De Ligt: ‘Kamer 210 zei hij tegen mij, daar moest ik schoenen poetsen’

Ik vrees wel dat als hij zijn ontwikkeling zo door zet hij over een jaar, jammer genoeg, niet meer te houden is.

Een natuurlijke leider. Nu al vaak de beste van het veld. Fysiek nu al erg sterk. Slim. Hij moet alleen nog wel een stuk consistenter worden.

Maar alles valt en staat bij Europees voetbal. Deze jongen wil gewoon ervaring opdoen op een hoger niveau.

Tuurlijk wil zo'n joch Europees spelen. Maar op dit moment wordt CL spelen bij een buitenlandse club wel lastig. Om in buitenland basis te staan voor een CL club is nog net te hoog gegrepen denk ik. Hoop ik maar dat hij genoegen neemt met EL wedstrijden bij Ajax. Daarin groeit .

met een beetje pech, is over drie maanden weg. Ik zie dat met de aanvoerdersband ook puur als truukje om de prijs op te drijven. Staan natuurlijk voldoende andere alternatieven op het veld die na veltman 2e of derde aanvoerder waren en die je kon doorschuiven.

Voorzie sowieso grote problemen op transfergebied voor Ajax. Younes en Viergever zijn weg, grote kans dat Ziyech ook vertrekt en met wat pech ben je zowel de Ligt als Taglifico kwijt. Dat is bijna niet meer op te vangen. Dan zou je echt perfect moeten scouten en aantrekken en zou elke speler direct een schot in de roos moeten zijn.

Tagliafico is er letterlijk net. Ik weet niet hoor, maar die blijft echt wel.

Alles bij de Ligt komt snel en daarom ben ik bang dat er ook snel een Europese club uit de subtop zich gaat melden. Het zou mij niet verbazen dat de Spurs zich weer gaat melden, de Ligt en Sanchez waren een onverwoestbare koppel.

Onder een goede kop versta ik een goede mentaliteit. Een zelfkritische jongen die niet snel van zijn stuk te brengen is. Vorig seizoen speelde hij een bijzonder slechte wedstrijd bij het Nederlands elftal. Iedereen viel over hem heen. Hij bleef rustig, hard werken en is alleen maar beter en beter geworden. Dan vind ik dat je, tot nu toe, een goede mentaliteit hebt. Veel talent is leuk maar zonder de juiste mentaliteit komt dat er niet uit. Ik denk dat het er met deze jongen uit gaat komen. Maar goed dat is een inschatting. Ik kan het ook volledig fout hebben.

@filip

Hij kan niet tegen kritiek. Toen hij die fouten maakte en verslaggevers begonnen erover toen reageerde hij geirriteerd en begon hij smoesjes te verzinnen.
Jouw mening is gebaseerd op het "ik mag je gehalte" en is gebaseerd op nattevingerwerk.
Waar ik me aan irriteer is dat "zit een goede kop op" altijd wordt gebruikt bij blanke jongens waar het blank publiek zich mee kan identificeren. De subjectieve mening is gebaseerd op identificatie.
En nee het is geen racisme voordat je de discussie begint te framem. Bij alle groepen werkt deze "band van identificatie"
Echter wanneer analisten dit soort "gebakken lucht" verkopen met "zit een goede kop op" dan vind ik dat kwalijk.
Alles is gebaseerd op het "ik mag je gehalte".
De Ligt speelde een zwakke wedstrijd gisteren. Dat wordt echter niet benoemd. De eerste de beste kans geeft hij geen rugdekking. Hij laat zich in de luren leggen door de beperkte Kramer bij de gele kaart.
Hij liet zijn man bij de corner lopen bij het eerste tegendoelpunt. Zijn tegenstander stond naast Kramer helemaal vrij bij de tweede paal die van hem wegliep.
Is er kritiek? Nee want door het 'ik mag je gehalte' wordt hij niet kritisch benaderd. Dat zijn de feiten.
Kluivert hoeft maar iets fout te doen en de wereld is te klein.
Ik verwacht van professionele analisten dat ze hun voorkeur als mens voor spelers buiten hun professionele oordeel laten.
Daar worden ze immers voor ingehuurd.

Bombanera, zelden zoveel onzin gelezen in 1 post.. "Hij kan niet tegen kritiek" Echt, ik denk dat ik nog nooit een 17-jarige prof heb gezien die beter met kritiek omgaat als De Ligt vorig jaar deed. Ten tweede speelde hij gisteren helemaal geen zwakke wedstrijd, was gewoon weer solide. Hij heeft betere potten gespeeld de laatste weken maar alsnog een ruime voldoende. En waarom in godsnaam komt Kluivert hier ineens weer om de hoek? Expliciet claimen dat je niet met racisme maar met 'ik mag je gehalte' bezig bent maar dan toch even tussen neus en lippen door vermelden dat Kluivert wél kritiek krijgt. News flash: De Ligt kreeg ook kritiek toen hij nog niet zo stabiel speelde, heel veel zelfs! Hij heeft zich ernorm veel verbeterd en is gewoon de beste CV van de Eredivisie nu op 18 jarige leeftijd. Justin speelt soms geweldig, soms onzichtbaar, dan krijg je altijd wat meer kritiek, zeker bij Ajax. Heeft niets met jouw zelfbedachte 'ik mag je factor' te maken. De Ligt heeft dit seizoen nog geen enkele keer een onvoldoende gescoord, Justin wel enkele keren, kun je dat verschil echt niet zien?

@bombanera
Als je hierbij huidskleur op deze manier gaat betrekken ben je gewoon een racist, klip en klaar. Ookal vind je zelf van niet. Alles wat jij vind is terug te brengen tot huidskleur en hoe jij daar onderscheid in maakt. Hoe mensen benaderd worden, door iedereen op een een forum of in de media. Alleen jij prikt er doorheen, want het is omdat ze blank of bruin zijn, verder niet.
Je neemt tussendoor even aan dat Filip en/of Sjakie blank zijn en dat zij daarom vinden dat er bij de Ligt een "goede kop" op zit. Het is onmogelijk dat zij (of analisten op tv) die mening delen omdat zij daarin geloven. Nee, het is omdat ze blank zijn en de speler ook. Want alleen blanken kunnen negatief zijn over het spel van een getinte speller, nietwaar?

Vind je het ook zo vervelend dat de ballen in het veld over het algemeen wit zijn?

@Sander

Je bewijst mijn punt met je argumenten gebaseerd op emotie.
Het feit is dat jij de Ligt mag en niet meer objectief kan zijn.
Hij heeft gisteren geen goede pot gespeeld. Met een betere tegenstander stond je na 11 minuten al achter door geen rugdekking te geven en de man te laten lopen.
Hoe hij zich ook door Kramer (matige spits) laat aftroeven is gewoon belachelijk. Ook het laten lopen van zijn man bij de corner waaruit gescoord werd die naast Kramer bij de tweede paal volledig vrij stond.
Ik gebruik Kluivert niet omdat hij donker is. Wat een valse beschuldiging. Ik gebruik Kluivert omdat hij constant bekritiseerd wordt door het Ajax publiek en veel kritischer wordt bekeken dan de Ligt.
Jij bewijst mijn punt door vol emotie de Ligt te verdedigen.
Het slaat helemaal nergens op om "onzichtbaarheid" als criterium te nemen. Een man passeren op volle snelheid en dingen doen met de bal is 100 keer moeilijker dan verdedigen zonder bal. Het is dus logisch dus dat een buitenspeler wisselvalliger is dan een verdediger. Maar daar is geen begrip voor want Kluivert is het 'arrogant' mannetje die onder een vergrootglas ligt em de Ligt komt overal mee weg met het "ik mag je gehalte".
Je opmerking 'Echt, ik denk dat ik nog nooit een 17-jarige prof heb gezien die beter met kritiek omgaat als De Ligt vorig jaar deed ' is een emotionele subjectieve mening die jij als feit wilt opdringen en die niets van doen heeft met de werkelijkheid.
Ik zie een jongen op TV die smoesjes aan het verkopen was op tv en totaal geen zelfreflectie had toen hij in de fout ging.
Ik ga af op wat ik zie.

@ Joe

Zoek de definitie van racist op voordat je nog meer belachelijke uitspraken doet.
Het feit dat je er niet inhoudelijk op ingaat en een doorzichtige poging waagt om te framen toont voor mij aan dat je emoties in het spel zijn betrokken omdat de mening je niet bevalt.
Ik constateer dat over donkere jongens nooit wordt gezegd "zit een goede kop op".
Dat zijn feiten die jij onmogelijk kan weerleggen.
Zelfs de meest vriendelijke goedlachse donkere jongen Wijnaldum kreeg dat etiket niet en werd afgeschilderd in zijn beginjaren als arrogant.
Geef mij maar eens voorbeelden van donkere jongens met bewijzen waarvan werd gezegd dat er een "goede kop" op zit.
Want als je nu weer gaat proberen er een andere draai aan te geven dan is het niets anders dan je ego die dit feit niet kan accepteren.
Ik wacht op je voorbeelden.

Waarom zou ik jou voorbeelden moeten geven als je verder nergens op ingaat? Je blijft je eigen (onduidelijke) praatje houden over huidskleur dat verdomd veel lijkt op een betoog van mafklapper Mohammed Enait.

Je presenteert je eigen interpretatie als feit. Dat JIJ het nooit gezien of gehoord hebt wil natuurlijk niet zeggen dat het niet gebeurt. Als je dat niet snapt hoef ik je verder helemaal niets uit te leggen.

Verder trek huidskleur bij een discussie over voetballers, voorkeur en de beoordeling van voetballers op fora en in andere media. Je kijkt of luistert niet naar wat iemand te zeggen heeft, maar legt het eerst op de huidskleur weegschaal. Want wat zeg je nou eigenlijk? Je irriteert je eraan dat er op tv en op internet dat er alleen maar geroepen wordt dat er een goede kop op zit als het een blanke jongen is waar het blanke publiek zich mee kan indentificeren.

Maar hoe zit het dan als pak em beet, Seedorf dat zou zeggen over een blanke jongen? Gaat je argument dan nog wel op, of is iemand als Seedorf dan ineens een gehersenspoelde nobody.

Zie je nou echt niet in dat het enige wat je doet is onderscheid maken tussen mensen op basis van huidskleur, een beleving die in deze tijd niemand zou moeten willen en ook niemand een steek verder zal brengen.

@joe

Je bewijst dus dat je geen voorbeelden hebt. Mijn claim is juist. "Goede kop" wordt alleen van stal gehaald bij blanke jongens.
Dat is niet eens een mening maar een feit. Daar kan jij niet zo goed tegen tegen deze constatering en daarom word je emotioneel en maak je een waardeoordeel over mijn constatering.
Seedorf zal nooit zeggen "er zit een goede kop" op. Daar is hij te intelligent voor.
Mensen met emotionele voorkeuren doen dat gebaseerd op gebakken lucht daar ze de persoon niet kennen en kunnen beoordelen maar wel proberen te verkopen dat er een "goede kop" op zit.
Overigens werd Seedorf schandalig behandeld in NL dus je voorbeeld slaat nergens op.
Tot nu toe heb je alleen maar aangetoond dat je uit emotie reageert omdat de feiten je niet bevallen.
Het feit dat ik in mijn eerste post zei dat het in omgekeerde richting ook werkt, negeer jij gemakshalve. Het is een wetenschappelijk feit het mechanisme van identificatie.
Maar omdat het nu om blanken gaat, raak je emotioneel.
Geef me eerst maar eens een voorbeeld van een donkere jongen waarvan werd gezegd dat er "een goede kop" op zit anders kan ik jou niet serieus nemen als je een mening aanneemt die niet gestoeld is op de werkelijkheid.

@bombanera, dus wanneer jij iets zegt zijn het feiten en waarheden maar wanneer een ander iets zegt zijn het meningen gebaseerd op het ‘ik mag je gehalte’. Vreemd vind je zelf ook niet? Je insinueert dat het gebruik van ‘zit een goede kop’ alleen gebruikt word door blanke jongens over blanke spelers om in dezelfde post te beginnen over dat je je irriteert aan nattevingerwerk. Het lijkt me dat de prijs voor de meest ‘nattevinger’ vandaag naar jou gaat.

@ind

Het is geen nattevingerwerk. Dat zijn de feiten. Heb jij een voorbeeld die mijn claim tegenspreekt?
Kan je een voorbeeld aanhalen van een donkere speler?
Ik kan jou er 10 en meer geven van blanken.
Dat zijn de feiten.

Niet dat ik me met deze discussie zou willen bemoeien, maar (toch doe ik het haha)
@bombanera99. 1. Tot de conclusie komen dat iemand zich alleen maar identificeert op basis van huidskleur is op z'n minst enorm generaliserend en ik zou het zelf wel racistisch noemen.
Identificatie wordt wel o.a. op huidskleur gemaakt. Afgezien van huidskleur zijn er echter ook talloze andere aspecten waardoor iemand zich aan een ander identificeert, zoals bijv. leeftijd, sekse, karakteristieke eigenschappen en zelfs lichaamstaal.
2. Heb je toevallig het woord emotie pas geleerd? Je gebruikt het wel te pas en on te pas.

on topic:
Ik ben zo ontzettend blij met de Ligt. Ongelofelijk hoe jong hij is en zo slim, rustiger en zelfverzekerd speelt. Eindelijk een speler die zijn hype lijkt waar te maken. En nee ik ben niet een blonde Nederlander, voordat iemand denkt dat ik zo emotioneel betrokken ben bij die jongen haha.

@bombanera99
Dus jij wilt echt beweren dat jij alle nieuwsartikelen, reacties en commentaar tot je neemt, en dus kunt stellen dat je eigen claim een feit is?

Edit: Laat maar gaan, Indepeppels heeft dit draadje gewonnen.

@bombanera’nattevinger’99 hier heb je je voorbeeld die je claim tegenspreekt:

https://www.nrc.nl/nieuws/2013/05/15/er-zit-een-goeie-kop-op-12657057-a341686

‘Ja en dat is er 1 ik heb er wel 10’
Gefeliciteerd.

Prettige dag verder

@bombanera: ""Goede kop" wordt alleen van stal gehaald bij blanke jongens.
Dat is niet eens een mening maar een feit." Je bent echt racistisch bezig man. Ik wordt zo moe van die racisme-fighters die zélfs racistischere trekjes vertonen dan de mensen die ze aan proberen te spreken.. Kerk, Ayoub, Brenet, Locadia, El Ahmadi, gewoon wat random voorbeeldjes van wat donkere jongens die stuk voor stuk een goede kop erop hebben staan, sterker nog ik zou Justin ook gewoon in dat rijtje zetten. Die jongen is bewust met zijn carrière bezig, traint hard, heeft er een gezonde dosis Amsterdamse branie in hangen maar daar erger ik me persoonlijk niet aan. Kluivert is een jongen van onze club. Ik snap dat ook niet waarom jij voor mij durft te stellen dat ik Mathijs 'meer mag' dan Justin en vervolgens ook nog voor mij beslist dat dat op basis van huidskleur is. Dat zegt mijns inziens meer over jouw denkwijze dan over de mijne...

bombanera99,

Ik ga er even vanuit dat 99 slaat op je geboortejaar en je nog veel moet leren.
Je zegt het heeft niets met racisme te maken, maar haalt wel de term blanke jongens aan.

Uit jou betoog die kant noch wal raakt, zal je vermoedelijk als kleurling door het leven gaan, en alle onrecht van Nederland en de wereld trek je persoonlijk aan.

Het is altijd de kansen die we missen, nooit wat we zelf grijpen...
Ik heb nieuws voor je, dit is een forum, waarop iedereen zijn visie en mening mag geven, dus ga dan aub niet zo politiek incorrect jezelf uiten, je maakt jezelf namelijk belachelijk.

Matthijs heeft idd een goede kop erop staan, iets wat je bij Kluivert een stuk meer mist. Daar zie je nu al de arrogantie vanaf spatten met vaak veel misbaar, en dat kan een reden zijn dat hij niet de top zal halen.

De Ligt daarin tegen wel, die heeft een grote toekomst voor de boeg.
Het gaat vaak om de dingen die je niet zegt, iets wat de Ligt doet en snapt, en waar vele oudere een voorbeeld kunnen aan nemen...kijk bv naar Hakim.

Veldman die ik persoonlijk ook niet erg hoog heb zitten, gedraagt zich wel als een prof, waar hij opeens van captain naar de bank gaat. Bij Ziyech zou de wereld te klein zijn.

@indepeppels

Ik kan jou er minstens 10 noemen waar dat over "blanken".wordt gezegd.

@myajax

Je bewijst mijn punt met je post. Je bent alleen niet in staat om je eigen tegenstrijdigheid te zien in je post.
Je spreekt je voorkeur uit voor de Ligt die gebaseerd is op jouw selectieve beleving.
Als je mijn eerste post erbij haalt, stel ik dat alle mensen dit doen van alle "kleuren" en afkomsten.
Het feit dat jij je geroepen voelt is omdat je emotioneel op je teentjes getrapt bent.
Feit is dat alle lui hier zich emotioneel aangevallen voelen zelf blank zijn en geen discussie kunnen voeren over dit feit van identificatie.
Een blinde emotionele vlek waar mensen uit hun sloffen schieten.
Ik heb bewijzen dat alleen blanken de term "zit een goede kop op " ontvangen. Dat is gewoon een feit waar jij niet tegen schijnt te kunnen.
Kan iemand mij uitleggen waarom dit is dit opvallend gegeven. Heb je daar een verklaring voor?

helaas, ik ben niet blank en heb 2 paspoorten. Jouw hierboven gestelde "feit" klopt dus "feitelijk" niet. Ga je nog door voor de herkansing? Ook over Seedorf gaf je geen antwoord en sloeg je de plank mis.

verder vroeg je om 1 voorbeeld, die kreeg je van Indepeppels. dus ook dat eerder gestelde "feit" van je is "feitelijk" onjuist. Ga vooral door met het tentoonspreiden van je eigen domheid en bekrompen beeldvorming.

@joe

Je draait er omheen omdat je geen antwoord wilt geven.
Hoe komt het dat donkere jongens geen "goede kop" genoemd worden en blanken wel.
Hoe verklaar je dit groot verschil.
Dit heeft volgens jou niets met huidskleur te maken.
En ach dat van 2 paspoorten en niet blank neem ik als eem korreltje zout.
Dit bespreken levert namelijk altijd rode lap stierengedrag op waar het stoom uit de oren vliegt. De typische blinde emotionele reflex waar het uitgangspunt is dat het geen kleur kan zijn.
Mijn mening hoef je niet te accepteren maar geef dan een verklaring in verschil ipv kleur bij voorbaat uit te sluiten. Jullie uitgangspunt heeft namelijk niets met waarheidsvinding te maken maar gaat uit van kleut uitsluiten.
Ik stel gewoon een simpele vraag waar niemand antwoord op wilt geven omdat ze er graag omheen willen draaien.

beste Bombanera, je stelt geen simpele vraag. Je zoekt bevestiging op je eigen waanzinnige theorieen. Het enige vastgestelde feit in dit draadje is dat je een misselijkmakende racist bent die alle discussies terug wilt brengen tot huidskleur.

verder zit de werkdag er weer op en is het mij duidelijk dat je niet serieus te nemen bent.

@joe

Kan je antwoord geven op de vraag hoe het komt dat blanke jongens het etiket "goede kop" krijgen en donkere jongens niet.
Hoe verklaar jij dit verschil? Hoe komt dat denk je?
Zo moeilijk is de vraag niet.
Net had je een stoere mening maar als ik je een simpele vraag stel, geef je niet thuis.
Nu het je te heet onder de voeten wordt, vertoon je vluchtgedrag.
Er is niets racistisch aan om te stellen dat donkere jongen niet het etiket "goede kop" krijgen. Dat is de werkelijkheid die jij uit de weg gaat. Je vindt tig voorbeelden van blanke jongens en andersom niet.
Nu wil ik van jou weten hoe dit komt? Hoe verklaar jij dit verschil?
Het feit dat jij emotioneel wordt, zegt in mijn ogen dat je het als taboe wilt houden. Een heilige huis omdat je je persoonlijk aangevallen voelt.
Nu ga je als een kind een ander een racist noemen voor de feitelijke constatering dat donkere jongen niet het stempel "goede kop op" krijgen.
Waarschijnlijk ben jij de racist die elke discussie over dit opvallend gegeven dood wilt maken en niet bespreekbaar wilt maken.
Als jij stelt dat het onzin is dat donkere jongens geen etiket "goede kop op" krijgen dan wil ik van jou harde bewijzen die dat onderstrepen met voorbeelden.

@joe je bent een vermeende racist die vluchtgedrag vertoond en we weten allemaal dat dit wederom een sterk onderbouwd feit is (absoluut geen nattevingerwerk) want bomba zegt het. Zelf denk ik daar echter anders over maar besef dat ik daarin niet helemaal objectief meer ben. Dit omdat ik ondertussen een groot ‘ik mag je gehalte’ heb richting jou persoon.

@indepeppels.

Je vertoont roddelgedrag.
Zwak persoon ben je door een alliantie te zoeken met Joe.
Het maakt me niet uit maar ik geef je alleen maar advies omdat je zwak overkomt door naar dit soort doorzichtige cynische alliantie middelen te zoeken.
Het heeft een hoog roddeltante gehalte en je komt als een zwakkeling over.

Even ter zake. Waarom geef je niet gewoon antwoord op de vraag hoe het komt dat blanke jongens het stempel "goede kop op" krijgen en donkere jongens bijna nooit. Hoe verklaar jij dit verschil? Hoe komt dit?
Of wil je dit niet bespraakbaar maken en een taboe houden.
Mocht je dit verschil ontkennen dan wil ik graag van jou bewijzen.
Ik kan namelijk zo 10 voorbeelden aanhalen van blanke jongens.
Het feit dat je er emotioneel op reageert en als uitgangspunt neemt dat het per definitie niet kan zonder dit te onderzoeken, toont aan wat voor vooraf ingenomen positie jij inneemt en totaal niet geinteresseerd bent in waarheidsvinding.
Je niet wetenschappelijke uitgangspunt sluit kleur bij voorbaat uit. Dat zegt eigenlijk alles hoe oneerlijk jij in elkaar steekt.

Dat is waar, maar ik zie nu eigenlijk geen speler die de ploeg op sleeptouw kan nemen en ook een leider is. Dus in dat opzicht zou Koeman het dubbel moeilijk kunnen gaan krijgen.