongen met een Marokkaanse achtergrond is gewoon feitelijk niet erger dan als het zelfde feit gepleegd wordt door iemand met een autochtoonse achtergrond. Het mag zo zijn dat sommigen dat zo voelen, maar dat ligt aan die mensen zelf.

Dus, houd het allemaal simpel. Pak mensen die strafbare feiten plegen aan. Of dat nou een Marokkaan is, of iemand van die milieubewegingen, boeren die zich anarchistisch gedragen, dat maakt niet uit. Maar dat gelul dat Marokkaans tuig erger zou zijn dan nederlands tuig is gewoon onzin. Het is niet dat met die Marokkaantjes de criminaliteit Nederland binnen gekomen is he. En dat is wel de teneur momenteel. Maar Holleeder, Steve Brown en Henk Kuipers zijn geen Marokkanen he. Daarbij, bij de rellen van afgelopen week waren ook een heleboel Nederlandse relschoppers betrokken. Gewoon ordinaire hooligans, die haarscherp weten waar de kansen liggen om lekker te rellen en de boel te slopen. Het is echt heel erg Wierd Duk om nu te roepen dat dit alleen maar Marokkanen waren. Opportunisten heb je overal.

Je stelt een hele hoop vragen waar ik een hele hoop van kan zeggen of vinden, maar dat ga ik niet doen. Daar ging mijn initiële bericht helemaal niet over. Ik maak gewoon een observatie.

Je gaat verder ook gewoon rustig door met aannames die nergens op gebaseerd zijn. Ik zeg nergens dat Marokkaans tuig erger is dan Nederlands tuig, of dat Nederlanders geen tuig kunnen zijn. (die insinuatie maak je met je opmerking over Holleeder)

Maar als je niet kunt toegeven dat er een probleem is met Marokkanen in dit land (of België) die een verdrukte haat voelen voor Nederland, dan ben je of blind, of kijk je bewust weg. En voordat je ook hier weer een aanname over gaat maken, nee dat is niet volledig (of zelfs voor een groot deel) de schuld van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland.

Als je altijd maar met 'ja maar hun dan?' of 'maar door wie komt dat dan?' blijft antwoorden, en het een taboe blijft om gewoon te benoemen dat dit een probleem is, dan zal het altijd een probleem blijven.

"maar als je niet kunt toegeven dat er een probleem is met Marokkanen in dit land (of België) die een verdrukte haat voelen voor Nederland, dan ben je of blind, of kijk je bewust weg."

Je begint zelf over aannames, om vervolgens blijk te geven dat je mijn bijdrage niet gelezen hebt. Ik ontken geen problemen, dus wat je stelt slaat nergens op. Ik vraag alleen naar de achtergronden en naar ratio. Want 'ze voelen een verdrukte haat' dat is een evidente aanname van jouw kant. En toen ik je in mijn eerste reactie vroeg om daar eens dieper op in tegaan, gaf en geef je niet thuis.

Dus wat ons verdeeld houdt is niet 'wegkijken'/'blind zijn'. Wat ons verdeeld houdt is dat jij stevige stellingen en aannames niet deugdelijk kunt onderbouwen, laat staan op een fatsoenlijke manier inichtelijk kunt maken.

Want terwijl jij het benoemen van problemen kennelijk als heilzame oplossing ziet is dat 'benoemen' (wat trouwens uiteindelijk feitelijk bijna louter neerkomt op het institutionaliseren van xenofobie) uiteindeljik in de laatste 20 jaar (zeg maar: sinds Fortuyn) niets anders gebleken dan luie lippendienst aan reactionaire clubs en het bedienen van je anti intellectuele cliëntéle. 'ja ik mag toch dingen benoemen he'. Maar waar zijn we na 20 jaar benoemen ook maar ergens dichterbij een oplossing gekomen? Wat heeft het, behalve polarisatie en haat, exact allemaal opgeleverd, dat 'benoemen'? Ik geef je het antwoord van de vraag die ik stel zelf maar even: niets!

Ik ben niet tegen benoemen, maar het blijkt dat hele volksstammen leuk kunnen benoemen, maar slechts een enkeling durft de waarheid van dat benoemen onder ogen te zien. Dat het wel heel erg simpel is, en een enorme onbewezne aanname, om maar wat dingen te roepen als 'ja ze hebben ene verdrukte haat en dus doen ze zo'. Oh ja? Hoe weet jij dat dan? Waar haal jij die wijsheid vandaan? Welk onderzoek lag daaraan ten grondslag? Dat makkelijk afdoen met 'ja jij stelt een hoop vragen waar ik van alles van kan vinden maar dat doe ik niet' zegt echt voldoende. Je hebt gewoon geen idee en je neemt dus maar wat dingen aan. Nou, als we dat afzetten tegen jouw bewering dat ik 'aannames' doe, dan blijft er dus van jouw hele verhaal over 'jongeren die met verdrukte haat tegen Nederland rondlopen' in het geheel niets meer over. En dan ben jij eerder zelf het probleem. In ieder geval draag je met je benoemen dus letterlijk helemaal niks bij aan de oplossing.

Dus nee, benoemen is niet de heilige koe, onderzoek naar waarom die jongeren crmineel zijn en zich zo gedragen, dát is geboden. En als men zoals jij daar niet voor open staat of dat niet onder ogen wilt zien, maar wel constant zanikt over dingen moeten kunnen benoemen, dan zal dit inderdaad nog lang een probleem blijven. Maar benoem rustig verder hoor. Er zijn politiek partijen in ons land die op exact dit principe in totaal zo'n 30% van de stemgerechtigden vertegenwoordigen.

De haat komt van de straat. 1 haatmening op straat neemt iedereen graag over. Als een Marokaan een carriere heeft in Nederland is hhij ook meteen een reetridder volgens hen. Dan wordt hij ook verguisd en gehaat. Op diverse sites zijn daar legio voorbeelden van. Burgemeesters, acteurs, cabaratiers e.d. met Marokaanse roots

En dit is niet enkel een Nederlands probleem. In o.a. België, Frankrijk en Duitsland zie je dit ook.
Daarbij ken ik helaas ook legio voorbeelden van geïntegreerden die dan door de “eigen” bevolking raar worden aangekeken of zelfs (fysiek) geïntimideerd….
Van oorsprong zijn onze culturen behoorlijk anders en blijkbaar past dat niet iedereen. Beide kanten op wellicht. Vraag is wat we er aan kunnen doen?

Precies, iig er over kunnen praten ipv wegstoppen en niet erkennen dat culturele verschillen ook in gedrag zich kunnen uiten.

En dit is nog maar het begin. Overgrote deel van de jeugd in de grote steden is niet van westerse origine dus over pakweg 30 jaar discussiã«ren we hier niet meer over Marokkanen. Dan zijn het gewoon Nederlanders maar dan heerst hun geloof.

Biggles,

Klopt inderdaad. Zodra een Marokkaan zich integreert en meedoet, dan wordt die door PVV en FVD belachelijk gemaakt, beschimpt en verdacht gemaakt. Aboutaleb is dan de handlanger van de Koning van Marokko, Arib moest ook opdonderen in het begin, en ga zo maar door. Je snijdt een goed punt aan Biggles, er wordt geklaagd als mensen zich niet aanpassen maar doen ze dat wel dan deugen ze alsnog niet. Het blijven dan Marokkanen he?!

Wat je nou met je eerste zin bedoelt, dat kan ik niet plaatsen verder.

"van oorsprong zijn onze culturen behoorlijk anders en blijkbaar past dat niet iedereen. Beide kanten op wellicht. Vraag is wat we er aan kunnen doen?"

Klopt inderdaad, van oorsprong zijn de culturen anders. Maar feit is dat die culturen ook gewoon eeuwenlang op diverse plekken in de wereld gewoon vreedzaam en productief samen hebben geleefd en gewoond. Dat het nu in Europa ineens tot uitwassen leidt is dus niet zozeer sec terug te voeren tot 'culture verschillen'. Dat is veels te kort door een veel te wijde bocht. Daarnaast, ook hier weer, het zijn aannames die niet door zirgvuldig onderzoek en met bestaande causale verbanden worden aangetoond. Louter door onderbuik gevoelens. Maar dat is wat anders.

"en niet erkennen dat culturele verschillen ook in gedrag zich kunnen uiten."

Wie erkent dat dan precies niet, dat culturen verschillen? Of dat dit verschil in gedrag tot uiting komt? Want ik heb eigenlijk nog nooit iemand gehoord die dat beweerde. Je trapt in mijn ogen open deuren in. Want cultuur verschillen zijn er nu eenmaal. Maar dat op zichzelf verklaart natuurlijk helemaal niets.

"dus over pakweg 30 jaar discussiã«ren we hier niet meer over Marokkanen. Dan zijn het gewoon Nederlanders maar dan heerst hun geloof."

Je begon best goed, maar helaas zakte je aan het einde toch finaal door het ijs. Het idee dat de islam Nederland en Europa aan het veroveren is en binnen afzienbare tijd hier de boel overneemt is een hele ernstige, opruiende en op geen enkel verifieerbaar feit terug te voeren leugen. Gepushed door Reactionair Nederland dat al jaren probeert om onnozele halsen en mensen die niet met hun hersens maar met hun onderbuiken nadenken te doen geleoven dat de EU een complot is om Europa in Eurabie te veranderen. Niet geheel toevallig de kern van het beleid en de filosofie van meneer Thierry Baudet. Die schreef hier een volledig warrig en incoherent boek over, waarin bronvermeldingen ontbreken en dat als wetenschappelijke nonsens is afgeserveerd. En onthoudt even, dit is dezelfde man die beweert dat we door reptielen geregeerd worden. Vind je dat soms ook een plausibele theorie??

Constant kante.

Met mijn eerste zin bedoel ik dat de gastjes meelopen met de alfa mannetjes. Die alfa mannetjes met hun haat. Die gastjes laten zich beïnvloeden door hun. Het zijn meelopers. En willen dat laten zien door crimineel gedrag.

Ik heb helemaal niks met rechte figuren in de politiek. Ben gewoon een stedeling die ziet hoe de samenstelling in de samenleving in de richting gaat dat binnen 30 jaar de Islam hier het dominante geloof zal,zijn. Denk veel vanuit bepaalde achtergronden zich dan meer Nederlander voelen dan ze nu doen. Wat jij er verder allemaal bij haalt…..heel goed dat je anti Baudet bent, dat vind ik een dwaas zoals de meeste mensen dat vinden.

" Ben gewoon een stedeling die ziet hoe de samenstelling in de samenleving in de richting gaat dat binnen 30 jaar de Islam hier het dominante geloof zal,zijn."

Zolang jij en ik (en met ons de helft van Nederland) ons niet bekeren tot de islam is het volstrekt niet aan de orde en ondenkbaar dat Nederland binnen 30 jaar demografisch een islamitische meerderheid heeft. Het kan best zo zijn dat jij inmiddels in jouw stad heel veel hoofddoekjes ziet en veel shoarmatenten, en jij hoort politici en De Gewone Man dan beweren dat het zo hard zou gaan dat het binnen30 jaar zover zou zijn, maar er is geen enkel model qua bevolkingsopbouw dat in de Nederlandse variant leidt tot een dominante islam binnen 30 jaar. Zelfs binnen 80 jaar zit dat er niet in. Dat hele idee is gewoon niet op feiten gestoeld, maar op angst, aangejaagd door mensen die tegen immigratie van niet Westerse volkeren zijn. En dat idee is kennelijk bij jou aangeslagen. Dus de missie van die mensen, het volk angst aanjagen zodat het zich tegen de islam gaat keren, is geslaagd.

Daarnaast, nog belangrijker, dit hele idee is heel erg gebaseerd op het makke schapen principe. Oftewel, dat wij Nederlanders allemaal leidzaam zouden zijn en gewoon toekijken hoe een andere religie hier de overhand zou krijgen. maar zie jij dat werkelijk voor je dan? Dat jij opeens moet gaan bidden vijf keer per dag? Jij denkt dat wij als volk dat allemaal dan braaf gaan doen en zo? Jij zou gerust je vrouw een hoofddoek omdoen? Jij zou, vrijwillig, de spareribs laten staan voortaan? Je pik laten besnijden? Geloof je dat werkelijk? Kom op zeg, denk eens na! We hebben hier een parlementaire monarchie. We hebben wetten en een Grondwet. Dat gaat dus niet gebeuren.

Dé islam wordt in Nederland nooit het dominante geloof. En hoed u voor mensen die beweren dat dit wél zo is.

Dat bedoel ik niet. In het artikel waarin Marokko won van Belgie zag je overal de Marokkaanse Nederlanders etc. dat had er niet gestaan als Marokko had verloren.