Driessen schrijft 2 Ajax-spelers af na experiment: ‘Missen de kwaliteiten’

Het is ook logisch ja. Driessen zegt ook niet dat het per definitie niet logisch is he? Alleen dat de Ajax/cruijff filosofie verloochend wordt

Toch verbaast het me hoe makkelijk er wordt gedacht over een switch van 433 naar 541, want het gaat in het begin juist leiden tot verdedigende fouten. Bij ajax is het probleem dit seizoen niet dat er te weinig verdedigers lopen, maar dat ze niet goed op elkaar afgestemd zijn en gebrekkig communiceren. Een extra verdediger ertegenaan gooien is dan niet de oplossing, dat leidt alleen maar tot meer chaos. Nog afgezien van de mensen die je elders op het veld mist.

Het was niet logisch. Je ging van 4 slechte verdedigers naar 5 slechte verdedigers. In een nieuwe formatie. En zonder een aanval die af en toe de bal vasthoudt om de verdediging te ontlasten. Al met al wordt je verdediging daar allemaal niet beter van. Dit Ajax kan 1 ding, een beetje aanvallen. Zelfs dat lukte nu niet meer. Daarnaast is deze staf zoooo matig dat ze zelfs 433 er niet in krijgen in 6 maanden. Hoe gaan ze dan in een paar dagen 541 (geen 532) erin krijgen. Daar weer naast is het alleen maar een noodverband. Dit kan je een paar potjes doen, tot Bergwijn en Berghuis terug zijn misschien. Maar je moet je afvragen of Gaaei en Sosa beter zijn als backs dan de vervangers van Bergwijn en Berghuis als buitenspelers, is het het waard? Het antwoord is nu duidelijk maar was al duidelijk: nee.

532 moet je gewoon spelen met vleugelaanvallers die als back staan opgesteld. Anders lever je veel te veel aanvallende kwaliteit in. Idem. bij Oranje.

In de basis ben ik het eens met je betoog. Echter hoeveel Ajacieden hier op voetbalzone niet hebben geschreven dat Ajax beter met 5 verdedigers kon gaan spelen was op een gegeven moment niet meer te tellen (zeg niet dat jij dat riep). En nu het compleet mislukt is roept iedereen dat Schip na Steijn misschien wel de meest slechte coach ooit is en zijn afkomst verloochend. Opportunisme ten top.

433 blijft voor Ajax nu het belangrijkste. De jeugspelers en een deel van de oude basis zijn er mee opgegroeid en is hun basis. Juist als het niet loopt moet je dicht bij de basis blijven. Ook dan worden er nog steeds fouten gemaakt maar snappen is het systeem tenminste vertrouwd. Bovendien doet Schip wat Steijn steeds verweten worden en dat is steeds wisselen van systeem en spelopvatting.

Probeer eens een vaste basis te creeeren en daarin wat vastigheden. Voor de iets langere termijn lijkt me dat beter. Op de korte termijn verlies je misschien af en toe. Maar dat doen ze nu ook al. Hier kom je niets verder mee.

Burdy ik ben het helemaal met je eens. Ik had notabene een week geleden hier nog een discussie met meerdere mede-Ajacieden die allemaal ook vonden dat je met 5 verdedigers moest gaan spelen.

Het was m.i. makkelijk te voorspellen dat je fragiele achterste linie nog moeilijker overeind blijft als je de backs nog veel verder op laat komen, en met Hato zijn onvermogen op op 1 lijn te blijven met de achterste linie is een hoge verdedigende linie ook levensgevaarlijk (daar valt notabene de 1-0 uit). En ook met het middenveld van Ajax dat zich zo slecht onder de druk uit kan spelen lukt het je weer nauwelijks om met de wingbacks combineren of ze te lanceren vanuit het middenveld. En dat je dan ook nog met 1 spits aantreedt waardoor Brobbey de hele pot in zijn eentje tussen 4 man hangt...

"probeer eens een vaste basis te creeeren en daarin wat vastigheden. Voor de iets langere termijn lijkt me dat beter. Op de korte termijn verlies je misschien af en toe. Maar dat doen ze nu ook al. Hier kom je niets verder mee."

Geen speld tussen te krijgen. Liever 3 keer op rij verliezen maar wel bouwen aan een vaste basis met patronen en vastigheden dan 3 keer alsnog kansloos onderuit gaan omdat niemand enig idee heeft waar ze moeten lopen en je helemaal nergens aan bouwt.

Inderdaad baardgrasmus. Ik zou een cursus omdenken willen introduceren bij Ajax. Als je zwakke verdedigende spelers hebt in je selectie, stel er dan juist zo weinig mogelijk van op. Of kies een speelwijze die er zo min mogelijk van afhangt. Het is lastig, maar psv staat ook lekker te ballen met Teze, Ramalho achterop en Veerman ervoor. Grappig toch, want die werden allemaal verweten niet te kunnen verdedigen en de vorige trainers stelden dus bv Sangare op of Guti of beiden! In dat systeem was Veerman geen zekerheid en was het ondanks een blok op het middenveld nog steeds gatenkaas. Met bovengenoemde spelers lukt het psv om ondanks behoorlijk wat doelpunten voor er nauwelijks tegen te krijgen. En als we m krijgen is het toch weer vaak Ramalho, Teze of een loper uit het middenveld.

Die mannen zijn echt niet betere spelers geworden, ze spelen in een systeem dat ze beter past. En hebben ook kwaliteit om hen heen….maar ik weet zeker dat Sangare in dit team geen zekerheidje zou zijn voor de basis

@burdy, 5 verdedigers riepen er inderdaad meer maar de gebruikte 5-4-1 heb ik echt geen een keer voorbij zien komen met Brobbey alleen op een eiland met daarachter een trage vermoeide Hlynsson. Persoonlijk ben ik meer voorstander van 4-4-2 en dan wil ik Rensch nog het liefst op het middenveld zien ipv achterin

Er werd al langer geroepen om 532, maar er zullen weinig zijn die verwacht hadden dat dit zou gebeuren na een midweekse europese wedstrijd waardoor de voorbereiding al minimaal is. In het systeem dat nu alweer een maand of 6 is gespeeld is nog geen enkele vastigheid te zien, hoe verwachten ze dan dat er na 1 training opeens wel gaat lopen in een totaal ander systeem.
Dan had je beter 433 kunnen blijven spelen met Hato, Kaplan, Sutalo Rench achterin. En bij gebrek aan berghuis/bergwijn dan maar Sosa en Gaaei als links en rechtsbuiten.

@Burdy, ik snapte de roep om nog wel 532 enigszins, omdat het verdedigend heel slecht was en spelers als Gaaei Sosa Forbs meer 532 spelers lijken dan 433, maar met name omdat onze buitenspelers geblesseerd zijn. Maar dan zie ik liever matige jeugdspelers als buitenspelers dan een hele nieuwe formatie. Verder dus met je eens, Van 't Schip doet hiermee Steijn na en begint te rommelen aan de basis, die hij beter had kunnen verstevigen. Ik ben enorm anti-Steijn zoals je weet (daar zijn wij het nooit over eens, hoe slecht Steijn wel niet was), en dit was precies iets wat ik Steijn ook zou zien doen. Daar komt nog bij, als kritiek op Van t Schip: ja, sommige supporters vroegen om 532, maar niemand vroeg om 541. Dus als je dan met 5 slechte verdedigers wil spelen, zet het dan op zijn minst beter neer. Maar goed, lang verhaal kort, ik ben het met je eens (wat op zich al verrassend is haha), hier komt Ajax niet verder mee.

Sutalo laat vooralsnog zien dat hij echt te kort komt voor Ajax, en dat gaat ten koste van het grootste talent van de afgelopen tijd.

Er geldt voor zulke jonge talenten nou eenmaal een ander verwachtingspatroon. Van een 17 jarige Messi werden zelfs niet de zelfde statistieken verwacht als een Messi van 25. Nog nooit hebben wij een jongen van 17 aan de zelfde maatstaven beoordeeld als aankopen van 20 miljoen, of beoordeeld als een volwaardig volgroeide prof.

Een paar jaar geleden brak De Ligt door op 17 jarige leeftijd, en die maakte in zijn eerste seizoen ook nog genoeg kinderlijke fouten, zowel bij Ajax als in Oranje. Maar voor alle spelers in het verleden hoorde de foutjes hun ontwikkeling, en werden zij er niet zo zwaar op afgerekend, als wat nu bij Hato gebeurd.

Maarja blijven jullie maar weer schreeuwen dat hij uit de basis moet, straks komt er een andere mooie club langs die wel de parel in hem ziet die hij is, en dan blijven wij achter met Sutalo en Rensch.

Hato en Sutalo hebben beide een mentor naast zich nodig. Eentje die ze coacht en de verdediging leid. Als Kaplan zo'n persoon is , dan lijkt het mij beter dat Hato uit de wind wordt gehouden. Het is al van de gekke dat een 17jarige aanvoerder is in zo'n drama selectie.

Maar Hato maakt niet 1 foutje per wedstrijd Cr7. Die maakt 5 a 6 fouten die in veel gevallen nog een tegengoal inleiden. Dat zag je de Ligt echt niet doen hoor, en dat zie je Sutalo ook niet zo vaak doen als dat Hato doet. Als dat laatste wel het geval was dan was die allang naar de kant gehaald (zie Gaaei).

Ik hanteer dus ook niet dezelfde maatstaven voor Sutalo en Hato. Ik concludeer dat van de verdedigende linie op dit moment Hato misschien wel de meeste fouten maakt, daarna krijg je Gooijer, Rensch en Sosa, en daarna kun je Sutalo opschrijven. Het is al vreselijk genoeg dat we een lijst van 5 namen hebben van verdedigers die regelmatig blunders maken, maar laten we alsjeblieft even kappen met de vergelijking de Ligt en Messi voor Hato.

Op basis van wat vind jij Hato het grootste talent van de afgelopen tijd? Ik vind dat hij op basis van de laatste 10 wedstrijden gewoon van het niveau van Gooijer, Rensch en Sosa is (dekfouten achterin, vergeten op 1 lijn te blijven voor de buitenspelval wanneer je hoog speelt, je uit laten kappen als een f-pupil, niet doordekken, en ook hij levert veel te vaak de bal in met een slechte inspeelpass).

Wanneer gaat iemand van potentieel toptalent naar misschien toch niet zo goed? Hoeveel tegengoals moet iemand veroorzaken voordat die conclusie gemaakt mag worden? Want ik begin persoonlijk steeds meer te twijfelen aan dat geweldige talent Hato. Hij maakt momenteel notabene wekelijks dezelfde fouten als de immer verguisde Ramalho bij PSV deed.

Ik heb hem heel lang uit de wind gehouden. Er komt een moment dat je gewoon eerlijk moet gaan kijken naar hoe iemand presteert los van potentie. Als Hato een grote mannen salaris wil ontvangen dan mag hij ook als een grote man gaan verdedigen.

Van Axel Dongen en Godts zijn prima buitenspelers, maar beiden geblesseerd toch?

Dan heb je nog Kalokoh & Banel over voor de zijkanten.

Gaaei is slecht. Sosa zie ik uiteindelijk nog renderen in een 5 mans defensie. Heeft echt wel een goede voorzet, maar ik heb het nog niet vaak gezien bij Ajax...

Ja sorry, dat had ik gemist. Ik zou zelf dan Sosa misschien wel linksbuiten zetten in een 433? En een jonkie op rechts? Of anders gewoon maar twee jonkies als buitenspelers. En dan met een dubbele controleur proberen wat controle in te bouwen. Maar man, die Sosa, verschrikkelijk.

Kan het niet anders dan met je eens zijn. Rensch wordt enorm in bescherming genomen door analisten en veel supporters. Wat ik bedoelde met grote fouten zijn die a la Gaaei tegen Feyenoord thuis bijvoorbeeld. Het zijn enorm vaak momenten waar hij halfbakken ingrijpt, op afstand dekt of terug sjokt. Vaak heeft hij de 'mazzel' dat het vaak acties zijn die een tegengoal inleiden, maar waar een kompaan achterin dichter op staat en die dan er op aangekeken wordt. Enkel tijdens dat half jaar in zijn debuutseizoen zag ik potentie in hem, daarna is het al bijna 3 jaar kommer en kwel.

Dat hij zelfs bij veel Ajax kenners en podcasts nog steeds nauwelijks uitgelicht wordt en altijd wel als 'prima' gezien wordt kan alleen te maken hebben met het feit dat hij eigen jeugd is, en zoals gezegd hij minder opvallend betrokken is bij tegengoals (terwijl hij ze wel degelijk vaak inleid)

Ik kan echt niet wachten tot hij, Taylor, Hlynsson en andere middelmaat uit eigen jeugd worden doorgeselecteerd. Ik kan er nog steeds niet bij dat ze dachten de rechtsback die indruk maakte tijdens de CL campagnes van 2019 en 2021 wel even konden vervangen door deze gevulde koek maar is wat mij betreft wel tekenend voor het gebrek aan ambitie bij deze club de laatste 2 jaar.